Верхний баннер
17:50 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.59 € 100.27

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Дневной прямой эфир

10.02.2015 | 13:05
«Уверен, что мы не только добьемся отказа в исках о выселении, но еще и приватизируем эти жилые помещения», - Станислав Шестаков, адвокат

Тема: выселение людей из общежития на Веденеева, 31.

Гость: Станислав Шестаков, адвокат

Юрий Бузурин, сотрудник НПО «Искра», житель общежития на Веденеева, 31 (по телефону)

Дата выхода: 10 февраля 2015 года

Программа:  «Дневной прямой эфир»

Ведущий:  Юрий Бобров 

- Буквально вкратце, Веденеева, 31, это общежитие, некогда относившееся к жилому фонду НПО «Искра». В какой-то период времени, 2008-е года передано на баланс муниципалитета, но осталось в оперативном управлении. Сейчас каждое слово Станислав Леонидович поправит. Но в общем, так или иначе, некоторое время назад мэрия решила начать процесс выселения людей, живущих в этом общежитии, работающих не НПО «Искра» без, я так понимаю, предоставления иного жилья. И без, я так понимаю, сильных и подробных объяснений. Дескать, друзья, общежитие муниципальное, у нас есть очередь  нуждающихся в жилье по договору муниципального найма. А вы, работники предприятия, вселены сюда предприятием, поэтому, получите, распишитесь и покуйте чемоданы. Если совсем утрировано, похоже на правду?

«Уверен, что мы не только добьемся отказа в исках о выселении, но еще и приватизируем эти жилые помещения», - Станислав Шестаков, адвокат
«Уверен, что мы не только добьемся отказа в исках о выселении, но еще и приватизируем эти жилые помещения», - Станислав Шестаков, адвокат
- Похоже, дело так и обстоит. Это здание было построено еще в советские времена на государственные средства, под нужды общежития. Находилось в собственности, было на балансе государственного еще в те времена предприятия «Искра», до этого назывался КБМаш. В 1993 или 1994 годах, могу ошибаться, госпредприятие «Искра» было акционировано. На базе государственного предприятия возникло частное предприятие, ОАО НПО «Искра». Предприятие частное, но у него 51% акций в государственной федеральной собственности. И слава богу, кстати, акционировалось, акционировалось, но не сделала «Искра» того, что делали большинство, вносили жилищный фонд, мы знаем, в уставный капитал. «Искра» этого не сделала. Огромное за это спасибо, действительно. У «Искры» у частного предприятия на балансе этот государственный жилищный фонд так и остался. А поскольку государственный жилищный фонд, построенный до 1991  года действительно подлежит передаче в муниципалитет, то в 2008 году наконец дошла очередь и до этого здания. И теруправление Росимущества по Пермскому краю это тот орган госвласти, который осуществляет правомочия собственников в отношении  федерального имущества, так вот, теруправление Росимущества издает распоряжение о передаче ряда государственного имущества, в том числе и Веденеева, 31 в муниципалитет. Распоряжение в конце 2007 года было. А 16 января 2008 года теруправление Росимущества утверждает акт о передаче имущества в муниципальную собственность.

- Утверждает акт, это означает, что ответчик, то есть, муниципалитет принял, согласился.

- Да, если мы смотрим буквальное толкование 122-ФЗ, утверждение акта теруправлением Росимущества означает переход права собственности к муниципалитету.

- Чуть-чуть отвлеку, а если мы вернемся в те исторические повестки, о чем тогда сильно горячо говорили и кричали, то я так понимаю, что очередь дошла в 2008 году не только потому что стопка бумаг уменьшалась, уменьшалась и дошла до этой бумажки, а потому что в то время активно с вашим участием, с участием других людей, Анастасии Мальцевой,  очень громко была поднята на повестку дня…

- Передача в муниципалитет. Тоже это было непросто так. Конечно, эта тема была постоянно в повестке, услышали, и стали передавать.

- И чего, задаю я теперь вопрос Станиславу Шестакову. Случай с Веденеева, 31, это 7-этажное здание…

- Не скажу, может быть, 5-этажное, 6-этажное.

- Чего вас заставляет снова вернуться к этому адресу, коль скоро все было сделано так, как вы, как юрист, требовали в те годы?

- Здесь произошел случай достаточно уникальный. Потому что акт приема-передачи был теруправлением Росимущества по Пермскому краю утвержден, но при этом стороны всего этого процесса, администрация Перми и «Искра» договорились, что пока здание будет продолжать находиться в управлении «Искры». «Искра» этим зданием и управляла с 2008 года, уже после утверждения акта приема-передачи, продолжила фактически этим зданием управлять, содержала его, чинила, следила, и вселяла, продолжала вселять своих сотрудников, студентов, которые  работают на «Искре». Продолжала вселять своих молодых специалистов, и заселила за это время около 40 семей, около 40 комнат. И вот теперь встал вопрос, люди пошли оформлять договора социального найма, и администрация сказала, извините, но с 2008 года собственником является муниципалитет, муниципальное образование город Пермь, поэтому «Искра» не имела право в это здание кого-то заселять. Логика ясна, согласитесь, будет странно, если в мою квартиру вы заселите кого-нибудь из своих знаковых.

- Хотя мы с вами договорились, что вы как-то продолжаете тут находиться, там, в 2008 году. Договорились не бумажно?

- По нашим сведениям никаких документальных подтверждений нет, это была устная договоренность, очевидно, она была, поскольку в течение 6 лет происходило именно так, «Искра» управляла. Согласитесь, если бы не было договоренности, вряд ли бы такая ситуация возникла. Действительно были договоренности на самом верху.

- Что, теперь «Искра дает понять, ребят, мы тут вас как-то вселили, но вы на самом деле живете в муниципальном общежитии, вам бы неплохо иметь договор социального найма. Первое и главное юридическое основание, что вы тут вставляете ключ в замочную скважину.

- Да, конечно. Предложили людям идти и оформлять договора, в том числе и «Искра», и правильно сделали. Но повторюсь, администрация заняла позицию такую, что проживаете вы все здесь незаконно. И в результате, в настоящее время, если я не ошибаюсь, администрацией города Перми предъявлено 7 исков в Орджоникидзевский районный суд, с требованием о выселении граждан без предоставления другого жилого помещения.

- Иск мэрии к…

- К конкретному физическому лицу. По конкретным 7 комнатам.

- Еще один момент. Когда мы разбирали вроде бы похожую ситуацию с Рабоче-крестьянской, мы вынуждены были делать много-много допусков, это  бывшее общежитие строительного колледжа было на Рабоче-крестьянской, и это по большей части были бывшие его работники. Причем, если там табель о рангах посмотреть, то скорее даже сотрудники хозяйственного звена, преподавателей не много. Кто в данном случае вот эти 7 заявленных и 40 потенциальных к выселению семей?

- Это совершенно реальные сотрудники НПО «Искра», молодые специалисты, часть студенты,  которые работают уже на «Искре», и получили в связи с трудовыми отношениями помещения. В основном, это сотрудники, молодые специалисты, инженеры, такая белая косточка, специалисты серьезного уровня. Таким образом. То есть, действующие сотрудники НПО «Искра».

В настоящее время, если я не ошибаюсь, администрацией города Перми предъявлено 7 исков в Орджоникидзевский районный суд, с требованием о выселении граждан без предоставления другого жилого помещения.

- В конце концов, наверное, у меня как у молодого специалиста много задач, во-первых, мне надо опыта набираться, во-вторых, у меня жена в декрете, потому что мы молодая семья, и вообще люди биологически детей рожают в это время. Как-то много проблем, и вот мне надо жилье. Наверное, я получаю комнату от своего работодателя в общежитие, не потому что я владею «трешкой» уже к этому возрасту. А тут еще решил и комнату получил и в ней жить. Что это за люди? Это, может быть, иногородние люди, может быть, уезжающие от своих родителей молодые специалисты?

- Насколько я понимаю, большая часть именно иногородние из Пермского края, закончили политех, молодые специалисты, пришли в «Искру», они приехали из края, здесь в Перми жилыми помещениями не обеспечено, думаю, подавляющее большинство. Именно поэтому им было предоставлено в соответствии с законом в связи с трудовыми отношениями, как необеспеченным жильем в данном населенном пункте. Молодые ребята, девчонки, приехавшие из края, устроившиеся на «Искру».

- Условно говоря, у этих людей был выбор, они оказываются в ситуации, что закончив политех, они не хотят уехать в Силиконовую долину или пойти на рынок торговать, они хотят свой диплом реализовать в своем крае на этом предприятии «Искра». У них 2 двери. Они моги в муниципалитет Перми обратиться как нуждающиеся в жилье?

- Ну, да, можно встать в очередь, если вы являетесь малоимущим и нуждающимся, но люди, специалисты действительно, и скорее всего, и практику многие из них проходили на «Искре», поэтому и пошли работать по специальности, и пошли в том числе и для того, чтобы получить жилье, поскольку «Искра» предоставляла им это здание в связи с работой.

- Мы можем легко уйти в тему, что инженерный форум провели в Перми под эгидой администрации губернатора, такое личное детище, вместо экономического форума будет инженерный, столица инженерии будет. Провели форум, а теперь можно инженеров выселять. Это так, присказка. Мы пока не очень понимаем позицию администрации. Я бы хотел спросить, Станислав, у вас, вы в этом смысле хорошая Кассандра. Вы, когда говорите, потом вижу путь, вы, когда уходите из публичной плоскости, а потом мы только фиксируем новостями, что по точкам этого пути вы идете. Здесь каков ваш путь, как вы видите развитие возможное?

- По нашему мнению, мы убеждены, что так и будет, администрация Перми и прокуратура Перми, которая поддерживает администрацию Перми в ее позиции, ошибаются, неправильно толкуют закон. Попытаюсь вкратце объяснить ситуацию. Какие субъекты участвовали в передаче этого имущества? Муниципалитет, теруправление Росимущества и предприятие, на балансе которого находилось это имущество, то есть, НПО «Искра». Они все в этом мероприятии должны принимать участие. Возникает вопрос, должна ли была «Искра» давать согласие на передачу имущества. Наши оппоненты толкуют закон буквально. Есть закон 122-ФЗ, название страшное и долгое, запомнить его не могу. И в нем сказано, что согласие балансодержателя на передачу имущества требуется только в том случае, если этот балансодержатель является государственным или муниципальным предприятием. По общему правилу так и есть, государственное имущество находится на балансе государственного предприятия, муниципальное имущество находится на балансе муниципального предприятия. Но есть редчайшие случаи, как в данном случае, когда государственное имущество находится на балансе организации частной формы собственности. Общежитие государственное, оно находится в федеральной собственности, но находилось на праве оперативного управления. То есть, владельцем было частное предприятие.

- А значит?

- Значит, буквально получается, что согласие НПО «Искра» не требуется, но мы с этим никак не можем согласиться. Мы считаем, что закон в данном случае надо трактовать расширительно и применять аналогию закона по данным спорным правоотношениям. Это уже вопрос теории, но, тем не менее, это очень важно. Для применения аналогии необходимы 2 условия, они выработаны теорией и практикой, веками, преувеличиваю сейчас, конечно.

- Студенты-юристы просто обязаны сейчас взять ручку, бумажку и наплевать, что вам говорят ваши преподаватели, у ваших преподавателей нет такой практики, таких прецедентных побед. Итак, Станислав Леонидович. Надо понимать это дело расширительно, трактовать следующим образом. А именно?

- Я думаю, что, конечно, и преподаватели это прекрасно разъяснят и студенты это прекрасно знают, поэтому мы надеемся убедить в этом, в том числе и суд. В чем суть? Есть условия для применения закона по аналогии, первое, должен быть пробел в праве, и второе обязательное условие, применение закона по аналогии не должно противоречить существу спорных правоотношений. Звучит сложно, но попробую расшифровать. Что значит пробел в праве? Не заурегулированные данные правоотношения нормой. В данном случае так и есть. Берем 122 закон…

- Про государственные говорит, про муниципальные говорит.

- Да, а это редкий случай.  Но это есть, такие случаи есть, вот конкретный случай, когда госимущество находится на праве оперативного управления у частного предприятия. Не заурегулировано законом. Второй вопрос, а не противоречит ли применение в данном случае аналогии существу спорных правоотношений? По нашему мнению, нет. Почему? По двум причинам. Первое, речь идет о передаче государственного имущества, а не частного. «Искра» ведь передает не свое, принадлежащее на праве собственности, а государственное, это раз. И второй важный момент, то, о чем мы говорил, 51% акций «Искры» находятся в федеральной собственности.

- Это точно те же яйца, вид с боку. Подождите, я опять начинаю сходить с ума. Вы тогда требовали, чтобы жилищный фонд, в том числе государственный был передан в муниципалитет, а сейчас говорите, что тут надо бы усмотреть согласие балансодержателя, то есть, самой «Искры», а согласие в чем бы было? В том, что она продолжает, имеете возможность заселять туда те семьи, которые считает нужным себе в плане производственной деятельности?

- Да, в чем должно быть выражено согласие? Согласие на передачу должно было быть выражено элементарно подписью уполномоченного «Искрой» лица в этом акте приема-передачи. Можно было выразить это согласие любым другим способом, элементарно, хотя бы письмо какое-то «Искра» направила остальным сторонам, то есть, теруправлению и муниципалитету, что «Искра», как балансодержатель, не возражаю против передачи этого имущества в собственность муниципалитета. Ничего подобного не было.

- Я правильно понимаю, что вы сейчас не пытаетесь философскую сторону позиции пояснить, а просто говорите, ребят, все равно уроню эти ваши намерения, не надо пытаться, потому что есть там пробел, есть там возможность, я это использую. А по сути, как бы это согласие, несогласие повлияло бы на Иванова, Петрова, Сидорова, которые  были вселены в 2009, 2010 или в 2011 годах.

- Если бы это согласие «Искры» было, тогда… Если бы тогда в 2008 году «Искра» согласие дала, и при этом ситуация оставалась бы такой, какая она сегодня, то есть, «Искра» продолжала бы вселять, тогда бы я, наверное, скрепя сердце согласился, что граждане вселены незаконно. Раз согласие «Искра» дала, акт теруправления утвержден, то переход права собственности к муниципалитету состоялся. Раз согласия не было, то не состоялся и  переход права собственности к муниципалитету. То есть, «Искра» не только фактически но и юридически продолжает владеть этим зданием на праве оперативного управления, соответственно, законно селить людей.

- У нас на линии сейчас Юрий Александрович Бузурин, один из сотрудников НПО «Искра», живущих в общежитии Веденеева, 31. Но не один из тех семерых, против которых хуже поданы иски. Но, видимо, один из тех сорока, против которых потенциально, и как уверен Станислав Шестаков, иски подать могут. Юрий, мы выяснили, что вы и не являетесь сейчас ответчиком, вы были ответчиком в 2013 году, против вас пытались подать такие иски, да, так было?

Юрий Бузурин: Да, совершенно верно в 2013 году получал иск о выселении, но до конца дело не было доведено, по-прежнему сейчас живу в общежитии. Дело приостановили.

Мы убеждены, администрация Перми и прокуратура Перми, которая поддерживает администрацию в ее позиции, ошибаются, неправильно толкуют закон.

- То есть, тот, кто иск подал, тот и решил не настаивать на его рассмотрении.

Юрий Бузурин: Как-то так получилось.

- Понятно. Юрий, мы когда Рабоче-крестьянскую разбирали, мы пытались нарисовать потрет тех людей, кто является потерпевшей стороной. Можете описать себя, своих соседей, кто вы, что вы делаете, я примерный уровень квалификации хочу попросить описать.

Юрий Бузурин: Да, конечно. Я устроился на работу в 2009 году, после окончания учебного заведения, пришел на работу молодым специалистом. Так как я являлся иногородним, мне НПО «Искра» предоставило общежитие. Кто приходил на работу иногородние, тем предоставляли общежитие. И в основном, такие и живут в общежитии. Мы занимаемся здесь разработкой наукоемкого оборудования для газотранспортной системы России. И я считаю, что если нас попросят оттуда, очень будет трудно нам найти жилье, потому что сами знаете, зарплаты у нас не очень большие, жилья собственного в Перми нет.

- Юрий если честно мы не очень хорошо знаем уровень ваших зарплат. Я так понимаю, что вы, ваши коллеги, вполне могли быть гостями инженерного форума, который помпезно состоялся в Перми. Если вам есть, что по этому поводу сказать, это хорошо. Но вот какой у вас уровень зарплат и насколько критично для вас наличие или отсутствие этого, если не бесплатного, то очень льготного жилого помещения не понимаю, опишите подробнее.

Юрий Бузурин: Это один из факторов, за счет которых я здесь работаю, продолжаю жить, существовать здесь. Потому что, если я потеряю это жилье, будет очень трудно найти. Я буду рассматривать такой вопрос, что может быть, даже смена работы, потому что деваться будет некуда. Потому что у всех семья, у всех дети. Я, к сожалению, пока детей не имею, но собираюсь завести, вот это только и останавливает, что нет жилья собственного.

- Как вы думаете, куда стоит двигаться, пройдет год, пройдет два. Вот в 2013 году вы получили иск, но его к счастью не стали разбирать. Сейчас вот есть очередные иски. Но теперь есть Станислав Шестаков. Есть какая-то надежда. Но ничего не отменяет. Инженер, живущий, в общежитии, наверное, это не то, что вас должно устраивать, какие перспективы.

Юрий Бузурин: Это да, но на стадии, пока я сейчас молодой специалист, меня это устраивает, и это было бы хорошим толчком для дальнейшей перспективы, если бы администрация Перми посчитала нужным оставить этих людей и отдать им это жилье.

- Что говорит руководство предприятия, может быть, вы знаете. У вас все предприятие секретное,  ваше руководство тоже секретное, так с ходу получить комментарий, позицию, невозможно, но что вы чувствуете, предприятие готово вас в случае неудачи судебной поддерживать?

Юрий Бузурин: Я думаю, что готово. У нас в данный момент строиться дом, и может быть, нам дадут жилье, но людей очень много, и это еще не известно. Но я думаю, что от нашего работодателя какое-то предложение нам будет, я в этом уверен.

- И второй вопрос. Вы сталкивались так или иначе с представителями пермской мэрии, хотя бы тот момент, когда в 2013 году вам лично подавали иск, а может быть ваши коллеги, соседи, что говорят вам чиновники, как-то они по-человечески обосновывают, зачем им вдруг это стало надо, может быть, они говорят о больших очередях нуждающихся в муниципальном жилье. И в конце концов, вас выселят, разве вы не станете участником этой же самой муниципальной очереди, вместо тех, кого заселят в вашу комнату.

Юрий Бузурин: С их слов они все это хорошо понимают, но закон есть закон, как они говорят, будем придерживаться буквы закона. Но с другой стороны, как вы сказали, у нас 40 семей проживают, если их оттуда попросят, получается, люди с детьми окажутся на улице, и также окажутся в этой же самой очереди, и неизвестно когда и что получат.

- Большое спасибо. Станислав, какие шансы? Вы всегда чуть ли не в процентах даете. Переговоры нужны, будут?

- Во-первых, обязательно нужны переговоры со всеми заинтересованными сторонами. Мы обратились, как обычно, нам постоянно помогают, к уполномоченному по правам человека, в пермское отделение общероссийского «Народного фронда». Будем пытаться организовать переговоры с администрацией, с теруправлением Росимущества, с «Искрой» на какой-то из площадок. Кроме того, уверен, что суды нас все-таки услышат. Судьи такие же люди, им тоже не хочется выселять 40 молодых семей на улицу. Просто необходима хорошая, правильная, грамотная правовая конструкция. На наш взгляд, она есть, она нами предложена.

- Так, чтобы все по совести, но закон никто не нарушил.

- Конечно, конечно, надо действовать в соответствии с законом, по нашему мнению наше толкование закона правильное, уверены, что мы сможем убедить в этом суд.

- Вы можете продиктовать, чего чиновникам написать такого, чтобы выйти с поднятым лицом из ситуации. Надо написать в связи с отсутствием согласования балансодержателя, отсутствием сложившейся правовой практики и пробелами…

- Что-то такое.

Уверен, что суды нас все-таки услышат. Судьи такие же люди, им тоже не хочется выселять 40 молодых семей на улицу. Просто необходима хорошая, правильная, грамотная правовая конструкция. На наш взгляд, она есть, она нами предложенная. 

- Такую белиберду, которую все равно никто не поймет.

- Да, и оформлять договора соцнайма, и давать людям приватизировать жилье.

- Я хотел вас подвести к этому. Вы всегда доводите до логической точки. Все люди должны по возможности приватизировать свое жилье, чтобы иметь возможность его пользовать, продавать, улучшать.

- То, о чем говорил Юрий, это некая стартовая площадка, с которой можно начинать, улучшать свою жизнь, но уверен, что мы не только добьемся отказа в исках о выселении, но еще и приватизируем эти жилые помещения. Для этого есть все основания. Потому что право собственности муниципалитета не возникло, по нашему мнению. Но, тем не менее, здания должны быть в муниципальной собственности. А раз они должны быть в муниципальной собственности. То фактически люди и проживают в условиях договора социального найма, значит, имеют право приватизировать свое жилье. Я всем тем, кому предъявлены иски о выселении говорил, предъявляйте встречные иски о приватизации

- Успевайте до 1 марта.

- Да. И тем, кто желает приватизировать, не все хотят приватизировать, тоже конечно надо, в последнюю неделю, буквально, если будет ясно, что приватизацию не продлят, тоже успевать предъявлять такие иски, перспектива, на мой взгляд, хорошая.

- Чтобы почтовый штемпель отправления до 1 марта был.

- Да.

- Время есть сформулировать, вы этим занимаетесь.  На уровне даже переписки вам говорят тут заявление поправьте, успевайте.

- Да. 

- А еще Станислав Шестаков, такое маленькое событие в медийной сфере, завел себе блог в Живом Журнале. Это ваша первая соцсеть.

- Да, да. У меня еще была страничка «В контакте», но я не заходил в нее лет 100. А вот в Живом Журнале написано, и правовая вся позиция написана. Пожалуйста, можно заходить и смотреть, пользоваться. Все расписано подробно, каким образом в данном случае надо защищаться

- Я беру на себя несвойственную функцию, обещаю, что я дожму Станислава Шестакова и помогу ему создать страничку в Facebook.

- Спасибо.

- Вот тогда с вами можно будет в удобной для вас и для многочисленных людей, пользующихся продуктами вашего интеллектуального труда, наладить с плотный контакт. Буквально 30 секунд у нас остается, чтобы вы в порядке тезиса, новости сказали о Рабоче-крестьянской, 21. Как там дела?

- По Рабоче-крестьянской, 21. Собирали мы такое небольшое импровизированное совещание, где обсуждал, и в том числе, и комментарии, в том числе, и Раисы Алексеевны Кассиной. Кстати, в моем блоге ответ Раисе Алексеевне я дал. Можно с ним ознакомиться. В чем повторюсь, мы согласны с Раисой Алексеевной, что ненормальная ситуация, когда в здании живут студенты и преподаватели. Поэтому, наша позиция такая, давайте вернемся к старой хорошей идее, которая уже реализована в городе. Взять всех преподавателей, проживающих в общежитиях, принадлежащих КГАУ Управление общежитий Пермского края, заселить их в одно, выбрать здание, всех переселить наконец, и отдать в муниципалитет. И тогда не будет таких головных болей.

- И еще 10 секунд, какие шансы на то, что приватизацию продлят? Что вы там слышите?

- На мой взгляд, приватизацию надо оставить бессрочной. Надеюсь, что продлят. Ситуация экономическая не самая лучшая.

- Уж электрички восстановили.

- Не думаю, что будут отбирать у народа такую удочку, в такой не очень простой нынешней ситуации.

 


Обсуждение
3698
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.