Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Это «Эхо Перми». Это 91,2 FM. Дневной эфир на «Эхе». В студии Олег Русских. И напротив меня наш сегодняшний гость депутат Законодательного Собрания Пермского края Андрей Агишев. Добрый день, Андрей Валентинович.

Андрей Агишев: Здравствуйте.

Ведущий: Теперь к теме нашего разговора, достаточно большого и серьезного. История касается того самого акта проверки Минздравсоцразвития Российской Федерации о состоянии системы здравоохранения Пермского края. Собственно, резонный вопрос – почему эту историю обсуждают не со специалистом медиком в том числе или с чиновником, который за это отвечает, а с депутатами Зак.Собрания? Уважаемые радиослушатели, на то есть два резона. Первое, это то, что именно Андрей Агишев был инициатором предложения рассекретить, или как это называется, вывести из-под грифа «для служебного пользования» этот самый акт. Вторая история в том, что на наш взгляд это ситуация не только здравоохранительная, но и вообще системная, которую, в том числе, придется решать и законодательным путем. Поэтому, в общем, и депутат. Давайте начнем с обычных вопросов. Андрей Валентинович, документ читали, насколько я понимаю, все 74 страницы?

А.А.: Нет, не все.

Ведущий: А что читали?

А.А.: Ну, на самом деле, самое первое, документа еще не поступило в официальном виде ни в Законодательное Собрание, ни в газеты, никуда.

Ведущий: В официальном виде нет.

А.А.: То есть, я прочитал то, что опубликовано на сайте Минздравсоцразвития. Ну, естественно, прочитал то, что в средствах массовой информации. Но любой чиновник на все вопросы ваши, мои, кого угодно скажет – ну, а с чего вы взяли, что вы видели именно тот самый документ, о котором идет речь?

Ведущий: Самиздатовские копии, которые… ну, то, что я называю условным словом «самиздат», которые появились и в Интернете, то есть, выложены, и которыми пользуются средства массовой информации, вы тоже видели, насколько я понимаю?

А.А.: Да.

Ведущий: Какое впечатление от документа общее? Как вы его оцениваете? Что можете сказать?

А.А.: Впечатление двоякое. С одной стороны, он не системен.

Ведущий: Не системен?

А.А.: Приехало, там, несколько специалистов узкой специализации, которые каждый своим делом занялся. То есть, то, что он знал, он пошел и проверил, как с этим обстоит дело в Перми. Ну, и, соответственно, свою часть написал – кто про питание, кто про бинты, кто про ухогорлонос, ну, и так далее. Нету, как бы, системной оценки, нету выводов каких-то, нету, там, не продемонстрированы угрозы, например, или, там, перспективы. Это с одной стороны.

Ведущий: А это входило в задачу комиссии?

А.А.: Я не знаю про задачу комиссии. То есть, не я ее посылал. С другой стороны, как раз вот такой абсолютно такой отрешенный взгляд узкого специалиста в наборе и дает вот то поле, ту базу для уже системного анализа. И, когда читаешь заключение каждого специалиста, а, по отзывам медиков, это были, действительно, специалисты высокого уровня, которых и не обманешь, и которым не замажешь глаза. И они просто вот что увидели, то спели. Поэтому сейчас основной вопрос, ну, во-первых, получить его в законном виде. Это первое. Во-вторых, все-таки вот как раз системную часть необходимо охватить.

Ведущий: Вопрос сразу же, он и мой вопрос, по ICQ нас спрашивают. Пишет нам Сергей. Он спрашивает у вас: «А что, пока не будет этого акта в законном виде, депутаты не имеют возможность, что бы то ни было предпринять?»

А.А.: Депутаты имеют возможность предпринять самые разные, так скажем, действия. Но, повторюсь, любые, скажем, запросы сейчас, либо действия, которые уже направлены на выводы, тут же будут встречать однозначную позицию, уже понятно сейчас позицию, что там нету официального документа.

Ведущий: И пока этого официального документа не будет, ни о чем разговаривать не будем?

А.А.: Совершенно верно.

Ведущий: Но, подождите, получается ситуация следующая. С одной стороны, несколько дней назад губернатор встречается с исполняющим обязанности министра здравоохранения Пермского края господином Тришкиным и дает ему поручения подготовить план, исправить нарушения, сделать то и сделать это на основании этого документа. То есть, тогда получается двойственная ситуация какая-то.

А.А.: Нет, нет, ситуация не двойственная. То есть, исполнительная власть его получила. Дальше, сославшись на ГСП, как бы, ограничивая его, собственно говоря, хождение, журналисты изыскали возможность его найти, прочитать и ознакомить всех. И поэтому, ну, как мне кажется, достаточно смешная будет, конечно позиция власти, там, что вот еще нету официального документа, или позиция, скажем, господина Девяткина, который вроде как направил запрос, вроде как ждет ответ. И получит ли к следующему пленарному заседанию, неизвестно. И если говорить, что называется, начистоту, то, конечно, уже надо говорить о выводах, надо говорить о системных проблемах, надо говорить о том, как исправлять ситуацию.

Ведущий: Ну, вот и в выжимке, которая есть на сайте Минздрава, мы ее можем считать официальным документом, да?..

А.А.: Да, официальными, совершенно.

Ведущий: …содержатся некие, точнее даже говоря, не заключения этой комиссии. Уважаемые радиослушатели, там содержатся необходимые рекомендации, которые сделали члены комиссии, каждый, как сказал Андрей Валентинович, будучи специалистом, по своей части в медицине. Они сделали выводы. Там порядка 15 рекомендаций, которые должны быть исправлены. И план по этим рекомендациям должен быть вот в течение месяца разработан. У меня сразу вопрос. Я понимаю, что вы не медик. Но насколько реально подобные истории исправлять в течение месяца?

А.А.: Как сказать? Если речь пойдет, опять же, вот о логике документа, да, то есть, там были деревянные ножки, сменить их на железные, там, или непокрашенные потолки покрасить, то, наверно, можно.

Ведущий: Ну, а вот 9 скорых за один день нашлись.

А.А.: Ну, так в том-то и дело, что это отдельный аспект, да, как коррупция порождает коррупцию. Обнаружили там разукомплектованные машины, кто-то их там покупал по каким-то там ценам непонятным. Все это оказалось не нужно, там, куда-то отправлено. Ну, давайте еще купим 11. Ну, почему нет? И, возвращаясь, собственно говоря, к теме. Я считаю, что проблемы системны. И надо говорить именно о изменении модели.

Ведущий: Здравоохранения?

А.А.: Конечно. Именно о здравоохранении и медицины, как отрасль. Потому что сейчас вот то, что я вижу, это борьба или война нашей исполнительной власти с медициной, со здравоохранением. То есть, они, иначе, как врагов, медиков не воспринимают.

Ведущий: Именно как враги?

А.А.: Да.

Ведущий: А причина в чем? Почему враги-то? Ладно бы хоть не мешали.

А.А.: По убеждению, там, министров, вице-премьеров, премьеров и прочее, медицина делает все для того, чтобы получить деньги и оставаться жить в той системе, в которой она жила. Исполнительная власть считает эту позицию не правильной. Считает необходимым модернизировать медицину, внедрить там эту одноканальную систему, еще что-то. Ну, много всяких, можно почитать. Мы в социальном комитете много чего видели и слышали. И никто даже не скрывает, что идет борьба с медициной.

Ведущий: Вот я просто цитировал здесь уже на «Эхе» в «Развороте» неоднократно, цитировалось интервью Сергея Суханова газете «Наш единый край».

А.А.: Читал.

Ведущий: И Сергей Германович там заявил, то есть, там один из основных тезисов, о которых говорил директор Института сердца, он говорил о том, что сегодняшний подход краевых властей к медицине он неправильный. Он говорил о том, что нельзя сейчас у нас в Прикамье и в России в целом подменить государственную медицину частной. Сосуществование возможно. Но государственная медицина должна быть. Ваша точка зрения вот на эти проблемы.

А.А.: Ну, насколько я помню, Суханов еще и говорил, что нет оказания услуг в медицине.

Ведущий: Да.

А.А.: Что он там ничего не продает, он лечит людей. И, к сожалению, такой позиции у нашей власти нет. Там, как раз, подход – потребитель, поставщик, там, оказанная услуга, проплаченная и прочее.

Ведущий: Акт приемки-сдачи работ.

А.А.: Совершенно верно. И, естественно, я всецело на стороне Суханова. Поэтому говорю, что надо вводить системные изменения.

Ведущий: Но тут-то получается, что даже не только системные, но и идеологические.

А.А.: Ну, можно и так назвать.

Ведущий: Вопрос вам от Максима, Андрей Валентинович. «Как вам кажется, может быть, депутатам инициировать комплексную проверку системы здравоохранения в целом?»

А.А.: Ну, думаю, что акт этому дает как раз вот, что называется, такую определенную базу и толчок. И это было бы совершенно логично.

Ведущий: Но тогда я добавляю эту историю. Если проверять будут свои? Чего напроверяют? Может быть, есть ли возможность инициировать каким-то образом проверку со стороны?

А.А.: Нет, нет, поймите, пожалуйста, Олег. Часто встречающийся, опять же, вопрос. А что же, мы не знали? В том-то и дело, что знали.

Ведущий: Нет официального документа.

А.А.: Нет, мы, там я говорю про себя, про депутатов знали, что с системой здравоохранения у нас беда. При этом, обсуждали вопросы, да. Приходили компетентные люди, говорили нам, что вот денег, которые выделены, хватит на, условно говоря, соблюдение федерального норматива. Нам говорили о том, что внедряется новая вот эта одноканальная, так называемая, система. Что очень хорошо и благосклонно отнеслись в том же Минздравсоцразвитии. Это не надо далеко ходить. Это, по-моему, сентябрь прошлого года. Все эти отчеты, релизы и прочее, как у нас все хорошо и здорово. Но мы же видели ситуацию реальную в медицинских учреждениях на местах. Поэтому вопросы задавались постоянно. И сейчас ситуация совершенно, как бы, простая.

Ведущий: Ситуация простая. То есть, вы получили, таким образом, некий официальный документ, который дает вам возможность действовать?

А.А.: Конечно, конечно. То есть, если раньше нам говорили, что это все нормально. Ну, некрашеные потолки. Ну, не смотрите на некрашеные потолки, а посмотрите вот у нас зато внедряются отношения поликлиника- стационар. То сейчас, мы имеем некую базу, там, условно говоря, авторитетных людей, которые говорят - это неправильно. Мы же к этому постоянно призывали. Давайте сначала сделаем нормальные условия, а потом уже будем реформировать. Нам отвечали - да что вы, условия там по ходу как-нибудь поправим. Реформа – это самое главное. Ан нет.

Ведущий: Но тут, что называется, в ICQ над вами почти иронизируют. «Депутаты выглядят в данном случае, депутаты выглядят людьми, которых, в общем, легко обошли на повороте».

А.А.: Да не то, что готов я там занять эту позицию, что нас обошли на повороте. Речь идет о том, что есть постоянное взаимодействие, да, депутатов и исполнительной власти. Ну, я отмечал это и раньше. Сейчас это подтверждение нашло. Я отмечал, скажем, на уровне спорта. Когда министр спорта приходил к депутатам и говорил – не надо больше денег на спорт. Депутаты вносили поправки. Давайте мы сделаем, там, условно говоря, профинансируем дополнительно те мероприятия или команды. Министра спорта говорил – не надо, на надо. Потому что ему так велел губернатор. Больше ты денег не получишь, все. Не вздумай инициировать увеличение строки в бюджете. Сейчас, оказывается, что и министр здравоохранения приходил с точно такой же позицией – не надо больше денег на медицину. Вот в чем, как бы…

Ведущий: Логичный вопрос – а почему депутаты слушали его?

А.А.: А кого депутаты должны слушать? Он министр здравоохранения.

Ведущий: Нет. Это называется – не верь глазам своим, Андрей Валентинович. То есть, вы говорите, что депутаты знали о реальной ситуации.

А.А.: Да.

Ведущий: А при этом вы приходите на… не вы, там члены другого комитета, приходите на заседания комитетов рабочей группы, вам министр здравоохранения говорит другое. Картинки не должны были сойдись. Как они сходились?

А.А.: Картинки и не сходились. Но мы говорим, опять же, о разном представлении. Мы говорим, там, условно говоря, о бардаке в конкретном медицинском учреждении. Нам отвечают, что согласно там…

Ведущий: Бардак узаконен?

А.А.: …строки… Нет, там денег, согласно, опять же, федеральных нормативов, достаточно. Мы считаем, что это вот упущение конкретных там совершенно чиновников, врачей, и прочих, прочих. И, наоборот, давайте мы лучше с ними поборемся, опять же, да, с той самой медициной. Они что-то делают не так. Сейчас мы говорим о том, что есть идеологическое, да, серьезное разногласие.

Ведущий: Хорошо. Понятно. Ситуация на сегодняшний день, будем говорить, зафиксирована. И в данном случае проверка Минздрава стала таким арбитром, что ли, в какой-то степени. То есть, которая дала картинку объективную.

А.А.: Да, совершенно верно. Появился некто третий, который сказал – вот так должно быть. И теперь кто будет с этим спорить? Хотел бы я увидеть.

Ведущий: Какие действия тогда вот сейчас должны, на ваш взгляд, у нас последовать? Вот хорошо. Депутаты получили. Тем или иным способом прошли ваши обращения. Депутаты получили официально этот документ. На ваш взгляд, каковы должны быть действия депутатов Законодательного Собрания?

А.А.: Ну, во-первых, естественно, хотелось бы услышать реакцию нашей исполнительной власти. Это первое. То есть, мы понимаем, что позиция может быть самая разная. Тем более, до сегодняшнего дня, извините, высказывалось, что у нас все хорошо. Это там, то ли Голикова напутала, то ли она жизни не видела, значит, то еще какие-то варианты. Сейчас, ну, вот это сухой документ. Вот вы говорите, там, приняли условия, что все получили. Первое, там, исполнительная власть соглашается со всем. И тогда в неком конструктивном режиме, естественно, какие-то мероприятия по изменению. При этом я говорю, что по идее надо говорить все-таки о самой голове, о смене системы как таковой. Второй вариант, что, ну, вот нам тут прислали, но мы считаем по-прежнему. Вот от этого, в основном, зависит, готова ли исполнительная власть признать свою ответственность и ошибки, и, соответственно, начать исправлять.

Ведущий: Я могу вам предсказать самый вероятный вариант. Исполнительная власть говорит о следующем. Ребята, это отдельные недостатки. Так совпало. Мы их исправим. Вот 1 марта мы исправим. Вот скорые мы уже купили, лекарства мы закупим, и аппараты вентиляции легких будут поставлены во все машины. Все. Вопрос закрыт. Галка поставлена. Опять же, будут ли депутаты Законодательного Собрания настаивать, на ваш взгляд, именно на смене идеологических подходов к этому вопросу?

А.А.: Ну, за всех депутатов не скажу. Про себя скажу, что я считаю, что нужно менять систему, нужно менять идеологию, как мы только что договорились. И способы этой смены, варианты, ну, на самом деле, их может быть много. Но приступать надо сейчас.

Ведущий: Вчера был «Разворот» на пермском «Эхе». В рамках этого «Разворота», обсуждая вот ту же самую историю и те же самые документы, в том числе, у нас здесь запускали маленькое, очень коротенькое голосование. Разговор шел как раз об ответственности исполнительной власти. И вопрос, может быть, не очень корректный был поставлен. Но радиослушателей спрашивали – как на их взгляд должен поступить губернатор Пермского края после опубликования вот этого акта? Должен ли он уйти в отставку? 80 процентов тех, кто успел прозвониться за эти три минуты и проголосовать, сказали о том, что губернатор должен сделать эту отставку. За три минуты это там достаточно приличное количество людей это сделали. На ваш взгляд, как должна отреагировать исполнительная власть на эту историю? И, я не знаю, там, премьер, губернатор?

А.А.: Насчет «должна» и «прореагировать», ну, я задавал вопрос губернатору. Он на него ответил. В принципе, я думаю, что… проблема в чем. Вот если бы приехала такая же комиссия по образованию, я считаю, что вскрылось бы не меньше…. Вот здравоохранение проверили, приехали бы по образованию – то же самое. По социальному обеспечению – то же самое. В том-то и дело, что виновата система. Или та самая идеология, когда во главе всего находятся у нас отношения потребитель-поставщик. Вот этот торг постоянный, да, вот эта непрекращающаяся монетизация, монетизация именно как идея фикс, вот она, мне кажется, всю эту систему ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Ответа на вопрос не услышал, Андрей Валентинович, насчет отставки.

А.А.: Ну, поскольку ответственность за идеологию, за систему на первом лице, естественно, я бы присоединился, если бы слышал этот самый эфир. Точно также бы проголосовал, как 80 процентов.

Ведущий: Продолжая эту историю. Второй заход на отставку Аркадия Борисовича Каца. Вчерашнее его официальное сообщение, заявление, я не знаю, как это сказать. Просто у нас тут еще и несколько вопросов по ICQ на эту же тему. Я их объединяю в одно. И вас, собственно, спрашиваю. На ваш взгляд, будет ли это отставка окончательной уже? И как вы, вообще, относитесь к позиции Аркадия Борисовича вот в этом вопросе? То есть, когда он дважды пытается уйти.

А.А.: На самом деле, ситуация от первой отставки пока непонятно, чем отличается. Потому что вариантов развития может быть два. Когда была первая отставка, я первый сказал – ну, Аркадий Борисович - мужик. Сказал, сделал. Потом оказалось, что все это не так. Потом оказалось, что это был некий такой заход на депутатов с тем, чтобы они его оставили. Ну, то есть, оказалась такая очень некрасивая ситуация, из которой, как мне кажется, очень достойно вышли депутаты городской думы. Надо отметить их. Как будет второй заход? Честно говоря, не знаю. Потому что м вот из того, что понятно сейчас, вариантов может быть два. Да, это, действительно, отставка, и Кац уходит. Вариант номер два – это его активные действия по возвращению на пост сити-менеджера.

Ведущий: Продолжается дневной эфир на «Эхе». В первой части разговора мы основное время посвятили разбору акта проверки системы здравоохранения Пермского края. А сейчас, наверно, переходим к этой и другим вопросам. На самом деле, уважаемые радиослушатели, в первую очередь последствия. Последствия этой истории, касающиеся политики, касающиеся системной ситуации в Пермском крае, касающиеся вопросов экономики, социалки, и так далее, и так далее, и так далее. Пусть будет такой вопрос для затравки второй части разговора. Андрей Валентинович, в Законодательном Собрании на вашем рабочем месте флажок какой партии стоит?

А.А.: «Единой России».

Ведущий: А какой, уважаемые радиослушатели, вы ожидали? Семен нам писал. Если Андрей Валентинович состоит в партии «Единая Россия».

А.А.: Я член президиума политсовета.

Ведущий: Андрей Валентинович, много вопросов у меня здесь на ICQ скопилось по ситуации с монетизацией льгот. Поскольку история принята, поскольку история включена, сейчас выясняется, что те объемы средств, которые под это запланированы, те объемы компенсаций, они недостаточны. И это подтверждают вот ситуации января уже, сегодняшнего дня. Вас спрашивают: «Какие действия депутаты будут предпринимать по этому поводу? И как решать эту ситуацию?»

А.А.: Ну, депутаты уже приняли определенные действия. Создана комиссия, рабочая группа в которую вошли не только депутаты, но и члены исполнительной власти и представители общественных организаций. Эта рабочая группа проходит, ну, достаточно в таких напряженных дебатах.

Ведущий: Очень напряженных, да.

А.А.: И, естественно, там обнародуются и обсуждаются те факты, о которых, собственно и говорили раньше, по крайней мере, мы на социальном комитете и на пленарном заседании. О том, что, опять же, подход неверен, когда начали компенсировать эти самые льготы, не учитывая то, что многие люди окажутся в положении пострадавших. То есть, раньше они получали определенные компенсации в натуральном виде. А сейчас тех, которые они получали, не хватает для того, чтобы закрыть проблему. Проблема очень серьезная по оценкам моих коллег, работающих в этой самой рабочей группе. До 80 тысяч людей, так или иначе, оказались, скажем так, под угрозой. Плюс мы понимаем, что все коммунальные услуги выросли в цене. И сейчас, когда люди получат квитки, ну… даже сложно себе….

Ведущий: Очень просто. Просто коллеги тут на этой неделе в «Пермских новостях» делали такой расчет полностью. Мы делали это в ноябре, и сделали сейчас. Рассчитали вот с январских квитков. По нашим оценкам не меньше 85 процентов людей, которые получали льготы в натуральном, проиграют. Я имею в виду жителей Перми. Не Пермского края, а именно города Перми. И, в общем… вам не кажется, что это может вызвать какой-то социальный, не знаю, взрыв или волнение?

А.А.: Я говорю, что мы предупреждали об этом ранее, говорили, сейчас об этом речь. Рабочая группа призвана понять основные проблемы, и их постараться решить. Но позиция исполнительной власти здесь крайне неконструктивна пока. И к чему будут готовы люди, повторюсь, я даже не знаю.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Геннадий. Буквально полчаса назад я маме позвонил, Вот она получила корешок за квартплату. За январь месяц она заплатила 2256 рублей.

Ведущий: А до этого она сколько платила?

Слушатель: До этого она платила 1100, по-моему.

Ведущий: 1100 умножаем на два.

Слушатель: И пенсию она вот получила за январь месяц 6600.

Ведущий: Все понятно. Ваша ситуация, Геннадий, совершенно абсолютно идеально характеризует сложившуюся картинку, на мой взгляд. Андрей Валентинович, ваши, если тут есть, что комментировать.

А.А.: Комментировать можно только то, что это было понятно. Про это говорили. Но вот, такой, извините там, тупой подход – вот мы так решили и ничего менять не будем, выделим людям по 450 рублей, и кому не хватит, там еще добьем там 200 с чем-то, все. На этом отстаньте, больше сюда не лезьте, так решили, давайте голосуйте. А то, что в Перми много очень было пострадавших, то, что там северные районы Соликамск, Березники, Кизел, Добрянка изначально были территориями, вызывающими опасения серьезные и угрозы, так оно и есть.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. У меня стаж медицинский 34 года и 8 месяцев. Я пошла устраиваться на работу в поликлинику. Зарплату мне предложили около 3-х тысяч. Вот меня очень интересует вопрос. Ответят ли люди, которые знали, что ведь минимальная зарплата у нас по России 4300. А почему нам платят-то так мало?

Ведущий: А потому что оклад может быть меньше минималки. А все вместе должно быть не меньше МРОТа. Скажите, Наталья, а вы на какую должность устраивались?

Слушатель: Медсестры.

Ведущий: Спасибо огромное. Я сейчас еще тогда, Андрей Валентинович, еще один вопрос, который на эту же тему у нас есть от радиослушателя по ICQ от Бориса. Как раз про новую форму оплаты труда врачей. На взгляд Бориса, она направлена на уменьшение и без того низкой зарплаты. Возможно ли каким-то образом пересмотреть эту систему?

А.А.: Отдельно смотрели и в Законодательном Собрании, и на фракции «Единой России». И приглашали и Зубарева, и Тришкина, и всех, собственно говоря, ответственных за ситуацию. Речь шла о том, что изменения, которые пытаются, вернее, претворяют в жизнь наши министры и иже с ними, они снова, кроме напряжения и проблем, ничего не вызовут. Такая, как бы, точка нагнетания напряженности. В ситуации, когда, повторюсь, наше правительство ведет борьбу с медициной, ну, понятно, соответственно, там медицина борется, и будет бороться против. И депутаты, я надеюсь, все-таки поддержат медицину в этом вопросе.

Ведущий: Но вот, на самом деле, у нас на сайте формулировки выбирают… у нас есть вопросы, как бы, к вам. Я их еще не зачитывал. Просто формулировки там значительно более резкие. Употребляется, например, термин «геноцид»

. А.А.: Ну, поймите, я на пленарном заседании сказал по поводу управляющего коммунальным хозяйством Кизеловского района. Потом был приглашен в следственный комитет. И полчаса давал объяснение, почему я так сказал, нет ли здесь признаков состава статьи 129-й или там еще какой-то, за клевету.

Ведущий: А, клевета. Или… нет, просто возбуждение, может быть, какой-нибудь розни еще дополнительно.

А.А.: Вот когда про геноцид заговорим, вот тогда будет возбуждение розни.

Ведущий: Продолжаем принимать ваши звонки. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Аркадий. Вот я писал два года назад на имя Медведева письмо, то что… Вот я к поликлинике по Братьев Игнатьевых приписан. Нет участкового врача. Через некоторое время мне пришел ответ за подписью Ронзина, что участковый врач у вас есть. Там Воронцова такая, обращайтесь.

Ведущий: Вопрос-то ваш в чем? Особенно к депутату.

Слушатель: А вот, в чем. Проходит время. Я прихожу. Снова вот сейчас у нас нет участкового врача. Я спрашиваю у врача, к которому попал на прием, ну, почему постоянно у нас там нету врача? Она говорит – так ничего не платят. Я говорю – как так? Вот я слыхал, что повышение.

Ведущий: Все понятно. Спасибо огромное.

А.А.: Наш губернатор в своем блоге уверяет, что средняя зарплата врачей в Пермском крае 16 тысяч рублей.

Ведущий: Ну…

А.А.: Там, конечно, надо тут же почитать комментарии к этой его новости.

Ведущий: Да.

А.А.: Там достаточно все прозрачно написано. Ну, вот люди, принимающие решение, находятся вот в таком состоянии. Все у нас хорошо. 16 тысяч рублей.

Ведущий: Спрашивают вас, как вы относитесь к несоответствию высказывания губернатора по поводу состояния здравоохранения и вот того самого акта? Я знаю, что в Интернете пермского пространства появилась такая сверочка, да. То есть, сопоставили высказывания губернатора в блоге, я прошу прощения, для всех сразу скажу. Уважаемые радиослушатели, в блоге, не официальное высказывание, а в блоге. Так вот, его высказывание в блоге и вот куски из акта. Естественно, как это? Это нормально подобные вещи вообще? Я не имею в виду сам процесс.

А.А.: Это один из вопросов к губернатору. То есть, вопрос простой такой. А зачем врали?

Ведущий: Да.

А.А.: Искренне заблуждались - один вариант ответа. Либо есть некие другие цели, например, там, предварить появление акта. Ну, или там, упредить его, подготовить ситуацию, еще что-то. Может быть, надеялись, что акт и не появится.

Ведущий: Понятно. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я хочу о своей бабушке сказать. Вот она получила платежку. У нее, как бы, не достает уже 280 рублей. Она ветеран труда. Инвалид. Вот у нее уже вот эта монетизация. И вот мое мнение, я считаю, пока у власти будет Чиркунов, и пока будет приезжать Путин, вы не получите ни акта проверки и всего другого.

Ведущий: Наталья, а вы почему, собственно, их мешаете-то? Владимир Владимирович-то вам в данной ситуации чем не угодил?

Слушатель: А он… нет, он угодил. Но дело в том, что, мне кажется, что он очень сильно поддерживает Чиркунова. А тот, как бы, в свою очередь и творит такие чудеса.

Ведущий: Спасибо. Вот какие политические представления у людей есть. Андрей Валентинович, Владимир Путин поддерживает Чиркунова?

А.А.: Видите, в чем дело, я не знаю личную позицию Владимира Владимировича, насколько он поддерживает. Но вот такие мнения людей, я соглашусь, они абсолютно правомерны. Потому что все остается так, как есть, соответственно, федеральную власть все устраивает.

Ведущий: Вот так вот.

А.А.: Более того, я хочу сказать, что, получается, сейчас федеральная власть знает, что и как. Да, они тоже могли находиться в неком заблуждении. Они тоже могли считать, ну, вот, какие-то сигналы с мест ни про то, и не то. Сейчас мы понимаем, что знает все.

Ведущий: Хорошо. Андрей Валентинович, вы, если говорите о федеральной власти, вы ждете сейчас неких действий от федеральных властей? Вот сейчас. У вас все-таки другие каналы информации. Они более разветвлены, в том числе, и в столице нашей Родины. Будет ли какая-то реакция от федеральных властей?

А.А.: Честно говоря, я ждал ее раньше. А сейчас не жду.

Ведущий: Уже не ждете?

А.А.: Нет, я не жду каких-то федеральных реакций. Я думаю, что единственная федеральная там – ну-ка, покажите нам, че вы делаете? Вот такой подход. А дальше уже некая оценка. Правильно прореагировали, правильно отнеслись, поняли ли, там, условно говоря, намеки. То есть, сейчас ситуация отдана на откуп сюда, на места.

Ведущий: Вот так. То есть, инициатив, жертв, оценок, действий ждут от региональных властей, от краевых, там, от городских. А если их не будет?

А.А.: Ну, значит, хорошо живете.

Ведущий: Андрей Валентинович, целая подборка вопросов, касающихся позиции «Единой России». И, в том числе, позиции и вот по ситуации в здравоохранении, и по монетизации льгот. Определена ли она, эта позиция на сегодняшний день? Есть ли какие-то, я не знаю, официальные точки зрения не официальные мнения? С точки зрения партии.

А.А.: Ну, вы помните, позиция партии была – дождаться выводов комиссии, и по ним сработать. Сейчас, ну, последние дни, соответственно, ни президиум, ни политсовет не собирались. Я думаю, что точно также будет разбор полетов по официальному документу. И, соответственно, либо парламентские инициативы, либо на уровне партийного реагирования на ситуации.

Ведущий: Просто многие здесь радиослушатели нам пишут. Они называют позицию ядра аморфной. Не ярко выраженной, что ли.

А.А.: Ну, ее, действительно, пока не выражали. Но, опять же, решение было простое, понятное, я считаю, взвешенное.

Ведущий: Логичное, на тот момент.

А.А.: Да. То есть, никто ничего не нагнетал. Ждали результата. Вот сейчас, когда будет явлена позиция, тогда можно будет ее оценивать, да, аморфная она там, критичная или еще какая-то.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Звонят из Нытвенского района. У меня к гостю вопрос. С 1 января нас пенсионеров с большим трудовым стажем лишили надбавки 311 рублей 14 копеек. Вот это решение приняли эти депутаты краевые на своем собрании? Или это район лишил нас таких прав?

Ведущий: Спасибо. Как вас зовут? Мы не услышали.

Слушатель: Баба Галя.

Ведущий: Спасибо, баба Галя.

А.А.: Здесь, что называется, и федеральная часть, и попытка компенсации со стороны местного парламента. Ну, вот, как мы видим, как и предупреждали, недовольные будут, пострадавшие будут. И теми методами, и теми подходами, которыми мы сейчас пытаемся компенсировать эти потери, это сделать не удается.

Ведущий: Понятно. Логичная ситуация. Просто целая группа вопросов. Я их так вот в один солью, с продолжением там и Сергей, и Марат. В общем, много у нас здесь на ICQ чего есть. Андрей Валентинович, просят вас спрогнозировать развитие политической ситуации в регионе на ближайшее время. Новый мэр, новый губернатор, новый сити-менеджер. И отдельно спрашивают про ваши политически амбиции. Ну, давайте сначала с прогнозов.

А.А.: Ну, прежде всего, то, что мы уже проговорили это по поводу сити-менеджера, то есть, если Кац, действительно, хочет уйти, и он уходит, возникает ситуация по новому сити-менеджеру. Три месяца, насколько я помню, по закону идет подготовка к выборам. То есть, появляются кандидатуры, формируется комиссия, которая его будет избирать и подписывать с ним контракт. За это время, ну, появятся, я думаю, желающие вот на этом поприще себя попробовать.

Ведущий: Появятся. А вы не будете желать?

А.А.: Нет.

Ведущий: Это по сити-менеджеру. Вас просто спрашивают еще и по ситуации по мэрам. Будет ли все-таки, на ваш взгляд, изменения внесены в устав системы выборов?

А.А.: Это вопрос к городским депутатам. Насколько я знаю, ситуация неоднозначная, потому как край продавливает позицию - давайте будем избирать из депутатов. Депутаты городские еще не собирались, что называется, в режиме обсуждения не принимали решение. Каждый из них сейчас в индивидуальном порядке оценивает, консультируется. И, соответственно, после того, как Гордума примет решение – остается старая система, либо мэр будет выбираться из числа депутатов, дальше уже, соответственно, какие-то выводы.

Ведущий: Вам какой больше вариант, ну, что ли, я не знаю, там, не могу сказать слово «импонирует». Какой вариант вам кажется более взвешенным и политически грамотным?

А.А.: Я считаю правильным вариантом все-таки всенародные выборы, как бы к этому не относились. Не так много сейчас возможности у людей высказать свое мнение. И сейчас очень много вопросов, условно, к городской власти именно потому, что мы выбирали. Ответьте. А, тем более, мы помним, какого там качества были выборы последние.

Ведущий: Я все равно не могу не задать этого вопроса, потому что говорят о ваших… регулярно возникают вопросы о ваших политических амбициях. В данном случае, будут ли они распространяться, там, на баллотирование, и так далее, и так далее, все, что касается главы города Перми?

А.А.: Нет.

Ведущий: А почему?

А.А.: Ну, видите, как вы говорите, много говорят о моих амбициях.

Ведущий: Да.

А.А.: Говорит кто-то, кроме меня. Я говорю, что у меня амбиций стать мэром города Перми нет.

Ведущий: Нет. Хорошо. Сити-менеджер, мэр города - понятны. Изменится ли, на ваш взгляд, политическая конфигурация на уровне региона?

А.А.: Ну, то есть, вы говорите о том, будет ли внесен в число кандидатов Медведева кандидатура Чиркунова?

Ведущий: Не знаю.

А.А.: И я не знаю.

Ведущий: Я не знаю, честное слово.

А.А.: Сейчас есть изменения на федеральном уровне в той части, что предложения формирует партия.

Ведущий: Да.

А.А.: Партия, насколько мы понимаем, это партия «Единая Россия».

Ведущий: Да

. А.А.: Партия «Единая Россия», как бы, местная организация, ну, и в большей степени федеральное руководство.

Ведущий: Давайте, наверно, последний вопрос я вам сформулирую. Ждете ли вы больших серьезных и системных изменений к лучшему в Пермском крае? И вообще изменений?

А.А.: Ну, я еще раз говорю, вот сейчас я не жду каких-то федеральных инициатив по изменению. То есть, время, на мой взгляд, прошло вот каких-то реакций даже эмоциональных. Сейчас все отдано на откуп нам.

Ведущий: Получается, что все, что мы можем сделать, мы можем сделать только сами.

А.А.: Конечно. И подход федерации именно такой. Ребята, если вас все устраивает, вас все устраивает. Если вы чем-то недовольны, как-то это выражайте. Тогда будем думать.

Ведущий: Понятно. У нас в гостях был депутат Законодательного Собрания Андрей Агишев. Мне кажется, очень интересным, я бы сказал, побуждающим к раздумью, получился этот разговор. Спасибо всем, кто принял в нем участие, кто звонил и писал. Спасибо нашему гостю. И всем удачного дня.

А.А.: Спасибо.