Верхний баннер
03:37 | | 18 АВГУСТА 2019

$ 66 € 73.22

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

214-47-70


Программы / Дневной прямой эфир

19.11.2015 | 19:31
«Нами собрано около 100 миллилитров, одна из банок была не разбита, не вся ртуть растеклась», — Алексей Дударев о ликвидации последствий ЧС в Закамске
Теги: ртуть, ЧС, МЧС

Тема: ликвидация последствий ЧС в Закамске, деятельность аварийно-спасательного формирования «Экологическая перспектива»

Гости: Алексей Дударев, руководитель профессионального аварийно-спасательного формирования «Экологическая перспектива»

Дата выхода: 18 ноября 2015 года

Ведущие: Сергей Хакимов

- День добрый, дорогие радиослушатели! Это радио «Эхо Перми», я Сергей Хакимов, за звукорежиссерским пультом Александр Назарчук. Сегодня будем говорить об экологической безопасности в Перми. У нас в гостях руководитель профессионального аварийно-спасательного формирования «Экологическая перспектива» Алексей Дударев. Алексей Германович, здравствуйте!

Алексей Дударев: Здравствуйте!

- Я так понимаю, что «Экологическая перспектива», формирование которое вы возглавляете, занимается всеми наиболее острыми ситуациями, связанными с экологией и с нарушением природоохранного законодательства?

Алексей Дударев: Не только самой экологией. Мы занимаемся газоспасательными работами – это работа по ликвидации всевозможных разливов аварийно-химических опасных веществ, веществ, отравляющих экологию и по воздействию на людей. Мы занимаемся поисково-спасательной работой, в том числе. На протяжении 11 лет практически ни одного случая на территории города Перми, где были бы найдены опасные вещества, не проходили без нашего участия.

- Неслучайно Алексей Германович сегодня у нас в эфире. У нас на этой неделе произошло 2 чрезвычайных происшествия: первый – на прошлой неделе в Закамске была обнаружена ртуть в одном из жилых домов, там ситуация развивается, и до сих пор она не решена, насколько я понимаю. Мы поговорим об этом. Плюс вчера стало известно, что на заводе имени Дзержинского произошла утечка хлора. Тоже об этом поговорим. Начнем с ситуацией со ртутью. Это все произошло в пятницу, вы были привлечены к этой ситуации в пятницу.

Алексей Дударев: Да, мы входим в единую систему реагирования ЧС на территории Пермского края, также городское звено РЧС города Перми. Нам поступил сигнал об этом случае, мы выехали. На совещании КЧС были привлечены к работам по ликвидации этой ситуации, и до сих пор, по сегодняшний день, мы проводим там работы, в круглосуточном режиме занимаемся демеркуризационными работами.

- Демеркуризация – это очистка от ртути?

Алексей Дударев: Это очистка помещений от ртути и ее паров.

- Я напомню историю. По информации СМИ, 12 ноября одна из жительниц этого дома, речь идет о доме номер 14 по улице Ушакова в Закамске, нашла непонятно где, но это уже другой вопрос, нашла пол-литровую банку с ртутью. Принесла ее домой, в результате неосторожного обращения банка была разбита, повреждена, и жильцы этого дома, третьего этажа не нашли ничего лучшего, чем выставить эту банку в коридор. Банку с ртутью обнаружил в коридоре полицейский, который приходил проверять там социальную ситуацию, по данным там проживают не все благополучные граждане, встречаются разные люди. Полицейский туда пришел, обнаружил эту совершенно удивительную находку, банку со ртутью, в результате чего были подняты все службы, в том числе и «Экологическая перспектива». Расскажите, пожалуйста, для тех, кто не очень хорошо разбирается, чем опасна ртуть?

Алексей Дударев: Ртуть является веществом особо опасным, первого класса опасности по воздействию на человека. Пары ртути при попадании в дыхательные пути, организм их начинает абсорбировать, в результате накопления этой ртути происходят всевозможные заболевания, начиная от нервной системы, иммунной системы и дальше. У человека, где тонко там и рвется. Для того, чтобы явно так сильно заболеть ртутным отравлением, то в помещении, загрязненным ртутью, надо провести очень долгое время для того, чтобы эти пары абсорбировались в организме и начали воздействовать на человека. В практике с 94-ого года я не встречал резких отравления, что человек взял ртуть в руки или зашел в комнату, два раза дыхнул, и отравился.

- Она имеет свойство накапливаться?

Алексей Дударев: Она имеет накапливаться, и поэтому для того, чтобы на человека это произвело вредное воздействие, должен произойти определенный длительный период. Она еще опасна тем, что не имеет ни цвета, ни запаха и определить ее можно только при помощи специальных приборов. Анализы на ртуть тоже сдаются специально, на наличие в организме, обыкновенный анализ мочи не выявит каких-то нарушений.

- Вы говорите, где тонко там и рвется, то есть проявиться может как угодно?

Алексей Дударев: Начиная с нервной системы, иммунной системы, потом каждый организм ведет себя индивидуально.

- Вернемся к ситуации на Ушакова, 14. Как это было? Вы узнали, прибыли ваши специалисты?

Алексей Дударев: Прибыла группа реагирования, в средствах защиты они зашли, жильцы были эвакуированы из этого дома. На сегодняшний день они отселены. Администрация в полном разгаре работой занимается, всеми этими моментами отселения, работой с людьми. Наша задача привести данные жилые помещения и не жилые помещения в порядок, чтобы они не несли угрозы, чтобы жильцы переехали обратно и дальше продолжали жить в своих жилищах.

- Установлено ли, сколько ртути попало в окружающую среду?

Алексей Дударев: Нами собрано около 100 миллилитров, чуть меньше, одна из банок была не разбита, не вся ртуть растеклась.

- Банок было несколько?

Алексей Дударев: Банок было две, они были не пол-литровые, меньшего объема, две баночки из-под кетчупа. Журналисты у нас как всегда не там информацию берут. Одна банка была целая, другая была разбитая, вся механическая ртуть была собрана. Загрязнение третьего этажа произошло только по той причине, что люди из комнаты выходили, они не прибирались там, соответственно, они на ногах вынесли ртутную пыль в коридор, где есть места общего пользования – это этаж типа общежития. Соседи, проходя по этому коридору, просто на ногах какие-то частички могли занести к себе домой. Источник ртути там один – это комната, где разбилась банка, остальное, это вторичное загрязнение, это то, что разнесли. Замеры делаются каждый день, Роспотребнадзор работает. Эти замеры показывают, что после определенного этапа в части помещений снизилась концентрация, даже в одном помещении мы закончили обработку, идет стабильное снижение этих всех превышений. Мы убрали все возможные источники вторичные, коврики половые, где могло остаться, мы отвезем это все на утилизацию. Продолжаем работать в той комнате, где был обнаружен источник, продолжаем работать по общим местам пользования. Хочу сказать, что на втором этаже каждый день делаются замеры Роспотребнадзором, делали на втором этаже, там никакой угрозы нет. Это все локализовано на третьем этаже и сегодня это не распространяется никуда, там каждый день коридор обрабатывается. Наши специалисты – профессиональные спасатели работают. Люди дают ключи от своих комнат, наши специалисты заходят, обрабатывают, закрывают и уходят. Потом снова жильцы дают ключи, мы открываем, попадаем в жилище, смываем это все, потом делаем замеры. Скажу так, что сегодня уже большинство комнат должны сделать замеры после первого этапа обработки. Думаю, что завтра мы будем иметь результаты по большинству жилых помещений по первому этапу. Скажу так, что замеры, которые проводились вчера, показали, что у нас устойчивая тенденция к снижению, снижается в несколько раз. Комната, в которой было превышение в 100 раз, показало превышение в 9 раз.

- Я помню, на понедельник сообщали, что превышение максимальное, это в 60 раз, а сейчас уже в 9?

Алексей Дударев: Да. В одной из комнат, по соседству с ЧП, она тоже была загрязнена, у нее падение в несколько раз произошло. Соответственно, тут стандартная работа, опять механическая уборка, нанесение демеркуризационного раствора, потом смытие его. Потом будем смотреть. По практике 2-3 раза хватает для того, чтобы прочистить помещение, которое недолго находилось под воздействием ртути.

- В чем специфика, в чем сложность демеркуризации? Как она проходит? Я так понимаю, это жидкий метал, его очень сложно собирать.

Алексей Дударев: Его очень сложно собирать. Тут специфика происходит в том, что необходимые средства защиты органов дыхания и кожного покрова. Тщательно убрать все места, куда могла попасть ртуть. Все убирается вручную. Так как здание 55-ого года, полы деревянные, старые, надо пройти каждую щелочку, каждый плинтус, каждую ямку, каждое углубление, где могла попасть хоть какая-то пыль. Потому что механически видимая ртуть собрана, но она еще бывает в виде пыли, перемешанная с мусором. Поэтому очень тщательная и трудоемкая работа. Именно правильно и грамотно собрать. Потом наносится химический раствор, который окисляет ртуть и прекращает ее испарение, потом собираются остатки, видимые человеческому глазу, собираются специальными средствами.

- Было принято решение о временной эвакуации 43-х жителей третьего этажа.

Алексей Дударев: Только третьего этажа, потому что только третий этаж подвергся загрязнению.

- По самым оперативным данным, когда будет закончена работа по демеркуризации и когда жители смогут вернуться, потому часть из них уехала к родственникам, а часть размещены в санатории «Алмет» в Кировском районе. Когда они смогут вернуться?

Алексей Дударев: Конкретной даты я дать не могу, потому что все зависит от того, что могут быть еще где-то источники. На сегодняшний день та тенденция, которая идет к снижению, я предполагаю, что до 1 декабря эта ситуация решится. Сегодня показания паров ртути, которые уже есть в воздухе, говорят о том, что ЧС уже может сниматься, но остается ситуация аварийная – расселение людей. Почему? Потому что им пока еще нельзя вернуться. Надо понимать, что нам нужно очистить все комнаты данного этажа для того, чтобы потом не было какого-то распространения из какой-то комнаты, как от вторичных источников.

- Что такое вторичные источники?

Алексей Дударев: Это обувь, коврики, тряпки, детские игрушки. Хочу обратиться к жителям, если они меня слышат: те вещи которые сегодня у вас изъяты из квартир и находятся в специальных мешках, вы можете их определить – либо выкинуть, либо демеркуризировать, но в том виде нежелательно их обратно заносить в комнаты.

- Я тоже хочу обратиться к нашим радиослушателям: если среди вас есть люди, которые в этой ситуации претерпели, может, являются жителями третьего этажа этого дома номер 14 по улице Ушакова. Звоните нам в прямой эфир, задавайте свои вопросы. Какие вещи у людей забрали, каких вещей они лишились?

Алексей Дударев: Их не забрали, их просто упаковали в пакеты – где-то коврик, где-то палас небольшой, то, что на входе лежало.

- Верхняя одежда?

Алексей Дударев: Нет, это никто ничего не трогал. И, соответственно, обувь, которую они могут потом обработать и вернуться с этой обувью обратно.

- У нас есть звонок. Здравствуйте, Борис!

- Здравствуйте! Мне бы хотелось задать вопрос вашему гостю. Не редкая ситуация в быту, когда люди разбивают градусник ртутный. Хотелось бы услышать совет, как поступать в таких случаях, когда человек разбил ртутный градусник?

- С языка сорвали вопрос, я тоже хотел об этом спросить. Насколько это опасно?

Алексей Дударев: Это та же самая опасная ртуть, которая имеет первый класс опасности. Если вы не будете предпринимать никаких мер, она останется у вас на полу или закатиться в щелку, то она может фонить долгое время, и вы не будете знать, от чего болеете, или каким-то образом пошатнулось ваше здоровье. При том моменте, когда градусник разбился необходимо собрать все стекла и собрать всю видимую ртуть, которую вы видите, шарики, которые вы видите. Необходимо взять липкую ленту, скотч, просто им собираете, не надо подметать веником. Потому что когда вы начинаете мести веником, вы размете ее в более мелкую пыль. Надо взять скотч, собрать на липку ленту, все это поместить в банку стеклянную, можно залить водой, сделать гидрораствор, крышку, и позвонить в службу 112. Это единая диспетчерская служба, которая объяснит, что с этой ртутью делать. Можно обратиться к нам, либо в Роспотребнадзор, кому как удобно. Могут приехать сделать замеры для того, чтобы вы успокоились, есть у вас эта ртуть или нет. После того, как вы собрали, вы можете развести мыльно-содовый раствор – это самый бытовой демеркуризатор, четырехпроцентный раствор мыла и соды, хорошо и тщательно промыть, просушить 2-3 раза пол там, где было разлито, и если вы точно не уверены, то лучше вымыть все. Если попало на ковер или мягкий коврик, надо также собрать, провести такие же манипуляции. Ковер вынести на улицу и также протереть его мыльно-содовым раствором, ни в коем случае не делать это у себя в ванной и в туалете, эту воду не сливать. Потом вывесить месяца на три на проветривание.

- В пятницу решением КЧС была введена ЧС на территории Кировского района?

Алексей Дударев: Нет, ЧС на территории третьего этажа этого дома в Кировском районе.

- Соответственно, продолжается эта ЧС еще? Режим не снят?

Алексей Дударев: Я думаю, скоро должен быть снят.

- Ближайшее время, но пока нет?

Алексей Дударев: Когда официальные данные Роспотребнадзор получит о том, что показатели опустились ниже уровня ЧС, уровня загрязнения, тогда снимут. Но это не означает, что жители сразу смогут вернуться домой. Пока не будут ликвидированы все возможные загрязнения, пока не приведем в норму воздух этих квартир, жителям лучше туда не попадать.

- Нам пишут слушатели, оппонируют – неправда, в градусниках используется ртутный раствор, собрать, утилизировать, вымыть пол и помещение, градусники не опасны, иначе бы их не продавали, не пугайте людей, и так жить опасно. Не согласны?

Алексей Дударев: Нет, конечно.

- Будьте осторожны! Если вы используете ртутный градусник, то будьте с ним предельно осторожны. Вы говорите, что журналисты часто сообщают информацию, которая часто неточна или не соответствует действительности. У вас наверняка есть информация, откуда эта ртуть? Где ее нашли? Откуда она взялась?

Алексей Дударев: У меня такой информации нет. Мы не следственный орган. Откуда ртуть берется, – мне постоянно задают вопрос. Мое личное мнение по опыту тех лет, которых я работаю с этим веществом – это слухи, которые запустили в начале 90-х, что ртуть стоит больших денег и ее можно продать. Каким-то образом люди пытаются ее продавать, нарушая законодательство, что запрещено к обороту и продаже. Это такая байка, в которую все верят, но надо понимать, что градусники не стоили бы копейки, если бы ртуть стоила так дорого. То, что она опасная.. это опасно.

- Откуда ее выносят?

Алексей Дударев: С предприятий промышленных. Наш регион очень сильно начинен ими. Поэтому с этих промышленных предприятий выносят. Плюс у нас много предприятий, которые обанкротились, прекратили свою деятельность, но в результате своего банкротства не привели свои территории в порядок, и опасные вещества – кислоты, щелочи, другие вещества, которые несут опасность, остаются бесхозными. И люди, попадая на эти территории, вместо того, чтобы сообщить об этом в службу спасения либо МЧС, они пытаются унести, принести. Вспоминая какие-то слухи, несут. Хотя есть очень много граждан, которые прибираются на этих территориях, находят ртуть, звонят в службу спасения, приезжает МЧС, вместе с милицией эту ртуть изымают, и никто от этого не страдает. Я еще раз скажу, что часто происходит, когда дети находят в гаражах груши с ртутью

- Это что?

Алексей Дударев: Ну вот груши резиновые, клизмы которыми ставят. Был такой случай в поселке Звездный, когда дети нашли, играя, занесли все это в подъезд, и два подъезда мы чистили.

- А вообще часто происходят такие случаи?

Алексей Дударев: Периодически бывает, да.

- Ну вот на вашем опыте, сколько подобных было? Это вообще самый большой разлив или бывают серьезней?

Алексей Дударев: Нет, это не самый большой разлив.

- Вы говорите – 100 миллилитров, а сколько больше всего разливалось?

Алексей Дударев: По литру разливалось, разные были случаи.

- О ситуации на промышленных предприятиях, о том, как там порой обстоит дело с хранением тех или иных препаратов, мы сейчас поговорим. Об утечке хлора на заводе имени Дзержинского вчера стало известно. Нам сообщили об этом в прямой эфир, написали наши радиослушатели, за что им огромное спасибо. Написали, что к заводу стянуты специальные экстренные службы, в МЧС на тот момент ничего нам не прокомментировали, но вечером стало известно, что действительно там произошла утечка хлора. Я так понимаю, что вы активно занимались этой ситуацией?

Алексей Дударев: Да, мы занимались этой ситуацией.  Наша служба тоже прибыла туда на место. Локализован там был баллон с хлором. Это был очень старый баллон, уже заржавленный, который не на производстве был, а находился где-то в районе одной из площадок, на которой не работают люди. К сожалению, арматура видимо прогнила и начал потихоньку выходить хлор.

- Какая емкость у баллона?

Алексей Дударев: Емкость около 300 литров, но из нее мало очень вытекло, потому что это было небольшое отверстие, которое прохудилось. Мы заглушили этот баллон. Сегодня все это находится на спецскладе, в ближайшее время будет отправлено на предприятие, которое утилизирует этот баллон с хлором уже на производстве.

- Расскажите о хлоре, чем он опасен?

Алексей Дударев: Хлор – это также одно из отравляющих веществ, который опасен для органов дыхания. Чем он сложен… Когда выходит, он тяжелее воздуха, и он не улетает в атмосферу, как аммиак, например, ветерок подул-продул, и вроде как меньше возможности отравиться. А хлор оседает в ямках, стекает, и может там находится и долго воздействовать. Если бесконтрольный выход хлора, в свое время у Красавинского моста был несанкционированный сброс хлора в баллонах, тоже эвакуировали сотрудники милиции тогда целую деревню для того, чтобы никто не отравился. Это тоже очень серьезно. Есть граждане добросовестные, которые, находя такие предметы – банки с ртутью, баллоны старые, не берут и не тащат на металлолом сдавать и не тащат домой, а вызывают спецслужбу, которая уже определит, несет или не несет данный баллон опасность. Один из жителей в Краснокамском районе в лесу нашел два баллона с хлором, сообщил об этом в спецслужбу. Это также были два баллона, заполненные хлором, которые также были с проржавевшей арматурой. И вот если бы другой человек попытался вскрыть этот баллон, то могли бы появиться жертвы. Здесь, в принципе, такая ситуация произошла, но это баллон из производства, это хозяйственные дела прошлых лет. Как я понимаю, там в свое время и территория завода была в плачевном состоянии, мы помогали им решать вопросы с вывозом ряда опасных веществ и зачисткой ряда опасных производств. Новое руководство, которое пришло, уделяет внимание таким вопросам, чтобы ликвидировать опасные источники.

- Как мы видим, этого внимания все-таки недостаточно. Сколько вытекло хлора вчера?

Алексей Дударев: Сейчас сказать практически невозможно, потому что там он выходил в газообразном состоянии и это не замерить на сегодня. Но ситуация была взята очень быстро под контроль. Сотрудники предприятия сами сообщили о том, что у них произошла такая ситуация. Никто даже не предполагал, что у них на территории такое находится, потому что производства хлора там нет. И получается такая ситуация, что мы локализовали, провели сейчас дегазацию данной территории.

- И как локализуется хлор?

Алексей Дударев: Первые мероприятия – это мы поставили водяную завесу, которой прекратили распространение хлора как газа, посадили его на землю. Поставили заглушку совместно с городской службой спасения, спасибо ребятам, которые занимались этим вопросом, и, соответственно, потом в дальнейшем мы оградили данную территорию. И сейчас там щелочными растворами мы нейтрализуем ту часть, которая была на земле в виде уже водного раствора. Сегодня уже будет эта территория зачищена, и грунты вывезены на специализированную площадку для очищения. И там уже вчера было безопасно. Еще до конца пройдем все работы и можно там сдавать территорию хоть Роспотребнадзору, хоть кому. То есть в данной ситуации, опять же на предприятии очень быстро и четко отреагировали, когда узнали о данной ситуации. Не стали скрывать и метаться в панике, а четко по своим инструкциям позвонили и сообщили, и осуществили допуск на завод.

- Скажите, влияние хлора негативное на организм может быть отложено, или?

Алексей Дударев: Нет, только отравился или не отравился.

- Человек, который обнаружил это и был в непосредственной близости, не пострадал? Все равно там кто-то был и увидел?

Алексей Дударев: Я думаю, никто не пострадал, по крайней мере, никто не обращался. Если бы произошло отравление хлором, то человеку необходима была бы медицинская помощь.

- Скажите, какое место вообще профессиональная аварийно-спасательное формирование «Экологическая перспектива» занимает среди экстренных служб? Как вы, например, разграничиваете полномочия с тем же Роспотребнадзором, который тоже осуществляет подобные функции? Или это разные вещи?

Алексей Дударев: Это разные вещи. Роспотребнадзор – это орган, который контролирует ситуацию. То есть Роспотребнадзор смотрит, есть ли превышение вредных веществ в жилой или рабочей зоне. Он смотрит, как курирующий и контролирующий орган, который контролирует воздействие на жизнь человека. Мы являемся силами постоянной готовности. Мы те руки, ноги, головы, которые спасают наших людей, нашу природу, территорию от воздействия опасными веществами.

- Сколько сотрудников в «Экологической перспективе»?

Алексей Дударев: На сегодня в экологической перспективе порядка 70 сотрудников.

- Кто эти люди, с каким они образованием, откуда?

Алексей Дударев: В основном в штате спасатели, плюс ко всему экологи, ну и, соответственно, для функционирования любого предприятия нужны и бухгалтерия, и экономический отдел, и договорной. Это целый офис, который работает на то, чтобы спасатели не задумывались, есть у них КАСКО или нет, работают у них приборы или нет, то есть это служба обеспечения, которая помогает спасателям выполнять свои функции ежедневно.

- Я хочу понять, как работает «Экологическая перспектива». Это частная компания или это муниципальное предприятие?

Алексей Дударев: Это частная компания.

- То есть вы работаете по подряду? По конкурсам с горадминистрацией? Объясните, как это происходит.

Алексей Дударев: Мы работаем с предприятиями. Предприятия заключают с нами договор на обслуживание опасных производственных объектов. Заключаем договор на то, что в случае возникновения на каких-то предприятиях, на которых есть опасные производственные объекты, мы выезжаем, локализуем, ликвидируем данную ситуацию. Это 116-ФЗ о промышленной безопасности. Он говорит о том, что либо свое формирование содержать, либо заключать договор с таким формированием.

- А сколько таких формирований в Перми?

Алексей Дударев: Формирований, имеющих свидетельство, на территории Пермского края на сегодня частных четыре. Наверное, будет нехорошо проводить саморекламу, но мы единственные, кто состоим в системе ЕСЧС Пермского края, и участвуем во всех тренировках совместно со всеми органами, начиная от МЧС, заканчивая ФСБ. Мы состоим в единой системе на всех выездах, несем круглосуточное дежурство. Других таких организаций в Пермском крае на сегодня я не знаю, чтобы они входили в состав единых сил на реагирование в ЧС.

- Спасибо огромное, Алексей Германович, что пришли. До свидания!

Алексей Дударев: Пришли. До свидания!

Обсуждение
4693
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.