Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Добрый день, дамы и господа. Василий Панов у микрофона. Традиционный в это время прямой эфир на пермском «Эхе». И сегодня мы с вами говорим о грядущих изменениях в российской системе исполнения наказаний. И мой гость сегодня заместитель начальника управления по психолого-педагогической и социальной работе с осужденными Главного управления федеральной службы исполнения наказаний России по Пермскому краю Вячеслав Анатольевич Шарин. Добрый день.

Вячеслав Шарин: Здравствуйте.

Ведущий: Вячеслав Анатольевич, ну, вот как я уже обозначил тему нашей программы в самом начале, то есть, грядут изменения в российской пенитенциарной системе. Давайте вот вкратце затронем те аспекты, что конкретно произойдет, и как это на осужденных в первую очередь скажется?

В.Ш.: Спасибо за вопрос. Суть реформ, происходящих в УИС России в целом, значит, и в УИС нашего края будет проходить, это совершенствование моделей системы исполнения уголовных наказаний. Максимально будем приближаться к международным стандартам обращения с осужденными, развитие уголовно-исполнительной системы в сторону гуманизации, улучшения условий содержания осужденных в местах лишения свободы, обеспечения безопасности персонала и лиц, содержащихся в местах лишения свободы. И что, на мой взгляд, главным, это исправление осужденных. Одним из основных приоритетных направлений все-таки будет являться неотвратимость наказания за нарушение закона, обеспечение условий для возмещения ???????? (неразборчиво) вреда потерпевшим и государству, стимулирование осужденных к кратчайшей ресоциализации, оказание помощи в социальной адаптации, восстановление родственных связей, решение вопросов трудового, бытового устройства после освобождения. Не секрет, что более 30 процентов осужденных ежегодно освобождаются из мест лишения свободы Пермского края. И то, как будет организован процесс исполнения наказаний, процесс исправления личности, будет зависеть, выйдет человек законопослушным гражданином, полезным для общества, либо вновь вернется в места лишения свободы. Важным значением в исправлении - это все-таки мотивация и желание, стремление самого осужденного стать законопослушным гражданином.

Ведущий: В первую очередь.

В.Ш.: Это в первую очередь, потому что, какими бы барьерами, какими бы методами мы с человеком не работали, если нет желания у человека в любой области добиться чего-то, навязать его и заставить это, ну, практически невозможно. Ну, также будут затронуты изменения судебной системы. И будет меняться уголовно-исполнительный кодекс. Также изменения претерпевать будут… будет реформирование сами системы учреждений исполняющих наказаний в виде лишения свободы, совершенствование их структуры. Что это значит. То есть, те исправительные учреждения, которые на сегодняшний день существуют в крае, будут преобразованы в два основных типа - учреждения –тюрьмы и колония-поселение. При сохранении специальных задач по сохране здоровья осужденных. Ну, и также будут воспитательные колонии то же самое останутся на территории края. Я не буду дальше вглубь, скажем так, уходить. В принципе, будет затронуто все: и обеспечение режима, обеспечение материальных условий осужденных, обеспечение их медицинского обслуживания. Трудовая деятельность осужденных, кадровое обеспечение и социальный стаж у персонала. Это тоже те моменты, которые в процессе вот реформирования, на них будет уделяться большое внимание.

Ведущий: Вячеслав Анатольевич, вот смотрите, говоря о необходимости гуманизации, да, ГУФСИН тем самым косвенно признает нынешнее положение дел, да, с содержанием вот этих лиц, в отношении которых вступил в силу обвинительный приговор суда или, может быть, это не совсем корректно предположение вот такое? В.Ш.: Здесь я бы сказал так. Не то, что наступило время начать, скажем, думать о гуманизации. Это, скорее всего, продолжение той работы, которая на сегодняшний день уже и делается. И изменение законодательства. В принципе, оно постоянно периодически меняется. По некоторым статьям уменьшаются санкции, где-то переводится в административное правонарушение. Также и ужесточается по, знаете, в принципе, последнее время и за преступления в отношении детей были ужесточены санкции. Поэтому, это такой процесс, который идет постоянно. Наличие у осужденного нормального спального места, создание условий для работы, учебы, отдыха, его санитарное обеспечение – это нельзя говорить о ослаблении режима. Это все-таки то нынешнее, скажем, требование времени, что если человек будет иметь то, что я уже сказал, в местах лишения свободы, то значит, что с большей вероятностью мы можем предполагать , что все-таки, выйдя из мест лишения свободы, человек не будет больше совершать преступлений. И говорят то же самое о гуманизации. Это значит то, что лица, которые находятся в местах лишения свободы, безусловно, должны соблюдать те требования режима, те законные требования, которые изложены в нормативных документах.

Ведущий: Следующий вопрос у меня вот касается, Вячеслав Анатольевич, следующего момента. Необходимость раздельного содержания заключенных, вот совершивших не тяжкие, или даже не осторожные преступные деяния, и, грубо говоря, отпетых уголовников, да, была очевидна всегда на самом деле. Когда это станет реальностью? То есть, насколько близко изменение вот этой ситуации?

В.Ш.: Спасибо за вопрос. Эта работа, в принципе, тоже продолжение той работы, которая сегодня уже продолжается. Да, у нас есть разные колонии. Колонии общего режима, строго режима, особого режима. Там, естественно, есть колонии, где осужденные содержатся за преступления, которые совершили впервые, есть колонии-поселения. То есть, эта работа всегда велась. И люди содержались раздельно. На сегодняшний день речь идет немножко о другом, что вот те люди, которые неоднократно совершали преступления и за преступления дерзкие, более жестокие преступления, преступления большой тяжести, те будут содержаться в тюрьмах усиленного режима. Что это значит? То есть, они будут содержаться в тюрьмах, будут содержаться по камерам. То есть, ужесточается сам режим, чтоб человек понимал, что все-таки он должен… ну, задумывался, что, как бы, не так сладко сидеть в тюрьме. И есть колонии-поселения. Колонии-поселения, предполагается, будут колонии-поселения с обычным наблюдением и колонии-поселения с усиленным наблюдением.

Ведущий: Вячеслав Анатольевич, небольшую поправочку давайте сделаем. Я, как человек, не совсем понимающий, что это такое, может быть, и большинство наших слушателей. Обычное наблюдение и усиленное в колонии-поселении, небольшую ремарочку давайте дадим. В чем разница, что это значит?

В.Ш.: Колония с обычным наблюдением, то бишь, здесь будут содержаться осужденные за преступления небольшой тяжести, преступления по неосторожности. И которые поступали из зала суда. И колонии-поселения с усиленным наблюдением там будут содержаться осужденные, которые за хорошее поведение, в качестве поощрения были переведены из тюрьмы общего режима, либо усиленного режима в эту колонию для дальнейшего отбывания в колонии-поселении. То есть, мы просматриваем, что опять же, переходим к личности. Если человек попал в тюрьму особого режима, и отбывает наказание в камере, все зависит от него. Если он осознал все это дело, ведет себя правильно, соблюдает законы и требования, то есть, через которое время он может попасть как в тюрьму общего режима, где условия содержания немножко помягче, они будут проживать в общежитии. И также может попасть в колонию-поселение. Ну, а далее есть еще такое понятие, как условно-досрочное освобождение. То есть, досрочно освободиться из мест лишения свободы.

Ведущий: Ну, смотрите, вот насколько я понимаю, общение с теми же сокамерниками, оно ведь все равно играет роль вот в изменении некоторой психологии человека, да. То есть, в одной камере находятся, скажем так, заключенный, который по некому, как вы выразились, по неосторожности, да, совершил какое-то преступление, и закоренелый, матерый уголовник, опять же вот так вот, насколько психология вот эта влияет того человека, то есть, который уже длительный срок сидит или совершил, там, массу преступлений, и несколько раз попадал в места лишения свободы, и тем, кто вот по неосторожности, случайно, если можно так выразиться, свернул с правильной дороги в жизни.

В.Ш.: Спасибо за вопрос. Эти люди, про которые категории вы говорили, они даже в следственном изоляторе, не могут попасть в одну камеру. А уже не говоря об учреждении, которое исполняет наказание. То есть, эти люди и в следственном изоляторе не будут общаться, и они попадут в разные тюрьмы. То есть, здесь они тоже самое общаться не смогут.

Ведущий: То есть, грубо говоря, общение идет с себе подобными?

В.Ш.: Да.

Ведущий: Понятно. Отлично. Вот смотрите, Вячеслав Анатольевич, исправление преступника вот всегда считается и считалось, и будет считаться одной из центральных целей уголовного наказания. А есть ли какая-то статистика, насколько отбывание наказания удерживает ранее осужденного от преступлений? То есть, каков процент… вот, допустим, первый раз человек совершил какое-то преступление по неосторожности, первый раз, может быть, что-то там украл, или так далее. Ну, вот заставила жизнь или что-то еще, обстоятельства некие. Человек попадает в место лишения свободы. Каков процент, на самом деле, что он выйдет и не повторит это заново? То есть, сколько вот таких людей, и все-таки, опять же, какой процент того, что человек осознает за те, там, год, два, три последствия этой кражи, допустим, элементарной. И насколько вот часто принимает для себя решение не повторять и не попадаться снова?

В.Ш.: Ну, то, насколько он осознает, это все-таки надо… конкретная личность, и с конкретным человеком нужно общаться. А по статистике я скажу, что бы быть более объективным, я возьму детскую колонию нашу. Почему я об этом говорю? Потому что все-таки дети и возраст от 14 до 17 лет. Потому что, если мы берем, например, взрослых, они могут уехать из региона. И эта статистика будет немножко неправильной. Вот берет именно по детской колонии. Если в 2007-м году те, которые отбывали наказание в детской колонии и вновь вернулись, это было у нас 16 процентов. В 8-м году – это было 11. На сегодняшний день это 9 процентов. Но хочу вас, чтобы вы меня правильно поняли, это не полностью заслуга сотрудников исполняющих наказание в детской колонии. Вот я уже говорил, да, То есть, зависит очень много, куда человек попадает после освобождения. Если он возвращается в ту же самую среду, значит, получится вхолостую сработали все. Если же среда у него поменяется, то есть, в положительную, то есть, есть шанс, что он не совершит преступление. И вот на сегодняшний день мы вместе с администрацией края реализуем проект защита населения и территории края от преступных посягательств, охрана общественного порядка. В рамках вот этого проекта налажена связь с комиссией по делам несовершеннолетних. И с министерством социального развития края, и с его территориальными органами, которые находятся по территории края. И вот человек, который освобождается из мест лишения свободы, он… мы, во-первых, когда ребенок попадает в места лишения свободы, всю информацию с КДН берем, если он действительно там стоял на учете, обмениваемся в процессе отбытия наказания, обмениваемся информацией. И перед освобождением готовим его к освобождению. То есть, решаем вопросы трудового устройства, где он будет работать, бытового, какова его семья. И после выхода всю эту информацию, как он себя вел в местах лишения свободы, передаем в территориальные органы социальной защиты и в комиссию по делам несовершеннолетних. И они подхватывают этого ребенка. И вот в последние годы получился тот результат, о котором я сейчас сказал.

Ведущий: Вот по ICQ несколько вопросов есть. Сергей пишет: «Вячеслав Анатольевич, скажите, в какую сумму государству обходится содержание одного заключенного?»

В.Ш.: В какую сумму? Ну, точно я вам сумму назвать не могу. Потому что она складывается из многих вещей. Но эта сумма гораздо большая. Потому что содержание осужденного – это не только его питание, тепло, проживание в общежитии, а это и лечение, и заработная плата сотрудников, и перевозки его, и этапирование. То есть, сумма достаточно весомая.

Ведущий: Еще один вопрос от нашего слушателя. «К сожалению, сейчас в Перми не во всех тюрьмах есть часовни. Мест для молений представителей не православной конфессии вообще нет. Будет ли как-то эта проблема решаться?

В.Ш.: Ну, я здесь не совсем согласен с человеком, который задал вопрос. На сегодняшний день у нас в 13 учреждениях имеются храмы. В остальных учреждениях есть молельные комнаты. У нас заключено соглашение с управлением пермской епархии Русской Православной Церкви. И во всех учреждениях закреплены священнослужители и, которые посещаю. Да, вот можно сказать, если взять север области, там и добраться сложнее, там не так регулярно, как хотелось бы, их посещают. Но эти осужденные тоже не остаются без внимания. Также у нас в ряде учреждений есть и общины, и мусульманские общины, которые тоже работают. И никаких проблем здесь…

Ведущий: То есть, все происходит?

В.Ш.: Происходит, конечно. Добрый день. Слушаем вас. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, Вячеслав Анатольевич. Меня зовут Леонид. В Пермском ГУФСИНе издается газета для заключенных «Преступление и наказание». Хочу поблагодарить начальника ГУФСИНа Александра Николаевича Соколова за это издание. А также журналистов Ирину Однороб, Анну Смирнову, Андрея Игнатьева за творческую работу в газете. Большое спасибо.

В.Ш.: Спасибо, Александру Николаевичу это передам.

Ведущий: Спасибо. Вячеслав Анатольевич, а вот можно ли говорить вообще о наличии, ну, так скажем, института общественного контроля за ГУФСИН со стороны общественности? То есть, как это все происходит?

В.Ш.: Вопрос такой интересный. Если бы я сказал, что он есть, ну, общественники, может, сказали, ну, что лукавишь ты, кое где и нет. Сказать, что нет значит, я обману себя. Я вам отвечу вот таким образом. Вот на сегодняшний день у нас есть договор. Мы плотно работаем с пермским региональным правозащитным центром. При ГУФСИН имеется наблюдательный совет, общественно наблюдательная комиссия также работает. С уполномоченным по правам человека и по правам ребенка у нас есть соглашение, и мы очень плотно работаем. И очень хочется сказать «спасибо» этим людям. У нас вот, вы сказали о контроле. Скорее всего, это не контроль, а совместная работа. Это, действительно, так. Люди, которые подобрались вот в эти общественные организации, они, действительно, нацелены работать, и улучшить состояние дел в местах лишения свободы. Потому что, я почему говорю «улучшить», потому что, скажем так, пределов совершенствования в любом деле, в принципе, у нас нет. И вот эти люди не просто приходят, выявляют какие-то там нарушения и все остальное, и выплескивают там в средства массовой информации. Они принимают участие в решении этих проблем. И большое спасибо вот эти людям.

Ведущий: Добрый день. Слушаем вас.

Слушатель: Алле. Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я в свое время отбывал наказание. То есть, как бы, прошел через эту систему пенитенциарную. И хочу сказать, что, в принципе, та система, которая существовала тогда, это было с 2001-го по 2005-й год, то перевоспитать она не может. Единственное, что положительное я извлек для себя, это то, что нас, так сказать, воспитывали трудом. Ну, в нашей колонии было так. А есть колонии, где люди, вообще, сидят и просто не знают, чем заняться. И, как бы, отсидев свой срок, я исправился не от того, что я там был. А исправился, как бы, от того, что я больше не хочу туда попасть.

В.Ш.: Это правильно

Ведущий: Спасибо за звонок. Итак, Вячеслав Анатольевич, говорим мы с вами о начавшейся в российской системе исполнения наказаний реформе, говорим на примере заключенных, дабы отбросить ненужные некоторые моменты относительно, там, законодательства и так далее. И вот во время перерыва мы с вами заговорили о технических новинках, о каких-то новшествах. И вот ряд вопросов у меня сразу к вам по этому поводу. То есть, насколько вот сейчас места лишения свободы у нас снабжены какими-то вот, скажем так, благами цивилизации? То есть, современными технологиями, такими, как Интернет, допустим, видеосвязь для общения с теми же родственниками. Потому что я читал об этом, что это есть, уже работает. И вот в связи с этим расскажите, насколько внедрение вот этих высоких технологий сейчас на каком уровне находится у нас в Пермском крае?

В.Ш.: Спасибо за вопрос. Что касается этого вопроса. На сегодняшний день у нас в 34-х учреждениях края есть возможность осужденным получать общее образование. Это с 1 по 11 классы. Я почему говорю, с первого. Действительно, не только в детской колонии у нас в начальных классах отбывают наказание, но есть и уже взрослые люди, им больше 18 лет. Они в начальных классах учатся в колониях. Далее. В 14 учреждениях работает 14 профессиональных училищ и их филиалы. Практически во всех также учреждениях края. Здесь есть возможность получить профессию порядка на сегодняшний день 52-х профессий. И здесь стараемся использовать, учить уже тем профессиям, не только, которые необходимы у нас, и можно реализовать себя в местах лишения свободы…

Ведущий: То есть, есть производственная база, да?

В.Ш.: Да, есть производственная база. Но и те профессии, которые необходимы на рынке труда, где бы человек мог себя приложить. В ряде профессиональных училищ изучают программирование. То есть, оператор-программист тоже самое, он очень… очень востребованная эта специальность. 11 образовательных учреждений на сегодняшний день подключены к системе Интернет. Что дает это? Это дает… осужденные сами выходят… учебных заведений берут оттуда какую-то информацию и используют ее, и повышают свою квалификацию.

Ведущий: А вот, смотрите, контролируется этот процесс? Либо у вас там существует.. закрыты некоторые сайты?

В.Ш.: По сайтам, это закрытые… сайты именно образовательных учреждений, куда доступ постоянный. Все остальные сайты закрыты. Там оператор представил именно вот такую услугу по нашей просьбе.

Ведущий: То есть, заключенный, грубо говоря, в свободной форме там написать кому-то письмо по электронной почте не может?

В.Ш.: Я думаю, что в будущем, может, это все-таки будет. Но на сегодняшний день нет.

Ведущий: А относительно видеосвязи. Работает?

В.Ш.: Да, работает. И я действительно это могу сказать убедительно. Не во всех учреждениях. Но это все развивается, на сегодняшний день, действительно, работает.

Ведущий: А в скольки?

В.Ш.: Я сначала вам скажу, что мы с октября месяца реализуем проект совместно с разработчиками этих видео таксофонов, «Почтой России» и нашим управлением. На сегодняшний день в семи учреждениях установлены эти таксофоны. И они работают. И есть три места, куда родственники могут, скажем так, подойти и пообщаться по видеотаксофону.

Ведущий: А как происходит этот, прошу прощения, процесс? То есть, кто заказывает переговоры? Как заключенный может по желанию, допустим, пригласить родственников и также родственники? Либо все-таки заключенному за, грубо говоря, примерное проведение, отсутствие каких-то нареканий только это возможно? Вот этот момент.

В.Ш.: Согласно законодательству, телефонные переговоры для осужденных без ограничения, если он не находится в штрафных помещениях. Сами понимаете, что оттуда… В законодательстве так написано. Телефонные переговоры до 15 минут. Мы это дело строго соблюдаем. Если мы начинали с того, что только осужденные могли заказать переговоры со своими родственниками, и родственники оповещались и приходили в октябре месяце это был Почтамт, Главпочтамт, там установлен таксофон, и проводили видеопереговоры. Это никак не замена, видеопереговоры ни в коем случае не являются заменой видеосвиданий. Просто некоторые путают. И я чуть не сбился здесь. На сегодняшний день уже есть оператор связи, который и продолжает, тоже влился в этот проект и продолжает этот проект, то на сегодняшний день и родители и родственники могут позвонить оператору связи и попросить заказать переговоры с тем или иным осужденным. Ну, оператор обращается к лицу в исправительном учреждении. И уже определяется время конкретное. И родственник оповещается об этом времени. Ну, и проводится в нужный момент сеанс видеопереговоров. Я хочу сказать о телефоне оператора.

Ведущий: Да, давайте обозначим.

В.Ш.: 2-507-100. Это пермский телефон.

Ведущий: То есть, обратившись по этому телефону, родственники могут походатайствовать о сеансе видеосвязи.

В.Ш.: Да, вы правильно это поняли. И что касается далее, то бишь, оператор связи… на сегодняшний деть есть на следующий год наработка. Установить такие же видеотаксофоны во всех учреждениях края. Естественно, где есть техническая возможность. Сами понимаете, если на севере только иногда разговариваем по радиостанции, и все остальное. Возможно они и эту проблему решат. И также есть договоренность с «Почтой России». Они подтвердили, что готовы установить 20 таких видеотаксофонов на почтовых отделениях в городах края.

Ведущий: Есть вот уже какая-то популярность среди заключенных вот этих видотаксофонов? То есть, пользуются они спросом, популярностью? Как принимают вот это новшество?

В.Ш.: Здесь все зависит от той информации, которая доводится. Как довести до осужденных. То есть, вот в тех учреждениях, где это есть, они приветствуют это. Я знаю, что вот, по крайней мере, на следующей, предыдущую неделю уже порядка 40 человек записалось на видеопереговоры. Ну, и ближе к Новому году, как бы, график все более плотный и плотный.

Ведущий: Максим вот задает по ICQ вопрос. «Если заключенный работает, он получает зарплату. Сколько? И могут ли эти деньги пойти на возмещение вреда потерпевшим?»

В.Ш.: Да. Все зависит от того, где он работает. Ну, минимальная заработная плата, которая у нас на сегодняшний день установлена в государстве, он получает. А что касается на возмещение, какой-то процент он автоматически идет на возмещение. Далее он может написать заявление, и лично сам еще какую-то сумму погасить потерпевшему.

Ведущий: Еще у нас есть звоночек. Добрый день. Мы вас слушаем.

Слушатель: Здравствуйте. Анатолий. Пермь. У меня вопрос вот какой. Во-первых, вот была по телевидению передача. Показали пожизненно заключенных. Условия буквально санаторные показали. Да, там есть наблюдение, все. Но созданы идеальные условия. И питание, и содержание, все на уровне солдата. В связи с этим вопрос. У нас где справедливость? У нас население обеспечено хуже, в принципе, чем солдаты. И дети. Так вот почему пожизненно заключенных должны содержать пострадавшие, платя налоги?

Ведущий: Спасибо, Анатолий.

В.Ш.: Спасибо за вопрос. Ну, на сегодняшний день законодательство таково, что, действительно, осужденные в пожизненном заключении содержатся на деньги налогоплательщика. А что касается привилегированных условий очень хороших, я бы это не сказал и не скажу никогда. Просто там надо побывать.

Ведущий: Ну, что ж, к сожалению, время подошло к концу, отведенное для нашей с вами беседы. Я напоминаю, сегодня гостем студии пермского «Эха» был заместитель начальника управления психолого-педагогической и социальной работы с осужденными Главного управления федеральной службы исполнения наказаний России по Пермскому краю Вячеслав Анатольевич Шарин. Спасибо вам.

В.Ш.: Спасибо.