Верхний баннер
01:48 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Утренний разворот

01.08.2007 | 22:00
Что выявила прокурорская проверка? Существует ли грань, которую дозволено преступать чиновникам? Повышение цен на бензин
Роман Попов:
Здравствуйте. Вячеслав Дегтярников…
Вячеслав Дегтярников:
Роман Попов…
Р.П.:
Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом. Вот в такой компании мы начинаем «Утренний разворот» на пермском «Эхе». Перед началом разворота сначала тема, которая не имеет никакого отношения к тому, что мы будем обсуждать. Я поздравляю всех людей, которые когда-либо одевали голубые береты, я поздравляю людей, которые сейчас находятся на военной службе, и людей, которые имеют непосредственное отношение к десанту. Я поздравляю всех с вашим профессиональным праздником, ребята. Голубые береты, я думаю, это одно из самых боеспособных, одно из самых элитных, если хотите, боевых частей, которые есть у нас в России. И по праву сегодня, 2 августа, ваш праздник, ваш, если хотите, ваш день. Я не буду сейчас перечислять…
В.Д.:
вот так вот решил… Он, значит, поздравляет, а мы, значит, с Сережей не поздравляем. Мы тоже поздравляем.
Р.П.:
И Вячеслав Дегтярников, и Сергей Слободин, да и весь коллектив радиостанции «Эхо Перми» присоединяется к поздравлению людей в голубых беретах, всех тех, кто имеет отношение к воздушно-десантным войскам. С праздником вас!
В.Д.:
В общем, всех с праздником!
Р.П.:
Значит, сейчас дальше. Уважаемые автомобилисты, кто заправляется на заправках ЛУКОЙЛа, знайте: на один рубль поднялись цены. Если вы успели заправиться вчера – хорошо. Если сегодня – уже не сэкономите. Ну, говорить, что поднялись цены, наверное, не совсем корректно. Скорее, цены вернулись к первоначальному уровню, да, к уровню прошлого октября. Причем, ну, вот так вот получилось…
В.Д.:
Между прочим, где-то смотрел в Интернете – у нас были самые низкие цены по Приволжскому федеральному округу на бензин.
Р.П.:
Ну, я тут не могу сказать – не ездил, скажем, по всему Приволжскому федеральному округу, но факт есть факт. Интересно, вчера позвонили мне из спортивной команды «Нортон-Юниор», да, позвонил Володя Грицкевич, за что ему огромное спасибо, пресс-атташе команды, и сказал: «Роман, если ты еще не заправился, заезжай немедленно на заправку – сегодня в 12 часов поднимут цены». Вот, я так подумал, что да, наверное, надо заехать.
В.Д.:
Ну, в общем, ты сэкономил.
Р.П.:
Да, конечно, конечно. Не очень много, правда, но сэкономил. Сначала даже хотел спрашивать… Ну, знаете, обычно такая же манера… Поднимают цены на бензин – сразу же тема «Разворота»: как долго вы будете терпеть повышение цен? А потом, когда вот подсчитался, подумал: при условии, что я обычно заправляюсь по полбака разом, ну, 30 рублей сюда – 30 рублей туда…
В.Д.:
Ну, в общем, мелочь…
Р.П.:
Ну, для меня, например, да.
В.Д.:
Давай о мелочах и поговорим на самом-то деле.
Р.П.:
Давай поговорим о мелочах. Например, о таких мелочах, как превышение скорости.
В.Д.:
Ну, превышение скорости, использование гостиницы, что там еще было?
Р.П.:
Превышение скорости, использование гостиницы…
В.Д.:
А, еще вертолет.
Р.П.:
Да, вертолет, рация, я не знаю, много чего. То есть там Татьяна Шуваева, это старший помощник прокурора края, долго на пресс-конференции вчера перечисляла все правонарушения, которые допустил Олег Чиркунов сотоварищи. По этому поводу у всех сразу, когда был объявлен этот брифинг, да, то есть в администрации состоялась некая «ответка», сразу возник целый ряд вопросов, целый ряд. То есть, я могу просто вам сообщить, как журналисты ждали вот этого вот прокурорского брифинга, потому что это, по идее, это должна быть последняя точка какая-то.
В.Д.:
То есть все думали: уау! Сейчас что-то будет!
Р.П.:
Конечно, конечно. То есть с чего все началось? Карпушин там, Ощепков, потом пошло: Середин, Вольф, пошли регпалата, под замес попало очень много народу. И все ждали, да, все ждали, что в конце концов сейчас что-то скажут про Олега Анатольевича Чиркунова.
В.Д.:
Причем… Мы с тобой это не обсуждали в эфире, там же просто прокуратура креативила активно. Помнишь, как шли эти релизы? Там сверху была «шапочка», в «шапочке» было написано, допустим: похоже, министр скоро уйдет в отставку. Или еще там креатив от прокуратуры помню хорошо: лифты для чиновников. Ну, прокуратура просто «отжигала». Это называется в Интернете «адский отжиг».
Р.П.:
Да, то есть в данном случае все было сделано как такая массовая кампания. Сейчас прокуратура… Всех подводили к тому, что вот сейчас что-то будет, вот сейчас вот как всем жахнут, да, и вот тогда вот уже посмотрим. Ну, тут некоторого рода у нас есть оппозиционные средства массовой информации, как в Интернете, так и в реальной жизни. Есть, есть, и там уже просто реально люди начинали обсуждать: когда же, когда же, когда же…
В.Д.:
Да, оказывается, все банально, просто и, ну не знаю, на мой взгляд, это означает только одно: что у нас очень честный губернатор. Вот для меня вчерашний вывод из заявлений прокуратуры. Для меня. То есть, под человека копали следователи генеральной прокуратуры, причем это было видно, что реально копают – не просто так сюда приехали. Накопали: накопали гостиницу, накопали вертолет, еще раз повторяю…
Р.П.:
Гостайну накопали.
В.Д.:
Гостайну еще разгласил? Негодяй…
Р.П.:
Нет, он, скажем так… Гостайна – это уголовное дело завели в отношении Евгения Саранина, он занимал пост начальника отдела спецсвязи Пермской области в 2003 – 2005 годах. Я напоминаю, то есть там какая была ситуация. Прокуратура же тоже, они очень хорошо пожонглировали фактами. Вот оказалось, что когда Олег Анатольевич Чиркунов был исполняющим обязанности губернатора, понимаете, и у него не было доступа к государственным документам. А вот Евгений Саранин, какой нехороший человек, редиска, предоставил губернатору этот доступ и вот, соответственно, разгласил таким образом гостайну. Задается интересный вопрос. То есть, если человек, допустим, исполняющий обязанности губернатора, должен управлять краем, простите, быть в курсе каких-то очень важных событий, очень важных вещей, для того чтобы принимать адекватные решения. Ну, то есть, с одной стороны…
В.Д.:
Тут же, смотри, извини, тут же сразу напрашивается ответ на этот вопрос. То есть негодяй-то, оказывается, не вот тот человек, который предоставил ему государственную тайну, а негодяй-то тот человек, который его сюда поставил исполнять обязанности. Представляешь себе? Это же как страшно! Это они просто замахнулись на кого? На Владимира Владимировича Путина.
Р.П.:
ну, здесь на самом деле шваховых вещей очень много. Потому что, если честно… Вообще вот есть такая расхожая фраза в молодежном сленге: «пипл хавает». Не знаю, в молодежном – не в молодежном… По-моему, давно уже так говорят. так вот пипл схавал все, что ему предложили.
В.Д.:
Да, между прочим, прокурор Кандалов по этому поводу сказал: «Вот тут нас обвиняют в том, что прокуратура редко появляется в средствах массовой информации. Почитайте газеты – мы тут чуть ли не каждый день». То есть это был такой бенефис прокуратуры.
Р.П.:
Конечно. Это, на само деле, очень хорошее было начало спектакля, хорошая была очень музыка подобрана, то есть зал сидел в напряжении. И в конце концов – ах! Ай-я-яй, как артисты могли так поскользнуться на поклоне! Ну скажите, как могли, я не знаю.
В.Д.:
Давай вопрос нашим радиослушателям.
Р.П.:
Давай. Вопрос нашим радиослушателям. Все очень просто: скажите нам, пожалуйста, уважаемые, дорогие, любимые вы наши, скажите, что это было? Объясните нам – мы не понимаем!
В.Д.:
Нет, самое главное – как они оценивают те предъявы, извиняюсь за такое…
Р.П.:
Фу, какой жаргонизм.
В.Д.:
…за жаргон, но вот по-другому не могу сказать, которые, в общем, прозвучали в адрес губернатора. Как они это оценивают? На самом деле, является ли это нарушением? Вот мы с тобой до эфира сидели обсуждали. И я вот сказал: я знаю, когда последний раз, допустим, губернаторская машина нарушила скоростной режим. Ну, просто четко знаю. У меня мой ближайший родственник ехал в этой машине. Они спешили туда на провал в Березники. Понимаешь? Ну, вот они нарушили, да, скоростной режим. Наверняка, «Сова» зафиксировала нарушение режима. И плюс ко всему прочему не факт, что те 8 случаев, которая зафиксировала «Сова», что за рулем находился именно сам губернатор.
Р.П.:
Ну, в общем, да, но об этом вообще-то принято умалчивать. То есть если сказали - губернатор нарушал, значит, нарушал. Вот и все.
В.Д.:
А вот не факт. Понимаешь, опять презумпция невиновности у нас здесь была использована в качестве такого шарика, который кидали туда-сюда, понимаешь?
Р.П.:
ну, конечно. Здравствуйте. Принимаем телефонный звонок.
Слушатель:
Здравствуйте. Николай.
Р.П.:
Скажите, Николай, вы чувствуете себя обманутым?
Слушатель:
Я? Я вообще удивлен, у меня просто мыслей уже нет. Позавчера набавили на хлев, сегодня на бензин и все товары пойдут. На кого работает правительство? Мне не понять. Для кучки людей. А то, что Чиркунов и эти самые прочие, я не знаю, вторая компания, или она от Трутнева или от кого, но там идет обычная возня – друг друга начали закапывать. И закопают до тех пор… Ну, я не знаю, мое мнение, что это Трутнев копает…
Р.П.:
Николай, поймите, поймите, если бы копали, мы бы сейчас, наверное, сидели и усиленно обсуждали, анализировали вот эти вот… А это ведь не копают – это, простите, лепешками кидаются.
В.Д.:
Нет, я бы не так…
Слушатель:
Ну, все правильно. Следующий вопрос меня удивляет: а как так прокуратура-то три года спала, спала, и вдруг она проснулась.
В.Д.:
А вот это да, интересно.
Слушатель:
Вот это первое. И почему Кандалов еще на месте сидит?
В.Д.:
А, ну, вот это тоже второе, тоже интересно.
Слушатель:
Почему они зарплату получали?
В.Д.:
Николай, извините, можно один вопрос? Смотрите, вот хотели… Ну, тоже мы же все понимаем, о чем речь идет. Вот хотели, значит, под Ходорковского подкопать – и подкопали. Сидит товарищ в Чите. Значит, тут вроде как бы та же самая история. То есть получается… Вот я сделала для себя определенный вывод: один человек просто на самом деле работает (я имею в виду губернатора) в тех же Березниках, мы это в эфире «Эха» слышали, как он, в принципе, разбирается в ситуации.
Слушатель:
Да.
В.Д.:
А другие люди начинают ему вешать какие-то непонятные обвинения. Причем эти обвинения, ну, в российском масштабе – это просто не нарушения. Там использование гостиницы, использование вертолета… У нас что, губернатор не может вертолет что ли использовать? Может, мне кажется. Нарушения скоростного режима. Ну, вот какая-то глупость происходит.
Слушатель:
Совершенно точно. И это просто идет борьба двух каких-то кланов.
Р.П.:
Понятно. Николай, спасибо большое. Вы просто не совсем понимаете, о чем сейчас идет речь. Речь идет о том… Я например, вот со своей стороны…
В.Д.:
Понимаешь, мне кажется, речь идет о следующем. Идет… Это вот у Высоцкого есть: идет охота на волков, идет охота. Вот я в этой травле губернатора участвовать не хочу. И не буду. Это моя личная позиция как журналиста.
Р.П.:
Хорошо. С твоей личной позицией определились. Слав, нормально, нормально, не участвуй…
В.Д.:
Вот именно идет травля.
Р.П.:
Не участвуй…
В.Д.:
Натуральная травля. Не то, что…
Р.П.:
Слава, ты уже 15 минут эфира участвуешь в травле губернатора.
В.Д.:
Я не участвую в травле губернатора, я как раз доказываю обратное. То есть я пытаюсь людям объяснить, что происходит на самом деле. А идет обычная травля.
Р.П.:
Понятно, а идет обычная травля. Нет, я тебе могу сказать другое, я могу сказать другое. Я не понимаю, кто с кем умудрился так быстро договориться, что… Серьезные-то вещи почему не сказали? Почему не сказали…
В.Д.:
А их, видимо, нет. Видимо, искали, Роман…
Р.П.:
Один вариант – либо их нет и их не нашли просто потому, что их нет. И второй вариант – либо кто с кем-то договорился и все решили спустить на тормозах, выпустив воздух из воздушного шарика. Лопать не стали – выпустили, все выпустили.
В.Д.:
Подожди, давай по остальным посмотрим. По господину Ощепкову…
Р.П.:
На скорости 123 километра в час выпустили, да.
В.Д.:
По господину Ощепкову нашли серьезные вещи.
Р.П.:
Заметь, ни одному из министров не предъявили…
В.Д.:
Вот это уже второй вопрос. Давай еще телефонный звонок послушаем. 261-88-67. Здравствуйте.
Слушатель:
Доброе утро. Александр Сергеевич.
Р.П.:
Если честно, Александр Сергеевич, мы ждали вашего звонка.
Слушатель:
Спасибо. Вот обратите внимание, что большая часть наездов, извините за такой жаргон, и особенно в нашей области тоже, они связаны с тем, что создали следственный комитет, его выделили от прокуратуры. Тем самым вертикаль власти наконец-то замкнула так называемую обратную связь в управлении. Ведь мы наблюдаем системный кризис власти не потому, что плохо выстроена или что-то не так сделано, а в том, что не было обратной связи. Вот сейчас она замыкается. Сейчас мы видим, что обратная связь в управлении – она всегда сопряжена, ну, как ни странно, с отрицательными позициями, то есть отрицательные действия. И вот сейчас мы видим, как прокуратура, или, четко сказать, следственный комитет, требует, чтобы пошла обратная связь в управлении, чтобы вертикаль была управляемая. Почему? А это нужно перед выборами как в Госдуму, так и перед выборами Президента. Частный случай у нас связан с тем, что каким-то образом… Это же череда идет целая, да. вот сейчас пришла глубинка под названием Пермский край. А кто там, какой губернатор, простите за выражение, в этом следственном комитете давно никто толком не знает. Не зря же госпожа, которая выступала от прокуратуры, сказала: «Нам до сих пор не ясны или не понятны причины, почему вдруг проверка пошла».
Р.П.:
То есть вы считаете, что Прикамье просто попало под замес?
Слушатель:
Конечно, конечно. Вот с этих позиций надо и идти. Понимаете, тогда получается все ясно. Вот выстроили вертикаль, отработали год – полтора, видят, что даже те люди, которые назначили, извините за выражение, ведут себя не совсем корректно. Значит, давайте замкнем… В управлении нормальное есть понятие: сделаем обратную связь через прокуратуру, как это всегда было. И все. И попали, попали в первую очередь сюда. Почему? Видимо, количество жалоб с Пермского региона превысило определенную норму – раз. Преступность, уровень преступности – два. Нерасторопность на первоначальной, так сказать, трагедии в Березниках…
Р.П.:
Александр Сергеевич, смотрите, я еще одну штуку добавлю. А вы сейчас попробуете меня откомментировать. Относительно независимые средства массовой информации, из которых не стопроцентно все выполняют административный заказ. Возможность писать вот эти вот и доносить жалобы до Москвы. То есть в кои-то веки мы сейчас, как это ни грустно, как вот это ни иронично будет звучать, но Прикамье просто пожало, не знаю, пожинает плоды того, что, в принципе, мы действительно являемся одним из самых либеральных регионов страны.
Слушатель:
Вы понимаете, вы слово очень хорошее сказали – «в принципе». А на практике, вот между принципами и практикой – это совершенно две разные вещи. В принципе, у нас очень четко действует либеральная модель экономики, в принципе, и все приверженцы ее. На практике мы видим административное ограничение практически по каждому виду бизнеса, начиная с малого, среднего и самого большого. Принцип – свободная конкуренция, на практике все другое. Вот именно вот это вот и создает самое большое напряжение. Ведь роль обратной связи должны были играть средства массовой информации, где они? Я отвечаю, это моя точка зрения, прошу извинить… Непрофессионализм, неумение выстраивать логику и неумение, самое главное, системно подходить к этому. Да, вот увидели жареные факты на губернатора, да кто-нибудь бы задумался: а с чего вдруг приехала целая команда?
Р.П.:
Александр Сергеевич, ну простите, ну мы две недели подряд чуть ли не каждое утро…
В.Д.:
Пытаемся задуматься.
Р.П.:
Пытаемся задуматься.
Слушатель:
Но две-то недели, простите за выражение, это же не два месяца и не два года.
Р.П.:
Ну, вы считаете, что мы две недели назад радио «Эхо Москвы» в Перми начало работать что ли?
Слушатель:
Нет, вы… У меня к вам претензий нет.
Р.П.:
Ну, слава тебе господи.
Слушатель:
Если бы были к вам претензии, я бы с вами, извините за выражение, в диалог бы не вступал. Вы все правильно делаете, но вы-то ведь одни. Вы-то ведь одни. Читают люди газеты совершенно в другом, в глубине-то ведь не слышно вас на FM.
Р.П.:
Ну, понятно. Ясно, спасибо большое, Александр Сергеевич. Честно говорю, ждали мы этого звонка. У нас есть уже, выделилась, по крайней мере, со Славой, я думаю, сейчас Слава со мной спорить не будет, выделилась уже определенная категория слушателей, мнение которых мы ждем каждый разворот. И надеемся на то, что вот это мнение будет нам интересно. Да?
В.Д.:
Ну, оно не только интересно – оно профессионально, во-первых, звучит. Ну, по крайней мере, с моей точки зрения. Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель:
Здравствуйте. Меня Егор зовут. Ну, в принципе, мы, как и все кругом, с интересом наблюдаем и думаем, чем закончится эта вся история с нашим губернатором. Ну, и в глубине души каждый надеется, что чем-то она должна закончиться. Либо показательным оправданием, либо показательным наказанием.
Р.П.:
Егор, но вы согласны, что вот таков итог, который был озвучен вчера на брифинге, перечисление таких нарушений – это какое-то невнятное многоточие, выпущенный воздух.
Слушатель:
Не, ну, конечно, в масштабах России и при том административном ресурсе, который существует у нас у власти, то есть вот эти все нарушения – это, конечно, не стоит выеденного яйца. Но накануне у нас же было там в средствах массовой информации там скандал, по поводу строительства торгового центра «Семья», да, на федеральных землях. К этому уже начинали, я так думаю, потихоньку готовить.
Р.П.:
Видите ли в чем дело, все дело в том, что почему-то, Егор, понимаете, почему-то некоторые средства массовой информации достаточно активно считали это наездом на Олега Анатольевича Чиркунова. Или, допустим, на владельцев конкретно вот этого гипермаркета «Семья», да, на всех остальных. А по факту, по факту, если просто вот не то, что копнуть глубже, а посмотреть внимательнее, в данном случае – это спор между Минобороны и муниципалитетом. И все, больше ничего. То есть в данном случае никто бы эту «семью» не сносил. И так бы не сносил – и так бы не сносил. Другое дело, что прозвучало слово «Семья», и все сразу засуетились, да. Некоторые, особе ретивые, тут же поджались. Дело-то ведь, в принципе, в банальном споре хозяйствующих субъектов…
Слушатель:
Нет, ну дело в том, что, поймите, мы все занимаемся бизнесом, у н6ас в губернии хозяйствующих субъектов можно пересчитать на пальцах, по пальцам на одной руке. Вы посмотрите, все торговые центры, все строительный площадки, и все лакомые кусочки, и все некоторые прибыльные отрасли бизнеса и кусочки – они все принадлежат «семье» в кавычках. То есть, у нас куда ни сунь, у нас везде «семья» в таком в глобальном масштабе.
Р.П.:
А Егор, а сейчас скажите мне, вот сейчас ответьте мне на вопрос. Вот вы же прекрасно понимаете, о чем я сейчас пытаюсь говорить, и с чем Слава пытается активно спорить.
В.Д.:
Это я пытаюсь активно спорить?
Р.П.:
Скажите, объясните мне, пожалуйста, Егор, а почему в таком случае прокуратура не пошла крутить вот именно в этом направлении? Ведь там-то нарушений можно было бы найти побольше.
В.Д.:
Это ты так считаешь.
Слушатель:
ну, я думаю, что, в принципе, у вас прозвучало. Ну, ничем не накажут, но так, выпустят пар. То есть попеняют пальцем за то, что пролетел на вертолете. Ну и на этом все кончится.
Р.П.:
Понятно. Спасибо, Егор, большое. Вот это вот меня и удивляет. То есть, наделали огромное количество шума, а в итоге сказали там типа: вот так и так, простите…
В.Д.:
Нет, все-таки, подожди, не наделали огромное количество шума – прошла определенная PR-акция, такая, в общем, активно поддержанная средствами массовой информации Прикамья. Да?
Р.П.:
Активно?
В.Д.:
Активно.
Р.П.:
Да кем она была поддержана?
В.Д.:
Все газеты писали точно…
Р.П.:
Ну…
В.Д.:
Это раз. Ну, там на телеканалах не сильно наблюдал. Но по крайней мере на одном-то это я точно видел, потому что сам там работаю, да. Это мы обсуждали активно и выплескивали это все в эфир. На одной из радиостанций, на которой я тоже работаю, мы это тоже активно обсуждали…
Р.П.:
На какой ты радиостанции работаешь?
В.Д.:
«Эхо Москвы»
Р.П.:
Да ты что!
В.Д.:
Вот, тоже обсуждали. В общем, в принципе, резонанс был общественный.
Р.П.:
Принимаем телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель:
Добрый день. Мне кажется, что такой результат деятельности прокуратуры – это то, что никто из потенциальных назначенцев на пост губернатора не взялся подписаться на перенос в Березники. Поэтому Чиркунова пока что оставили. Сказали: работайте пока, товарищ.
Р.П.:
То есть, вы это связываете с разбором в Березниках? Ясно, спасибо.
В.Д.:
Я не собираюсь вообще наезжать на губернатора. Более того, я собираюсь права губернатора отстаивать, потому что вот этот вот мелкий наезд, который сейчас идет, он меня просто раздражает. Понимаешь, это какая-то позиция непонятная. То есть берут и просто элементарно вот в какой-то игре используют СМИ. Ну не хочу я в этом участвовать!
Р.П.:
Ладно, ладно, хорошо.
В.Д.:
То, что вчера произошло с прокуратурой, это вот было то же самое, что во время дня города, знаешь, вот когда дирижабль упал.
Р.П.:
Да.
В.Д.:
Вот это вот картинка вчерашняя из прокуратуры, вот это вот то, что вчера произошло: летел-летел огромный дирижабль, значит, раздувался на всех парусах, рассказывали всем, а там возникло превышение скорости, проживание в гостинице, использование вертолета. То есть прокуратура вчера как тот дирижабль: так тихонечко – хоп! – и упала.
Р.П.:
Вот так вот. Вот у нас такой Слава. Хорошо.
В.Д.:
И стало понятно, кому это нужно.
Р.П.:
Мы сейчас еще пару телефонных звонков примем… Мы во второй части развернемся к тому, упала ли прокуратура, да, и настолько ли все так безгрешно. Алло. Здравствуйте.
Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Валерий Павлович. Дело в том, что это я вызвал Генеральную прокуратуру…
Р.П.:
Спасибо, Валерий Павлович.
В.Д.:
Ясно. Вот, Валерий Павлович, если бы не вы вызвали Генеральную прокуратуру, то тогда бы у нас этого… Вот слушайте, вот надо было спросить…
Р.П.:
Спасибо вам, Валерий Павлович, вы вызвали Генпрокуратуру…
В.Д.:
Ладно, хорош издеваться.
Р.П.:
…вы дали нам прекрасную возможность уже не первую неделю сидеть в эфире и разговаривать, разговаривать, разговаривать. Обычно лето – мертвый сезон. Ха-ха! Валерий Павлович, вот именно из-за вас, именно из-за вас теперь у нас есть огромное количество работы. Это хорошо. Еще один звонок. Здравствуйте. Алло.
Слушатель:
Здравствуйте. Ансар. Вот я по поводу позиции журналиста Вячеслава Дегтярникова. Я имею право сказать?
Р.П.:
Да, конечно.
В.Д.:
Пожалуйста.
Слушатель:
Вам ближе с вашей позицией работать на телеканале Т7 и «Рифей», поскольку они, как и вы, Вячеслав, работают по шкале допустимости, то есть до красной черты, за которой спрятались мэр Шубин, губернатор Чиркунов и его свита. (неразборчиво). Спасибо.
В.Д.:
Ансар, подождите секундочку, давайте поспорим тогда уже. Вы это по бумажке прочитали, я так слышал…
Слушатель:
Ну, я не знаю, как вы думаете, думайте, как хотите.
В.Д.:
Я думаю, как хочу. Вот знаете, у Окуджавы есть: как он слышит, так и дышит, не стараясь угодить. Не угождал я никогда и не угождаю, это моя позиция. И свою позицию я изъясняю четко и ясно. И вам в том числе.
Р.П.:
Брейк, брейк, брейк…
Слушатель:
Ну, вам на Т7 работать, я еще раз повторяю.
Р.П.:
Да не надо Славе работать на Т7, ну что вы в самом деле…
В.Д.:
На Т7 я никогда не работал. Я работал в Государственном комитете по телевидению и радиовещанию, и этим горжусь.
Р.П.:
Это я работал на Т7, Ансар, все, кидайтесь в меня лепешками – я работал на Т7, я с Т7 сюда на «Эхо» пришел, честное слово, я работал на Т7, да. Я не вижу в этом, кстати, ничего плохого - отличная компания, приятные в общении люди. Милая очень, да. Мы продолжаем говорить про губернатора. Смотрите, наш позыв, наш посыл со Славой Дегтярниковым звучит следующим образов: все ждали чего-то очень серьезного от прокуратуры, каких-то серьезных заявлений, после которых можно было бы уже прогнозировать, ну, кидаться словами: отставка, там, еще что-то. Но не дождались ничего. Дождались только каких-то правонарушений, которые, в принципе, сами по себе…
В.Д.:
ну, для российского менталитета – это не правонарушения.
Р.П.:
Нет, для российского менталитета… Не знаю, для российского закона – это правонарушения, это правонарушения. Но вы понимаете, в чем дело вот смотрите, я сейчас вам скажу одну простую вещь. Вот сейчас я специально прочитаю, найду вот только в Интернете, потому что наизусть я, к сожалению, не помню.
В.Д.:
Ты пока ищешь, я мысль скажу. Вот стоило мне только заявить, что лично я как журналист не собираюсь участвовать в травле губернатора, пошла очень интересная реакция. Очень интересная реакция, когда человек изначально думает, что во власти все плохо, изначально думает, что все куплены. Изначально считает, что вот если кто-то заявляет, что он в чем-то участвовать не собирается, а кажется, что вот вроде идет какая-то борьба за какую-то якобы демократию, вот, значит, за какую-то там свободы якобы слова, еще чего-то, вот он тогда был бы рад, если бы мы сейчас с тобой, знаешь, прошлись бы, или я, по крайней мере, конкретно, грязью полил бы губернатора. И для него бы это был бальзам на душу. Вот в этом я не хочу участвовать, понимаешь?
Р.П.:
Да нет, почему же, почему, я вполне понимаю твое желание. Слава, все хорошо. Просто у нас есть следующая вещь: если ты не хочешь работать в издании «Пермский обозреватель», значит, ты должен работать на Т7. У нас же промежуточного быть не может, понимаешь?
В.Д.:
Да, конечно.
Р.П.:
Вот и все. Смотрите…
В.Д.:
То есть, когда у нас оппозиция доходит до уровня издания «Пермский обозреватель», вот до этого уровня, вот если это оппозиция, то тогда я буду долго смеяться, понимаешь…
Р.П.:
Нет, Слава, ну что ты завелся сразу? Давай, я нашел, я зачитаю. 123 километра в час…
В.Д.:
Жуткая скорость.
Р.П.:
«Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60-ти километров в час влечет наложение административного штрафа в размере от 300 до 500 рублей, либо лишение управления транспортными средствами на срок от 2 до 4 месяцев». Так вот. Вообще, теоретически, если 8 раз на «Сове» засечена скорость выше 60-ти километров в час на много-много раз, то это уже рецидив, соответственно, что нужно делать с Олегом Анатольевичем? Правильно, лишать его права на управления ТС. Другое дело, что, объясните мне, пожалуйста, вот сейчас… Вот сейчас объясните мне, просто вот, как человек человеку. А кто мне сейчас докажет, что за рулем сидел Олег Анатольевич Чиркунов?
В.Д.:
Прокуратура пусть доказывает.
Р.П.:
Об этом уже Слава говорил. У прокуратуры это доказать не получится, потому что «Сова» фиксирует номер автомобиля, но не фиксирует лицо водителя. Вот и все. Если сотрудники ГИБДД не остановили этот автомобиль, оттуда не вышел Олег Анатольевич Чиркунов, то, значит, за рулем… У нас же презумпция невиновности. У нас все еще закон есть. То значит, за рулем сидел не он. Все.
В.Д.:
Ну, судя по вчерашнему заявлению прокуратуры, у нас презумпция невиновности отсутствует как таковая.
Р.П.:
Ну что ты сразу, что ты сразу…
В.Д.:
Ты понимаешь, даже вот по этому эпизоду, даже если по этому эпизоду обсуждать, никаких доказательств, что губернатор был лично за рулем, нет. То есть, его пропустили, сотрудники ГИБДД его не остановили, нигде это не зафиксировано, кроме на этой самой «Сове», понимаешь? Но это же не факт исторический.
Р.П.:
Смотри, еще шоковая вещь: никто не знал, а прокуратура раскопала. Оказывается, у нас есть регистрационные знаки с номером Р-АА. Об этом никто не знал, естественно, никто не был в курсе, что…
В.Д.:
О, это вообще жуть. Там еще есть один страшный номер – 059. Ты представляешь, об этом же никто… Я представляю, как сидел Кандалов, вот это все раскапывал. Да никто же не догадывался, что номер 059 на самом деле является пропуском!
Р.П.:
Вот так вот!
В.Д.:
Ты об этом знал?
Р.П.:
Ты иронизируешь. Ты иронизируешь, потому что я, скажем так, я неоднократно слышал…
В.Д.:
Ах, ты слышал… А я вот не знал…
Р.П.:
Подожди, да что ты меня перебиваешь? Дай мне договорить! Я неоднократно слышал, как простым смертным в ГИБДД выдавали номера с цифрами 059. Вот я о чем слышал. Более того, люди даже удивлялись. Говорили: «Да? 059? А я-то думал…» Вот так вот. А что касаемо Р-АА – Р-АА да, да, да конечно, это нужно было раскопать.
В.Д.:
Это вообще открытие. Я думаю, Нобелевскую премию надо Кандалову давать за это…
Р.П.:
Так вот. В 2007-м году ни один из обладателей спецномеров не был привлечен к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, несмотря на то, что основания…
В.Д.:
Слушай, а факт, что они нарушали все это время?
Р.П.:
Видишь…
В.Д.:
То есть смотри, получается, что владельцы вот этих номеров – они за все это время ни разу не были привлечены. И это ставится в вину. Ну это же маразм, господа.
Р.П.:
Стоп, минуточку. Слава, Слава, ты что, как Владимир Рудольфович Соловьев сейчас уже начинаешь?
В.Д.:
Почему?
Р.П.:
Слава, успокойся. Если «Сова» засекает номера Р-АА, значит, машина которых летит на большой скорости, и при этом сотрудники ГИБДД их не останавливают - об этом идет речь, что ты…
В.Д.:
Об этом?
Р.П.:
Конечно.
В.Д.:
То есть им в вину-то как раз поставили не то, что они нарушали, да?
Р.П.:
Нет, им поставили в вину то, что…
В.Д.:
Не нарушали, вернее так.
Р.П.:
Стоп, стоп, минуточку. Никому ничего в вину не поставили. Просто отметили, что есть многочисленные показания «Совы» о том, что автомобили с номерами Р-АА нарушают скоростной режим. И почему-то сотрудники ГИБДД их не останавливали.
В.Д.:
Почему, собственно говоря?
Р.П.:
Вот и все. Вот, вот о чем идет речь. В данном случае – это тема для разбирательства, безусловно. Я считаю, что это очень серьезная вещь. Мы постараемся разобраться с этим во второй части «Разворота». Мы и про бензин, кстати, поговорим. Про номера РАА, про скорость 123 километра в час. Мы об этом непременно поговорим. Другое дело, что я не совсем понимаю, еще раз тебе говорю, почему не было взрыва? Неужели на чиновника класса А, неужели на губернатора огромного региона, неужели на человека, который ранее занимался…
В.Д.:
Бизнесом, коммерцией.
Р.П.:
Да, коммерцией, и, в принципе, которому ранее принадлежала там… Не знаю, принадлежала – не принадлежала, может быть, принадлежала даже часть одной из крупнейших коммерческих структур Прикамья, неужели на такого человека не возможно ничего нарыть, кроме полета на вертолете до Полазны и обратно?
В.Д.:
Это называется, конечно, и до столба можно докопаться. Но, видимо, столб-то крепкий оказался. Насколько я понимаю, у нас есть телефонный звонок, видимо? хотят продолжить ту тему, которую мы в первой половине часа с тобой разворачивали.
Р.П.:
Да, затронули.
В.Д.:
Да, затронули. Прилетит вдруг волшебник, там у нас была тема, и бесплатно покажет кино.
Р.П.:
Да, здравствуйте, алло. Как вас зовут?
Слушатель:
Здравствуйте. Александр. Я считаю, что ситуация и с губернатором, и со всеми остальными там фигурантами по уголовным делам - это результат приезда Юрия Петровича. (пропал сигнала телефона) по всему Юрия Петровича готовят на главную должность федеральную. Есть необходимость в маленькой зачистке.
Р.П.:
Александр, а какая у нас главная федеральная должность?
Слушатель:
Президент. (пропал сигнал телефона) И вы сейчас рекламу гоните: человек говорит, там, Борисовец, о природе, что-то резко о природе заговорили, что-то я удивляюсь. А кто у нас федеральный человек по природе? Юрий Петрович.
В.Д.:
Как, как вы всё сложно завязали!
Слушатель:
Да-да. Это всё идёт промоушен. А почему (пропал сигнал телефона)…
Р.П.:
Александр, мы все вместе участвуем в операции «приемник, часть вторая».
Слушатель:
…Но нас всех (пропал сигнал), это раз (пропал сигнал телефона).
В.Д.:
К сожалению, связь не очень хорошая. Алло, алло.
Слушатель:
Ситуация по Олегу Анатольевичу, это, я думаю, что (пропал сигнал телефона) проблемы помните несколько лет (пропал сигнал).
В.Д.:
Александр, очень плохая связь. Не поняли, что вы сказали.
Слушатель:
Вахрин и Плотников когда-то подавали документы, что три миллиарда (пропал сигнал телефона).
В.Д.:
Было такое.
Слушатель:
Эту тему раскрутить его. Сделано самое минимальное, какая-то взята ситуация, которую можно раскрутить. То есть, ну, так уколоть, но чтобы не больно. Я думаю, что это всё имитация. Но это вообще плоть от плоти. Они друг от друга не отходят. Ну, и я думаю это всё… потом придёт Юрий (пропал сигнал телефона) и скажет, видите как я тут хорошо…
Р.П.:
Понятно. Спасибо Александр.
В.Д.:
Не совсем всё было слышно. Но мне результат понятен.
Р.П.:
Нет. Всё было абсолютно понятно. Не совсем слышно, но всё было абсолютно понятно, что потом придёт Юрий Петрович и скажет, смотрите, я хороший.
В.Д.:
Это ты всё с Настей пытался найти, кто под занавесом будет.
Р.П.:
Ты понимаешь, ну, что значит, что значит... Дело в том, что сейчас, с одной стороны, всё настолько крайне, всё настолько очевидно, да, настолько просто, что говорить о том, что откроется занавес и выйдет Юрий Петрович Трутнев, и окажется спасителем и отечества и одного отдельно взятого региона, по-моему, это уже, скажем, даже моветон немножечко, да, моветон. Об этом даже аналитики уже почти уже не говорят только из-за того, что это, знаешь как вот в «Что? Где? Когда?», когда идёт обсуждение вопроса, да, идёт минута, да, на первой, на первой же секунде выкинут там большой палец, да, скажет знаю, да, там, ответ - Петрович. Там, значит и дальше, нет, давайте, ребята, у нас ещё 50 секунд, продолжим обсуждение. И все продолжают искать обсуждение, да. Другое дело…
В.Д.:
Искать ответ.
Р.П.:
Да. Все продолжают искать ответ. Другое дело, что удара гонга ещё не было. Ещё не было удара гонг, и голос ведущего ещё не спросил: «Итак, ваш ответ». Ещё этого не было сказано. Понимаешь? Вот и всё. И конечно, в итоге, я думаю, что большинство придут к ответу, Юрий Петрович Трутнев. Но сейчас, сейчас делать из этого, открывать Америку, не знаю. По-моему, и так уже в регионе все давным-давно….
В.Д.:
Все Америки уже пооткрывали.
Р.П.:
Да, все давным-давно эту Америку уже открыли. Открыли Америку. Мы сейчас о другом с вами поговорим.
В.Д.:
Давай, разворачивай немножко.
Р.П.:
Разворачиваемся в марше. Разворачиваемся. Итак, дамы и господа, сейчас обращаюсь к автомобилистам и не только. У меня к вам два вопроса. Первый вопрос - таки повышение цен на бензин.
В.Д.:
Таки повышение цен.
Р.П.:
Да, это вопрос первый, то есть прошу вас дозвониться. Расскажите про цены на бензин в Перми, и особо прошу дозвониться тех, кто уже вернулся, например, с югов на машине, куда ездил, тех, кто вернулся из дальних поездок и сможет рассказать нам про цены на бензин в других регионах. Вот….
В.Д.:
То есть выступить с такой аналитикой, такой?
Р.П.:
Да, расскажите в двух словах, то есть вот я езжу только Перми, пока, да. И немножечко по Пермскому краю, и поэтому судить могу за местные цены. Скажите, насколько серьезно они отличают, цены на бензин у нас от цен на бензин в других регионах. Насколько серьезно отличается, может быть, я не знаю, качество этого бензина, да, то есть… И, в конце концов, ударяет ли по вам, по вашему бюджету это повышение?
В.Д.:
Таки почему тебя понесло в одесский выговор?
Р.П.:
Это повышение цен. Не знаю почему. Может, от тебя научился, нет?
В.Д.:
Может, от меня научился? Не знаю, не знаю.
Р.П.:
Хорошо. И второе…
В.Д.:
Может, это потому, что мы про цены заговорили?
Р.П.:
Да, возможно. И второй вопрос, который я вам хочу задать, уважаемые слушатели, это таки…
В.Д.:
Опять «таки»?
Р.П.:
Да, это таки вот эти вот обвинения, которые выдвинула прокуратура в адрес губернатора, давайте вот сейчас об этом попробуем поговорить именно предметно. Превышение скорости, использование малой авиации. Вот давайте остановимся на этих пунктах, и постараемся вот более или менее беспристрастно дать ответ. Если человек стал чиновником, если человек начинает управлять крупным регионом Российской Федерации… Или, допустим, помогает кому-то управлять крупным регионом, это я про других чиновников и министров. Имеет ли право этот чиновник, имеет ли он право пользоваться поблажками, недоступными простым смертным. Имеет право или нет?
В.Д.:
Вот таки так поставим вопрос?
Р.П.:
Да. То есть вопрос, заметьте, заметьте, вопрос не праздный. Когда вы будете на него отвечать, подумайте… Подумайте о том, что, да, конечно, с одно стороны, очень хочется сказать: да как так, он под «Сову» на 120-ти, а меня там за лишние двадцать километров уже тормознули и выписали мне штраф. С одной стороны, очень хочется так сказать. С другой стороны, когда машина летит на провал в Березниках, да, с другой стороны, когда вертолёт летит и везёт губернатора, для того чтобы разбираться с каким-то, я не знаю, очередным происшествием в регионе… Вот постарайтесь ответить мне: есть такое право или нет. И где вот эта вот грань. Должны ли сотрудники…
В.Д.:
Ты вообще очень сложный вопрос ставишь, на самом деле.
Р.П.:
Должны ли сотрудники ГИБДД… Вот чем они должны руководствоваться?
В.Д.:
Руководствоваться они должны законом. Это однозначно.
Р.П.:
Да.
В.Д.:
Но вот тут вот вопрос между законностью и здравым смыслом. Вот этот вот вопрос сложный.
Р.П.:
У нас есть правила дорожного движения, по которым приоритетом пользуются машины с включенными мигалками, да, и нанесённой расцветкой на бортах. Патрульные машины, пожарные машины, машины скорой помощи, машины милиции. Они пользуются этим правом.
В.Д.:
Давай, вот это из личных наблюдений, можно? Как-то мы поехали сопровождать нашего бывшего главу города, Аркадия Леонидовича Каменева, в его поездку в Уфу. Очень интересно было. Он после аварии шёл с машиной сопровождения по территории Пермской области. И вот, значит, пока мы ехали по территории именно Пермской области тогда ещё, вот, машине сопровождения приходилось прямо упираться в идущий транспорт по идее и говорить, там, прижмитесь, прижмитесь, пожалуйста. Как мы только зашли на территорию Башкортостана, или Башкирии по-старому, ты знаешь, машины стали вставать, видя нас где-то там, ну, не знаю метров за 200-ти. То есть они прижимались сразу же. Это вот, так скажем, менталитет очень интересный такой. Когда мы уже прошли первый пост ГАИ башкирский, там выкатили все, кто был на этом посту, встали по стойке «смирно», попытались отдать честь. Потом увидели номера региона, как-то так они все поникли, и, в общем, не интересно им стало. И ответ на этот вопрос, почему так происходит, я уже узнал в Уфе. В Уфе мне объяснили, что на самом деле с мигалками по территории Башкортостана ездит один единственный человек - президент Рахмонов. Больше никто не ездит.
Р.П.:
Подожди, подожди.
В.Д.:
Рахмонов или Рахимов, я не помню как правильно.
Р.П.:
Нет-нет-нет. Эмомали Рахмон это…
В.Д.:
Ну, в общем, президент Башкортостана.
Р.П.:
Это не Башкортостан. Я тебя уверяю.
В.Д.:
Я их могу путать. В общем…
Р.П.:
Если мне не изменяет память, Таджикистан, по-моему.
В.Д.:
Ну, это не суть. Вот этих маленьких ханов я могу путать, на самом деле. Вот, понимаешь? Вот это всё о том, о чём мы здесь пытаемся сравнивать там и так далее.
Р.П.:
Нет-нет-нет.
В.Д.:
Вот там вот это право действует. Более того, я тебя…
Р.П.:
Слава, Слава, довод мне твой…
В.Д.:
Это не довод. Это просто личное наблюдение, никаких доводов.
Р.П.:
В данном случае, о чём ты хочешь сказать? Хорошо, что у нас хоть так, что ли? Здравствуйте, алло. Как вас зовут?
Слушатель:
Здравствуйте. Анатолий меня зовут.
Р.П.:
Анатолий, вы автомобилист?
Слушатель:
Нет, я звоню как раз по поводу того, где грань.
Р.П.:
Давайте попробуем.
В.Д.:
Давайте грани поищем.
Слушатель:
Вот мне кажется, что по делу, конечно же, чиновник имеет право пользоваться поблажками. То есть это вы абсолютно правильно заметили, там, на провал в Березники. Но прокуратура не об этом говорила. А как раз об излишнем использовании.
В.Д.:
А кто вот это вот может определить? Где по делу, а где нет?
Слушатель:
Я думаю, что, во-первых, это совесть должна чиновника определять. И в конечном итоге, я думаю, что прокуратура именно об этом говорила.
В.Д.:
Анатолий, нет такого института в нашем государстве, как совесть чиновника.
Слушатель:
Нет, это понятно. То есть я имею в виду… Вы спрашивали, где грань? Грань – она, естественно, размытая, она моральная. А прокуратура, на мой взгляд, говорила, ну, о неправомерном, о бессмысленном использовании, там, вертолёта, прожигание бензина, который стоит очень дорого. Именно не о целевом использовании средств.
Р.П.:
Нецелевом. Ясно. Хорошо, спасибо большое. То есть, грань чиновник для себя определяет самостоятельно, - сказал наш слушатель, да, а затем уже начинает разбираться прокуратура. Нет, ситуация ясна. Честно. Мне точка зрения…
В.Д.:
Мне вот ничего не ясно.
Р.П.:
Мне точка зрения ясна на с100%. Вспоминай, что говорил Александр Сергеевич: прокуратура, а именно следственный комитет, обеспечивает обратную связь вертикали власти. То есть, в данном случае прокуратура - это единственный надзорный орган над совестью чиновников. Вот и всё. Алло.
Слушатель:
Добрый день, здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович.
Р.П.:
Алексей Борисович, а почему вы раньше не дозвонились?
Слушатель:
Не, ну послушайте, я просто занят немножко был, в процессе.
В.Д.:
Безобразие какое-то. Я не понимаю, как это вы заняты, Алексей Борисович?
Р.П.:
Говорите, Алексей Борисович. Мы слушаем вас.
Слушатель:
Да. Я вот, откровенно говоря, не понимаю, что происходит. Почему? Вот, честно говоря, почему? Потому что на самом деле по тем фактам, по которым возбудили дела уголовные, за исключением там ряда чиновников… Вот, например, скажем, несанкционированный доступ к сведениям, составляющим государственную тайну. Ну, на самом деле эти нарушения они есть везде, во всех субъектах федерации. Ну, мягко говоря, мелочи просто, понимаете. И я не знаю, почему такой десант, такое пристальное внимание, с каждым… Ну, мне кажется, что действительно Чиркунов где-то перешёл какую-то грань, и, скорее всего, Президенту доложат, что вот видите, у него тут, так сказать, фактически лавочка, тут, так сказать… Видимо, хотят его снять. Хотя на самом деле, если бы хотели снять… В отношении него возбуждали в 2000-ом году по факту, по признакам (неразборчиво), по признакам статьи 159-ой. Срок давности ещё не наступил, и там если всё поднимать, то… Я не понимаю. Ещё раз говорю, наша прокуратура - это вещь в себе, транстенденция такая сложная.
Р.П.:
Понятно. Алексей Борисович, вы… Жаль, что вы не слушали первую часть нашего эфира, я как раз говорил об этом же самом, точь-в-точь, что я не понимаю, почему итоги расследования привели к таким, ну, простите, мелочам.
В.Д.:
Я тебе объяснил, что идёт обычная травля. Просто обычная травля. И PR-акция.
Р.П.:
Хорошо. А мы тем не менее продолжаем говорить про грань, грань. Понимаете, грань, где она. Где понятие «чиновник должен», да, «чиновник может» и где «чиновник не должен». Вот это вот мне интересно. Алло.
В.Д.:
Алло, добрый день.
Слушатель:
Алло. Ещё раз Александр Сергеевич. Прошу прощения, что занимаю эфир но раз уж сегодня дома… Вот по повышению бензина вы как-то упустили и не захотите обсуждать эту проблему.
Р.П.:
А почему, я обозначил повышение бензина в начале темы, просто пока нам не звонят, чтобы высказываться по этому поводу.
Слушатель:
Да. Повышение бензина, а потом вторую составляющую. Вот просто по опыту. В начале века мы делали сравнительную характеристику ЮКОСа. В использовании его всех основных средств, фондов, ну, всех ресурсов, которые находятся в его распоряжении. И небезызвестной компании, которую все знают, которая тоже существует до сих пор, особенно у нас. И очень интересная…
Р.П.:
То есть, вы сравнивали ЮКОС и ЛУКОЙЛ, дальше.
Слушатель:
Я не говорю, с кем мы сравнивали. Это вы сейчас сказали, это ваши домыслы, давайте так договоримся.
В.Д.:
Хорошо.
Слушатель:
И что получилось? ЮКОС в 4,5 раза эффективней использовал все средства, находящиеся в его распоряжении. И тем самым не было нужды повышать цену. Почему? Потому что прибыль или добавленную стоимость они получали внутри. В связи с тем, что у нас неэффективно управление, особенно топ-менеджмента на верхнем уровне управления во всех компаниях, это я с достаточной долей уверенности говорю, во всех компаниях, добавленная стоимость снимается с потребителя. Зачем ломаться и создавать внутри себя систему управления, которая бы показывала, как надо эффективно управлять, когда можно все огрехи управления замазать снятием, повышением цены и снятием добавленной стоимости с потребителя, пользуясь монополизмом.
Р.П.:
Александр Сергеевич, и сейчас подытожим то, что вы сказали. Увеличение цены на бензин в Пермском крае, Кировской там и ещё какой-то, Свердловской, по-моему, областях, на нефтезаправках компании ЛУКОЙЛ - это следствие неграмотной работы топ-менеджмента компании, раз. И следствие необоснованной политики, да, ценовой.
Слушатель:
Ну, не неграмотной - неэффективной. Понимаете, для того чтобы эффективно управлять, надо заниматься управлением. Надо работать, пахать. Понимаете?
Р.П.:
Понял. Александр Сергеевич. Большое вам спасибо. Теперь…
Слушатель:
А подождите, давайте по второй, где грани.
Р.П.:
Конечно, конечно. Теперь к чиновникам.
Слушатель:
Вот смотрите, вот если опять перейти к управлению, то ведь есть же принципы корпоративного управления, которые заключаются в следующем. Если ты поехал, но используешь служебное положение или служебные автомашины, самолёты и так далее, и использовал в личных целях, и не заплатил из своего кармана - это самый большой грех, за это можно поплатиться должностью. Во всех странах. Чиновники, да ради бога. Пусть он превышает всё, что угодно. Почему не сработала в этом случаи система бывшего ГИБДД? Та же, так сказать, внутренний контроль доступа, который должен быть. Который бы сказал ему тогда, когда совершили, остановили и сказали: вы куда? Понимаете? Вот этого нет. Вот ведь за что сейчас пытаются всё это дело делать. То есть, не выстроенная система контроля внутри той системы, которая сделана в управлении. Вот о чём идёт разговор.
Р.П.:
Александр Сергеевич, большое вам спасибо. Оставим ещё возможность дозвониться до нас другим слушателям. Я частично согласен. А может быть, даже не частично. Смотрите, как вот с моей такой дилетантской точки зрения вот я рассуждаю, да. Стоит патрульный, да, на посту. Стоит ГИБДД-шник. У него в руках полосатая палочка. Он подчиняется своему непосредственному начальнику, тот подчиняется ещё одному начальнику. В итоге, все в конце концов подчиняются…
В.Д.:
Кому-то подчиняются.
Р.П.:
Подчиняются в Прикамье Николаю Павловичу Калинину. Николай Павлович Калинин, да, так как ГИБДД - это всё-таки система ГУВД, да, подчиняется непосредственно господину Горлову.
В.Д.:
Ну да.
Р.П.:
Да, соответственно, господин Горлов… А вот тут вот возникает вопрос, он подчиняется господину Орлову, министру общественной безопасности?
В.Д.:
Нет, конечно. Это абсолютно разные структуры.
Р.П.:
Конечно нет. Он подчиняется напрямую уже МВД в Москве. Соответственно, для чего у нас нужна система МВД? Для того, чтобы следить за порядком. Независимо от того, кто этот порядок сейчас нарушает. Не зависимо… То есть абсолютно верно нам сказал Александр Сергеевич: что должен был сделать, как по-правильному, что должен был сделать патрульный? Он должен был остановить машину, которая идёт с превышением скорости. Удостовериться в том, что в этой машине находится, условно, губернатор Пермского края Олег Анатольевич Чиркунов, да, получить объяснения по этому поводу, а дальше принять решение какое-то. И я не знаю, какое это может быть это решение. Возможно, это будет…
В.Д.:
То есть, ты готов… Гаишника представляешь как раз в виде совести губернатора?
Р.П.:
Возможно. Я сейчас расскажу историю про КГБ и Лубянку. Если за рулем машины, допустим, личный шофер, то штраф нужно выписывать ему, кстати. Так вот, история про Лубянку, история ещё таких старомощносоветских годов, когда честный гаишник останавливает чёрную машину на Лубянской площади…
В.Д.:
Ещё, ещё раз… Честный гаишник?
Р.П.:
Ну, честный гаишник останавливает чёрную машину на Лубянской площади. Говорит что-то про нарушение правил. Шофер ему вяло бросает типа там: ты чего, шеф, ты хоть знаешь, кого я везу? Он говорит: «Я не знаю, кого везёте, это меня мало волнует, вот вы за рулём, вы нарушили правила, значит…» Тут, собственно, после недолгих пререканий высовывается из окна тот, кого он везёт, говорит: «Ну, ты чего, ну…». А он говорит: «Вы знаете, у меня к вам нет претензий, у меня претензии к вашему шоферу, на дороге, в конце концов, все должны быть равны». И вот этот вот тот, кого везли в черной машине, посмотрел на гаишника и сказал: «Знаешь, офицер, там лейтенант, не знаю, как он к нему обратился, мы с тобой равны в бане. Только мы в разные бани ходим».
В.Д.:
Ну, ладно, давай мы про разные бани поговорим с нашими радиослушателями. 261-88-67. Здравствуйте.
Р.П.:
Здравствуйте. Вы автомобилист?
Слушатель:
Здравствуйте, Вячеслав Валентинович. Я, извините, не знаю вашего собеседника по имени отчеству.
Р.П.:
Вячеслав Валентинович, меня зовут Роман Попов.
Слушатель:
Я хочу поддержать вашу позицию вот по первому вопросу, насчёт губернатора. Меня зовут Александр. И вот вопрос ваш собеседник задал: как можно оценивать действия губернатора, если он там в каком-то состоянии на какую-то аварию следовал… Дело в том, что у нас есть в административном кодексе вот в данном случае статься 2.7 «крайняя необходимость». Если действительно была крайняя необходимость для предотвращения каких-то аварий, человеческих жертв, материальных крупных потерь, в принципе, это исключает административную ответственность. Даже если за рулём сидел уважаемый наш губернатор. Такие же, так сказать, есть статьи «крайняя необходимость» и в уголовном праве. Вы слышите меня?
Р.П.:
Да-да-да, конечно.
Слушатель:
То есть если ваша гипотеза, так сказать, подтвердится о том, что он следовал на какую-то аварию, на этом вертолёте или на машине, ну, это исключает любую и административную, и уголовную ответственность. Я не знаю, сказала ли об этом прокуратура, определила она цели командировок служебных либо личных поездок.
Р.П.:
Ясно, ясно.
В.Д.:
Спасибо, Александр Николаевич, что дозвонились до нас. Было очень приятно вас услышать.
Р.П.:
А-а, я так понял старый знакомец?
В.Д.:
Да, это очень известный пермский адвокат.
Р.П.:
Ага, понял, понял. Хорошо. Смотрите, я сейчас попробую дальше развить свою мысль. Если действительно есть необходимость очень быстро долететь, пролететь, не знаю, насколько это реально, но почему бы не позвонить в ГИБДД, да, из администрации губернатора, и не попросить машину сопровождения? Потому что, условно, превышение скорости - это создание аварийной ситуации на дороге. И не важно, кто её создаёт, не важно. Машина сопровождения…
В.Д.:
У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас. Здравствуйте.
Слушатель:
Алло. Меня зовут Владимир.
Р.П.:
Владимир, вы автомобилист?
Слушатель:
Я хочу высказаться вот по поводу последних событий. Значит, мое мнение такое. Я думаю, что Чиркунова как руководителя крупного региона, вообще-то, ждет бесславный конец. И то, что произошло, - лишь первый звонок.
Р.П.:
Владимир, Владимир…
Слушатель:
У него нет трех главных качество.
Р.П.:
Я сейчас вас отключу. Я спрашиваю: вы автомобилист или нет?
Слушатель:
да нет.
Р.П.:
Вас повышение цен на бензин не коснется?
Слушатель:
Меня не коснется.
В.Д.:
Как это не коснется?
Р.П.:
Хорошо, тогда расскажите мне, пожалуйста, Владимир, расскажите мне, где находится грань, которую чиновник может или не может пересекать, когда нарушает общепринятые правила.
В.Д.:
И есть ли такая грань?
Р.П.:
И есть ли вообще такая грань? Использование… Не знаю, там, нарушение правил дорожного движения или использование всякого рода малой авиации в каких-то целях. Есть такая грань или нет. Имеет право чиновник быть не таким, как все?
Слушатель:
Хорошо, я отвечу. Но только дайте мне, пожалуйста, возможность договорить. Вы меня перебили ведь – это не вежливо.
Р.П.:
Вы понимаете, мы сменили уже тему «Разворота». Либо вы отвечаете, либо я вас выключаю. Владимир, ну давайте по правилам играть.
Слушатель:
Ну, только что передо мной человек говорил как раз не на тему об автомобилизме.
В.Д.:
Ну давайте, ладно, говорите уже…
Слушатель:
Вот я уже сказал, что мне кажется, что то, что произошло, лишь первый звонок. У Чиркунова нет трех главных качеств крупного руководителя – это организаторского таланта, а это, вообще-то, от бога, компетентности и хорошего отношения к людям. Они для него средство, а не цель. Вот такое мое мнение. Кадровая политика… Не случайно ведь несколько крупных руководителей края сейчас под подозрением или под следствием, как угодно называйте.
Р.П.:
Владимир, скажите, вы с Олегом Анатольевичем лично знакомы?
Слушатель:
Вот эта вот кадровая политика, соцсфера…
Р.П.:
Вы знакомы с Олегом Анатольевичем лично?
Слушатель:
Да нет.
Р.П.:
Нет, не знакомы. Я вас отключаю. Я вас отключаю по одной простой причине. Вы говорите… Если вы не знакомы с ним лично, как вы можете судить о том, как он относится к людям? Если вы не знакомы с ним лично, что вы можете знать о его компетентности или некомпетентности? Понимаете, в чем дело? Ну что вы, в самом деле, я задаю вопрос: есть у нас такая грань, которую могут или не могут пересекать чиновники, или у нас нет такой грани? Если есть, то где она находится? Сейчас все будут звонить и изображать из себя просто, я не знаю, китов политологии какой-то, аналитиков и обозревателей.
В.Д.:
Нет, это просто оракул был.
Р.П.:
Даже я в данном случае не пользуюсь своим положением у микрофона, для того чтобы сейчас говорить, что у кого есть, чего у кого нет, и что-то там предсказывать, в конце концов. Прекрасно отдаю себе отчет в том, что мне ни образования, ни толка, ни возраста, ни мудрости не хватит для того, чтобы сейчас давать кому-то какие-то оценки, навешивать ярлыки.
В.Д.:
Ладно, Роман, давай мы никого отчитывать не будем.
Р.П.:
Давай не будем. У нас есть еще один телефонный звонок.
Слушатель:
Алло. Александр.
Р.П.:
Александр, скажите, пожалуйста, есть у чиновников право нарушать какие-то правила, пользоваться своим положением для того, чтобы, ну, не знаю, и этим самым отличаться от простых смертных?
Слушатель:
Нет, нету такого права.
Р.П.:
Не бывает таких ситуаций?
Слушатель:
Не бывает, потому что, как тут сказали, необходимость, во-первых, чиновник ничего там не сделает, никого он там не спасет, а есть специальные на это службы – МЧС, скорая и так далее. Чиновник должен приехать и разобраться в причине, а не спешить куда-то, не лететь.
В.Д.:
Вот такая точка зрения, да? Понятно. То есть, а вы считаете так, что губернатор вообще не способен ни руководить там МЧС, ничего, то есть, они могут, в принципе, без него работать?
Слушатель:
МЧС есть специальные люди, которые все знают.
В.Д.:
ну, понятно, то есть, когда создают специальные комиссии во главе с губернатором, это глупостью занимаются все, на самом-то деле?
Слушатель:
Да нет, это не глупости, но…
В.Д.:
То есть, у нас Президент Путин, когда назначает чиновника класса А, он тоже глупостью занимается?
Слушатель:
да не глупостью. Вы меня не поняли просто.
В.Д.:
Почему не понял? Отлично понял. Вы говорите…
Р.П.:
Слава…
В.Д.:
Подожди, секундочку.
Слушатель:
Он должен приехать уже потом, а не спешить, не нарушать.
Р.П.:
Понятно, спасибо большое. Наш слушатель тебе, знаешь, о чем говорит? Он говорит о том, что немедленное присутствие чиновника на месте какого-либо события, - это далеко не самая обязательная вещь.
В.Д.:
Да конечно…
Р.П.:
На пожар должны первее всех приехать пожарные, на убийство должны быстрее всех приехать сотрудники правоохранительных органов. На провал должны приехать сотрудники МЧС…
В.Д.:
Уважаемый Роман Сергеевич…
Р.П.:
А слушатель наш говорил о том, что а если же очень хочется, очень хочется кому-то возглавить какой-то штаб, то это можно сделать и приехав на 30 минут попозже.
В.Д.:
Вот я с этим не согласен категорически. Понимаешь, Роман Сергеевич? Дело в том, что есть такие вещи, когда личное присутствие руководителя региона – оно обязательно. Понимаешь? Обязательное. Потом тот же «Эхо Москвы», мы с тобой будем обсуждать, почему там не было губернатора. Почему губернатор не приехал, скажем, когда был взрыв на Стахановской? Понимаешь, это потом обсуждалось активно. Почему его там не было?
Р.П.:
А, куда ни кинь – везде клин, да? У нас есть телефонный звонок. Алло. Здравствуйте.
Слушатель:
Добрый день. Максим. Послушайте, вот на основной вопрос, который вы сейчас обсуждаете, я думаю, что ответ предельно ясен. Когда человек - без разницы, это выборная должность или это должность, на которую человек назначается в рамках исполнительной власти распоряжением вышестоящего органа - получает определенные полномочия, это априори подразумевает, что он получает вместе с ними необходимые условия для максимально эффективной реализации этих полномочий. Согласитесь, никого не напрягает, когда совершенно частным визитом в Кемп-Дэвид Президент России летает бортом авиакомпании Россия.
В.Д.:
Ну да, в принципе.
Слушатель:
При этом мы совершенно нормально к этому относимся. Мы понимаем, что это решение каких-то вопросов, связанных с внешней политикой нашей страны. Поэтому почему мы отказываем человеку, который осуществляет руководство крупным регионом, экономическим субъектом, в возможности максимально оперативно реагировать на изменение складывающейся ситуации? Этот люмпенский подход – он летает на вертолете, он ездит с мигалками, а я не могу этого себе позволить… Ну, ребят, кто-то дворник, ему вертолет и мигалки не нужны. А кто-то губернатор, и он должен быть там, где происходят события, за которые он отвечает перед жителям своего региона и перед Президентом. Вот мое мнение.
Р.П.:
Максим, огромное вам спасибо. Ну спасибо, ну честно. Приятно, приятно, когда в конце концов получаешь мнение настолько спокойное, взвешенное и объективное, что даже спорить уже не хочется. Да, я на самом деле, я с вами согласен. На самом деле, я вами согласен. Другое дело, что вы ведь так и не затронули вопрос о грани. Вот если мы сейчас говорим о наиболее оперативном скоростном вмешательстве кого-то куда-то где-то, ну, хорошо, пусть это будет вертолет. Хорошо, пусть это будет там машина с мигалками, там, сопровождение, хотя у нас Олег Анатольевич, насколько я знаю, не жалует машины сопровождения ДПС.
В.Д.:
Просто не напрягает их, вот и все. Мог бы напрягать.
Р.П.:
Не знаю – не жалует, не хочет… не знаю почему… Но где грань между необходимостью быть вот здесь прямо сейчас, вот где эта необходимость? Вот на провале в Березниках, да, ну, допустим, это необходимо. Там на пожаре на каком-то, ну, хорошо пусть и здесь…
В.Д.:
Давай не мы с тобой будем это обсуждать, Роман. На самом деле есть еще один телефонный звонок. Давай его послушаем. Потом попытаемся какие-то выводы сделать.
Р.П.:
Хорошо, ладно. Алло.
Слушатель:
Здравствуйте. Я хочу напомнить, как-то была статейка в газете «Звезда»: честный ГИБДД-шник сделал предупредительный выстрел, когда в машине с сессии областного парламента ехали два генерала (неразборчиво). Потому что не остановилась на жест регулировщика или инспектора ГАИ. Он сделал предупредительный выстрел. И водитель – он вез двух генералов – он остановился. Потом, проверив документы, инспектор их отпустил. А тут несется машина губернатора, а если там преступник угнал машину? Такую вводную Чиркунов давал, когда делалась презентация…
В.Д.:
На Парковом он такую вводную давал.
Слушатель:
На Парковом. Вот могли угнать его машину, гнать, сделать аварийную ситуацию. Как на это смотреть?
В.Д.:
Вот сложная ситуация с гранями…
Р.П.:
Почему? Ситуация нисколько не сложная.
В.Д.:
Вот ты как только грани начал обсуждать, я сразу понял, что мы в тупик зайдем.
Р.П.:
Ситуация нисколько не сложная. И выход из этой ситуации есть. Сейчас моя точка зрения, потом твоя. Так вот выход из этой ситуации есть очень простой. Каждый человек должен находиться на своем месте – это первый посыл. Каждый человек должен выполнять свою работу – это второй посыл. Не взирая на номера и не взирая на очень знакомую машину, сотрудник ГИБДД… Если 8 раз «Сова» фиксировала превышение скорости машиной губернатора, соответственно, нужно сейчас, вот вообще-то по правилам, находить тех сотрудников ГИБДД и разбираться с ними: почему они допустили явное жесткое нарушение скоростного режима. Не важно, кто сидел в этой машине. Остановить, а уже потом на месте разбираться: что, как, почему. Это лично моя такая точка зрения.
В.Д.:
Хорошо. Давай теперь я свою выскажу. Знаешь, во всем можно докатиться до маразма. Вот американцы, мне кажется, уже докатились до маразма, допустим, в толерантности, когда толстого нельзя называть толстым, а негров надо называть исключительно афроамериканцыами. Вот это одна ситуация. И в этой ситуации, знаешь, гаишник, который останавливает машину губернатора и начинает разбираться, по важному он делу едет или не по важному, это, в общем, где-то маразм. Другая точка зрения, которую высказал очень правильно в нашем эфире адвокат Зырянов: это необходимость. Необходимость. Вот насколько Олег Анатольевич или кто-то из чиновников пользовался возможностью, в общем-то, объявить эту необходимость, это уже второй вопрос. То есть, в принципе, конечно же ты прав. Тот же губернатор с той же машиной сопровождения этих вопросов не вызывает. Другое дело – стиль руководства. Вот и все. А все-таки, подводя вот весь итог нашей беседе, еще раз хочу подчеркнуть: то, что произошло вчера, это напоминает, в общем, такую травлю человека, который в этот момент вообще, на самом-то деле, даже отвечать не может, потому что занимается конкретными делами. Вот наш радиослушатель сказал: никто его не захотел трогать, потому что у него проблемы в Березниках. То есть, оказывается, человек в этот момент занимается вполне серьезной проблемой в Березниках, а здесь кто-то на месте, у меня такое ощущение создается, в Перми разводит бучу, извиняюсь, просто бучу на пустом месте. И использует прокуратуру ради того, чтобы устроить PR-акцию накануне грядущих выборов.
Р.П.:
Вячеслав Дегтярников…
В.Д.:
Роман Попов.
Р.П.:
Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом. На этом «Утренний разворот» завершается.

Обсуждение
43988
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.