Верхний баннер
19:23 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.37 € 99.53

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Дневной прямой эфир

15.03.2010 | 22:00
Итоги муниципальных выборов.
Итоги муниципальных выборов.

Ведущий: Дневной эфир на радио «Эхо». В студии Олег Русских. И сегодня мы подводим итоги выборов, точнее говоря, дня голосования, который прошел в Пермском крае в воскресенье. Совершенно сознательно мы сделали это сегодня, во вторник, а не вчера. Поскольку хотели дождаться каких-то возможных уточнений, каких-то итоговых результатов. И у нас сегодня в студии гость – доктор политологических наук Олег Подвинцев. Добрый день, Олег Борисович.

Олег Подвинцев: Добрый день.

Ведущий: Известный наш специалист, консультант, который регулярно средствам массовой информации анализирует, комментирует и высказывает свое мнения по вопросам, связанным с выборными компаниями. И нам очень приятно видеть его у нас в студии в очередной раз. Спасибо огромное. Олег Борисович, на самом деле цифровые итоги выборов опубликовали фактически все средства массовой информации Прикамья. Можете ли вы для себя по итогам вот этого дня голосования выделить какие-то, ну, что ли, особенные моменты или те черты, которые отличают выборы 14 марта от, ну скажем, от октябрьских, от выборов 2009-го года? Есть что-то, что привлекло ваше внимание, и что выделяется?

О.П.: Ну, если говорить в общем, то я бы сказал, что каких-то принципиальных изменений, сдвигов именно в нашем крае на этих выборах не произошло. В отличие, скажем, от очень интересных результатов других регионов, в частности, в соседней с нами Свердловской области.

Ведущий: А там что интересного?

О.П.: Ну, как, что интересного? Там очень серьезный проигрыш «Единой России» и только вступившего в свои обязанности несколько месяцев назад губернатора нового, такого полуваряга, я бы сказал, не совсем своего для Свердловской области. Это была его первая такая политическая проба. И, надо сказать, что очень неудачно. Поэтому тут можно говорить об определенных, конечно, неутешительных итогах для «Единой России», которые и в Москве уже, в общем-то, были восприняты, судя по всему, с не очень хорошим отношением. И, безусловно, о проигрыше губернатора. Ну, я говорю, прежде всего, о низком результате «Единой России» по партийным спискам и о том, что… причем, список возглавлял как раз новый губернатор. И четыре ставленника губернатора проиграли выборы глав муниципальных образований, собственно, в четырех случаях из четырех проигрыш. Поэтому я думаю, что для Свердловской области это очень важный такой политический момент. Что же касается нашего региона, то, я бы сказал, что, конечно, итоги выборов интересны. Но они просто очень разнообразны и показывают, насколько сейчас отличается ситуация в разных муниципальных образованиях. Насколько она различается, скажем, в Березниках и в Краснокамске, в Елово и в Кизеле. Поэтому тут в каждом случае надо говорить, скорее, отдельно. И если какой-то общий итог подводить, это то, что политическая жизнь на местах, она стала очень разнообразной, очень интересной, очень насыщенной. И различия здесь скорее, возрастают, чем сглаживаются.

Ведущий: Ну, вот давайте попробуем пройтись по ключевым точкам Пермского края, где были выборы. Возьмем то, что назвали некой малой сенсацией в Пермском крае, выборы в Верещагино. Там впервые проходили местные муниципальные выборы по партийным спискам. И сенсацией не стала, естественно, победа «Единой России». Она там набрала 42 процента. А сенсацией стало, я не знаю, успех, не успех…

О.П.: Второе место.

Ведущий: …второе место партии «Правое дело», которая неожиданно для всех получила там 18 процентов голосов. 18 с копеечками, вот пока по предварительным результатам. Как вам кажется, почему вдруг там такое? Не было в Верещагино либеральных ????????(неразборчиво).

О.П.: Ну, я бы, кстати, обратил даже еще внимание, что это результат даже больше, чем получила…

Ведущий: Чем когда-то получала СПС.

О.П.: Да, на выборах в Законодательное Собрание Пермского края. Дело в том, что я вот на протяжении всей этой предвыборной кампании неоднократно представителям различных партий говорил о том, что следует обратить внимание на ситуацию в Верещагино. Потому что, конечно, итоги выборов в одном отдельно взятом районе, тем более, районе не совсем показательном для Пермского края, они естественно не могут расцениваться, как…

Ведущий: Некая тенденция.

О.П.: Да, некий индикатор вот реального расклада сил. Но это не значит, что они не будут таким образом рассматриваться. Они неизбежно будут рассматриваться и журналистами, и политиками, и экспертами. Почему? Потому что, ну, все опросы, это все-таки опросы. А здесь вот есть конкретный результат. Впервые в Пермском крае после выборов в Государственную думу проводились выборы по партийным спискам. И дан некий результат. Еще раз повторяю. Это не очень, наверно, соответствует реальному раскладу сил, который существует в крае. Я бы сказал, что, может быть, где-то близок к этому результат, наверно, «Единой России». Вот, если опять-таки сравнить с тем результатом, который она показала в Свердловской области, в Курганской, вот в близких нам регионах, он примерно такой. Ну, наверно, в целом по краю, я бы сказал, наверно, и поменьше. Потому что Верещагинский район, он такой более консервативный. А все остальное, на самом деле, это большей частью настроения протестные, которые против «единороссов». И кто их мог поймать? Их могли поймать коммунисты, их могли поймать либералы- демократы, их могла поймать «Справедливая Россия», их могло поймать «Правое дело». «Правое дело» в этом отношении, я думаю, что просто более, наверно, технически правильно подошло к делу. Они лучше подобрали кандидатов для списка. Они провели более активную кампанию. Они вложили, возможно, я не знаю, правда, точно, возможно, большие средства. И в результате, действительно, сотворили маленькую сенсацию. Она вчера не прозвучала во всероссийском масштабе. Но я уверен, что она прозвучит вот в ближайшие дни в различных средствах массовой информации.

Ведущий: Ну, к всероссийским, может быть, если у нас будут вопросы, мы вернемся, к всероссийским новостям. Но вот, что касается Верещагино.

О.П.: Просто это единственный успех «Правого дела».

Ведущий: Да, это вообще единственный в истории успех «Правого дела» как такового. Но вопрос-то ведь в чем? Это ведь не показатель идеологической предрасположенности граждан Верещагинского района.

О.П.: Это показатель протестных настроений в Верещагинском районе, которые могут собрать любые, по сути дела, партии, которые просто будут говорить, что мы не «Единая Россия».

Ведущий: Это единственное, и не более того. Личности.

О.П.: Нет, еще раз повторяю. И плюс технологически правильный подход к делу. То есть, хороший подбор кандидатов и достаточно, видимо, грамотно выстроенная кампания.

Ведущий: Но фактически получается, что вот выборы в Верещагинском районе – это не индикатор. Но это некий что ли урок для партийных организаций, особенно, не «Единой России», ну, и в том числе, наверно, «Единой России». Ситуация, когда можно на протестных настроениях ловить весьма серьезные шансы.

О.П.: Безусловно. Просто значение Верещагинских выборов заключалось еще и в том, что это все-таки первый случай.

Ведущий: Первый.

О.П.: Это прецедент. Потом уже остальные будут восприниматься по-разному. Но я думаю, что сейчас, наверно, желающих, так или иначе, поучаствовать в «Правом деле», наверно, после Верещагинского случая поприбавится.

Ведущий: Думаете?

О.П.: Мне кажется, что, по крайней мере, это…

Ведущий: Ну, давайте посмотрим, во всяком случае.

О.П.: Ну, может быть, принципиальных сдвигов и не произойдет, но в этом отношении, я думаю, что они использовали тот шанс, который не использовали коммунисты, «Справедливая Россия» ???????? (неразборчиво)

Ведущий: Ну, вот смотрите. Дальше ведь КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР, в общем-то, даже КПРФ, по сравнению с предыдущими там думскими выборами и выборами в Законодательное Собрание, они получили в том же Верещагино (мы берем сейчас пока эти цифры, уважаемые радиослушатели), все набрали побольше. То есть, ??????? (неразборчиво) все как-то…

О.П.: Нет, ну тут надо сравнить, конечно…

Ведущий: Свои проценты, пожалуй, только ЛДПР…

О.П.: …с результатами выборов в Законодательное Собрание Пермского края именно по Верещагинскому району. Я вот, честно говоря, их не знаю, не помню. Было бы интересно посмотреть. Но, в принципе, скажем, средний результат для КПРФ 12 процентов для Пермского края – это хороший результат.

Ведущий: Это хороший результат.

О.П.: Для либерал-демократов – это скорее, более низкий результат.

Ведущий: Ну, свои или чуть ниже они даже набрали, я бы так сказал.

О.П.: Да. Ну, они набирают больше. И мне кажется, что в Верещагинском районе у них были большие показатели, чем в среднем по краю. Поэтому для них, скажем, не очень хорошие ????????? (неразборчиво).

Ведущий: Обратная ситуация. Олег Борисович, переберемся на север Пермского края. Выборы в Березниках. Наверно, единственные, уважаемые радиослушатели, выборы, какая-то часть подноготной которой выплескивалась на региональный центр и выплескивалась в средства массовой информации, краевые и просто средства массовой регионального центра. Отзвуки ее мы наблюдаем до сих пор. В сегодняшних деловых газетах есть кое-что, касающееся выборов в Березниках. Там вряд ли можно, насколько я понимаю, можно говорить о борьбе партий.

О.П.: Там, в конце концов, вряд ли можно стало говорить о борьбе какой-нибудь вообще. На заключительном этапе.

Ведущий: Олег Борисович, в чем, на ваш взгляд, я не знаю, там, удачи, не удачи, характерные особенности выборов в Березниках?

О.П.: Ну, надо сказать, что… наверно, о характерных особенностях политической жизни в Березниках в целом. Дело в том, что вот уже на протяжении достаточно длительного периода времени политическая жизнь в Березниках очень грамотно, я бы сказал, монополизирована одним из градообразующих предприятием. Основным, можно сказать, градообразующим предприятием. Но все-таки Березники настолько сложный город. Там достаточно много различных производств. Это, естественно, «Уралкалий» и это та команда, которая вот срослась с «Уралкалием», обслуживает «Уралкалий». Но на самом деле это очень сложно выстроенная структура. То есть, там и предприятия, средства массовой информации, и общественные организации.

Ведущий: Но при этом достаточно высокая гражданская активность. При всем при том.

О.П.: Да. Вот как раз, в чем проблема. Команды работают пока без сбоев. Все выборы они приводят к результату. То есть, если мы сейчас посмотрим на выборы в Березниках, у нас с огромным преимуществом побеждает кандидат «Уралкалия» на пост главы города. С огромным преимуществом побеждает кандидат от «Уралкалия» в депутаты Законодательного Собрания. И с огромным преимуществом побеждает депутаты, согласованные депутаты с «Уралкалием» в городскую Думу. Посмотрите на результат. Нигде такого нет. То есть, в большинстве округов 70-80 процентов получает победитель. Ни в одном другом муниципальном образовании вы не увидите, чтоб это было в большинстве округов. Есть только исключения, где там 50 процентов, 60 процентов и так далее. Это результат, еще раз повторяю, что вот грамотно выстроенная система, конечно, контролирующей все общественные политические коммуникации в рамках города. Это результат межэлитных договоренностей. То есть, единственный, кто попытался дать бой «Уралкалию» на этих выборах, это вот «Азот». И которое удалось сломить еще до окончания избирательной кампании. Надо сказать, что, вообще, очень много ошибок было допущено «Азотом». Возникает желание… вообще хотели ли они до конца, действительно, стремиться к тому, чтобы…

Ведущий: Так, так эта ситуация не прояснена, потому что вопросы, потому как на начальном этапе даже планировалась эта избирательная кампания, они непонятны совершенно.

О.П.: В общем, чего они хотели, неизвестно. Но факт то, что на будущее они себе, так или иначе, может быть, они добились каких-то экономических преимуществ на будущее. Политические шансы они себе на будущее очень сильно подорвали, потому что захотят ли после этого связываться с ними серьезные политики, серьезные партии и серьезные политтехнологи, это вряд ли. Я просто, что хочу сказать по поводу Березников. То есть, все замечательно с точки зрения вот…

Ведущий: Результата.

О.П.: Результата. С точки зрения позиции градообразующего предприятия. Но вот надо учитывать ситуацию. Все-таки рост протестных настроений в стране, все-таки кризис. Все-таки вот, может, ситуация в целом обостряется. И если она не находит выхода на выборах, если она не находит выбора вот в каких-то других признанных, доступных возможностях, если все заблокировано, то это, естественно, может вылиться в какие-то непредсказуемые очень неприятные вещи.

Ведущий: Вопрос в следующем, Олег Борисович, о прогнозах как раз, о том, что мы говорили. «Не считаете ли вы, Олег Борисович, более разумным для «Уралкалия», - спрашивает Михаил, - разделить ответственность с кем-нибудь другим? Поскольку в случае каких-либо социальных потрясений весь негатив достанется именно им».

О.П.: Считаю. Стратегически, да. Я считаю, что, выиграв тактически, «Уралкалий» на данном этапе, возможно, проиграл стратегически. Потому что в случае, действительно, какого-то серьезного социального взрыва в городе, каких-то серьезных социальных обострений, «Уралкалию» придется все это разруливать самостоятельно, перекладывать ответственность на кого-то будет сложно. И еще раз повторяю. Протестные настроения должны иметь какой-то выход. Люди проголосовали там за кандидатов. Пусть эти кандидаты, там, оппозиционные составили меньшинство в городской думе. Но, тем не менее, эти протестные настроения получили выход. Они привели к какому-то результату. Когда вот наталкиваешься всегда, где не попытаешься что-то выразить свое мнение, всегда наталкиваешься на глухую стену, на пробку, ничего тебе не дают сделать, то, естественно, если дальше недовольство возрастает, хочется выйти на улицу, хочется там бить стекла, еще что-нибудь.

Ведущий: Дмитрий пишет. Его точка зрения заключается в следующем, что вот только административный ресурс ослабили, вот и прорвались КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия». Немного увеличили присутствие. А, вообще, выборы – спектакль. Прокомментируйте, пожалуйста.

О.П.: Я бы не сказал, чтобы в последнее время в Пермском крае административный ресурс был определяющим. Я не хочу сказать, что он не применялся. Он применялся. Он активно использовался. Но просто сбоев, скажем так, у кандидатов, поддержанных властью именно на муниципальном уровне, было более, чем достаточно за последние вот два года. Поэтом у здесь принципиально ничего не изменилось. То есть, выборы в Верещагино в этом отношении, они…

Ведущий: Не показательны.

О.П.: …не показательны, так скажем, от выборов в Чайковском, например, прошедших. Поэтому выборы, отнюдь, не спектакль сейчас. Хотя, на самом деле, спектакль тоже. Но выборы всегда должны быть зрелищем.

Ведущий: Ну, немножко.

О.П.: Это хорошо, что выборы были и зрелищем тоже. Не зрелищем только, конечно. И не в первую очередь зрелищем. Но выборы должны быть зрелищем, выборы должны интересны.

Ведущий: Вот насчет административного ресурса. Яков Силин, который исполняет обязанности главы администрации губернатора, который курирует, по идее, вот весь этот блок вопросов, он отметил в комментариях «Коммерсанту», что на этих выборах был только один неожиданный результат для него. Проигрыш в первом туре главы Бардымского района. Но там ситуация еще не закончена. Она… будет второй тур.

О.П.: Проигрыш частичный.

Ведущий: Проигрыш частичный, да. И господин Силин отметил тенденцию, что в некоторых территориях глава теперь станет сити-менеджером. Означает ли это что, в общем, администрация контролировала процесс от начала до конца? Если уж для нее ничего не явилось неожиданностью. И соответствует тогда ли это вашим высказываниям о неприменении административного ресурса?

О.П.: Ну, что значит, было неожиданностью? Я не думаю, что вот ту сенсацию, которую вы озвучили, то есть, второе место «Правого дела» в Верещагино, я не думаю, что оно прогнозировалось господином Силиным.

Ведущий: Я тоже так думаю.

О.П.: И если бы прогнозировалось, что, наверно, с него спросят, что же он сделал для того, чтобы прогноз не оправдался. Вот. А то, что касается, например, выборов в Березниках, так, естественно, они, например, были прогнозируемы полностью. Выборы в Барде, действительно, они оказались тоже неожиданностью, безусловно. Потому что то, что результат будет неоднозначный, то, что будет второй тур, это как раз прогнозировалось. Об этом говорили и опросы, которые проводились разными участниками кампании. Но то, что действующий глава, действительно, окажется лишь на втором месте и с очень большим разрывом проиграет, вот пока окажется в состоянии проигрыша, вот это, действительно, неожиданность.

Ведущий: Почему неожиданность? Ведь, на самом деле, на начальном этапе, насколько я знаю, Барда, это понятно, это очень сложно. Это сам по себе… территория, она сложна не столько партийной борьбой, сколько наличием…

О.П.: В социальном отношении.

Ведущий: Да, внутренних связей, переплетений, кланов, всего того, что там внутри есть. И было известно, что нынешний глава, он, в общем, как бы это сказать-то, он не у всех… доволен. И предполагалось, что против него будет выставлена не одна, не две, и даже не три кандидатуры. Был такой вариант. И, в общем, можно было спрогнозировать серьезную борьбу

О.П.: Да, ее и прогнозировали. Просто неожиданность заключается в том, что результат оказался несопоставим. То есть, что действующий глава, он не оказался на первом месте. Или, по крайней мере, не оказался где-то с близким результатом от победителя в первом туре, ???????? (неразборчиво) оказался столь большим.

Ведущий: Александр нам пишет: «Да все очень просто в борьбе. Кланы противников главы оказались на сегодняшний день многочисленнее» - пишет нам.

О.П.: Ну, я думаю, что как одно из объяснений – это тоже надо учитывать. Но, наверно, все было еще и немножко сложнее.

Ведущий: Немножко сложнее. Вот историю про тайную тактику пермских «единороссов», о которой написал нам «Новый Компаньон» мы оставим сразу на после, собственно говоря, федеральных новостей. С другой стороны, вы согласны с федеральной точкой зрения, которую протиражировали многие СМИ о том, что, в принципе, все думские партии на выборах 14 марта считают себя победившими? И что результат, который был в целом по России, он всех устраивает?

О.П.: Он, безусловно, устраивает, на данном этапе устраивает КПРФ, «Справедливую Россию» и ЛДПР. Потому что для них это реальный сдвиг. Для них это реальные победы по сравнению с тем, что было в октябре. Причем, победы совершенно объективные. Он совершенно не должен устраивать «Единую Россию» на самом деле. То есть, «Единая Россия» сейчас должна бить в колокола и говорить - ребята, нужно что-то срочно менять, нужно активизировать работу, у нас падают показатели, мы стали проигрывать знаковые выборы. Вместо этого у нас руководство «Единой России» на федеральном уровне пытается делать…

Ведущий: Хорошую мину при плохой игре.

О.П.: …что у нас все хорошо. Нет, вообще говорить, что у нас все хорошо. И не может быть плохо. Чем это может закончиться, понятно.

Ведущий: Олег Борисович, вот цитирую по «Компаньону» онлайн. «Тайная тактика пермских «единороссов» называется новостная заметка. «Как бы не закончился финал выборов глав Бардымского и Еловского районов, а также мэра Звездного, победителем все равно будет человек партии власти. Такое сенсационное заявление в интервью «Новому компаньону» сделал секретарь политсовета регионального отделения «Единой России» Геннадий Тушнолобов. По его словам, например, в Бардымском районе во второй тур вышли оба, так сказать, члена партии», не смотря на то, что победитель, лидер сейчас идее как самовыдвиженец. В Звездном самовыдвиженец Александр Панов, тоже член «Единой России». А далее цитата Геннадия Тушнолобова. «Мы просто не рекламировали эти кандидатуры – заявил Геннадий Тушнолобов. – У нас и среди кандидатов в депутаты представительных органов власти городских округов и муниципальных районов было выдвинуто более 30 сторонников партии. Из них 27 выбраны. То есть, они выдвигались сами, но было соответствующее решение по их поддержке». А далее, вот, собственно, тезис. Я попрошу его сейчас прокомментировать нашего гостя. «Лидер пермских «единороссов» не согласен с утверждениями о том, что подобная тактика способна вызвать раздражение среди части избирателей, которые голосовали за самовыдвиженцев исключительно против «Единой России».

О.П.: Ничего нового-то ведь нету. То есть, вспомним историю региональной организации «Единой России» в Пермском крае. Да и не только региональной организации. И не только в Пермском крае «Единой России». Сплошь и рядом, да, что, кто бы не победил, он член партии. В том числе, на муниципальных выборах. Ну, в Кунгуре, например. Два противостояния – Махмудов, Кокшаров. Оба раза и тот и другой члены «Единой России». Оба раза «Единая Россия» не может просто публично определиться, кого поддержать. Она принимает решения, но их не афиширует. И, насколько я помню, первый раз решила официально, но негласно поддержать Кокшарова, победил Махмудов. Второй раз решила поддержать Махмудова, как действующего главу, победил Кокшаров. Оба раза это представлялось, соответственно, как все равно победа «Единой России». И таких примеров масса. Поэтому ничего нового нет. Важно, что отметить. Важно отметить, что последнее время последние года два «Единая Россия», в том числе, Геннадий Петрович Тушнолобов очень много говорили, что они с этой практикой кончают, что они становятся настоящей партией, что они реально поддержат только одного кандидата. И если член партии идет против официально выдвинутого кандидата, они его исключают.

Ведущий: Ну, есть ведь пример. Есть пример таких действий в Краснокамске.

О.П.: И в Чайковском. В Чайковском районе. Первый был пример. И сейчас, кстати, в Барде. Но речь-то идет о том, что все, ничего не получилось. То есть, возвращаясь к этой прежней позиции, по сути дела, расписывается в том, что «Единая Россия» самостоятельной силой настоящей политической партией так и не стала.

Ведущий: Подождите. Олег Борисович, давайте попробуем по-другому. А. может быть, здесь дело нет столько в партийной борьбе, сколько во внутренней борьбе кланов и группировок в территориях?

О.П.: Так, безусловно. И внутренней борьбе кланов и группировок внутри «Единой России». Просто, если есть партия, да, если настоящая партия, то, естественно, в этой партии должна быть собственная позиция. Должна быть позиция не каких-то отдельных групп интересов, представленных ????????? (неразборчиво), не каких-то отдельных лидеров, не каких-то местных ???????? (неразборчиво). Должна быть позиция партии.

Ведущий: Нет. Ситуация другая. Если оба выдвинувшихся кандидата поддерживают «Единую Россию» в той или иной степени, должна ли партия делать выбор?

О.П.: Безусловно. Потому что иначе возникает вопрос – а зачем тогда нужна «Единая Россия»? Зачем она нужна, как самостоятельная сила? Она представляет собой самостоятельную силу? Это просто демонстрация того, что, на самом деле, «Единая Россия» самостоятельной силы не представляет. Потому что, где позиция партии? Позиции партии, по сути дела, нет. То есть, да, все… не все, на самом деле, последнее время особенно, но, тем не менее, большинство кандидатов готовы принять, соответственно, бренд «Единой России». Замечательно. Мы в любом случае отчитаемся о том, что наш кандидат победил. То есть, понимаете, что самое главное для партии? Главное – отчитаться. Главное – отчитаться не только в Москву. Главное – отчитаться перед избирателями. Хотя уже люди смеются, да. Но, тем не менее, отчитаться – мы все равно победили. То есть, вот эта вот видимость, она важнее реального результата. Реальной позиции у партии нет.

Ведущий: Насколько такая опять же практика стратегически полезна, не полезна, опасна?

О.П.: В данном случае она, безусловно, чем дальше, тем больше подрывает авторитет и позиции партии. На первом этапе, когда партия только строилась, это, может быть, играло даже еще и какую-то позитивную роль. Когда казалось, ну, вот все в «Единую Россию» вступают. «Единая Россия» - она везде. Но сейчас-то возник именно вопрос, а что собственно, «Единая Россия» сама по себе представляет? Я еще раз повторяю - где ее позиция? То есть, если она поддерживает всех, кто захочет принять ее бренд, то в чем смысл тогда? Смысл заключался бы в том, чтобы «Единая Россия» сказала – вот мы выбираем вот этого, мы его поддерживаем. И эта поддержка «Единой России» становилась определяющей. И, соответственно, за эту поддержку «Единой России» тогда бы боролись. И членство в «Единой России» тогда было бы значимым, он чего-то бы стоило. А сейчас оно ничего не стоит, нисколько незначимо, поскольку «Единая Россия» готова принять всех, и любого победителя признать своим.

Ведущий: На самом деле, как пишет нам Алексей, высказывает свое мнение вот по этому вопросу, он говорит о том, что это показывает всего лишь, на его взгляд, что партийная политика в России так и не состоялась. Потому что главенствующим, на его взгляд, является борьба финансово-промышленных групп, а вовсе не политических партий.

О.П.: Я бы просто не стал говорить «финансово-промышленных групп». Я бы сказал «групп интересов» – более широко. Потому что не только там финансово-промышленные группы. А так реально, действительно, институт политических партий, он в России в настоящее время не состоялся. И «Единая Россия» сейчас в большей степени этот институт компрометирует, нежели укрепляет.

Ведущий: Олег Борисович, спрашивают ваше отношение вот буквально к свежей новости московской о возможном формировании новой либеральной партии взамен «Правого дела» во главе с Татьяной Юмашевой.

О.П.: Я сомневаюсь в данном случае, что к каким-то реальным результатам это может привести. Потому что вполне вероятно, либеральную нишу заполнит не «Правое дело», а какая-то другая партия. Какое-то переформирование здесь произойдет. То есть наличие определенной части населения, которое все-таки склонно поддерживать либеральные идеи и то, что сейчас возможно ряды этой части избирателей растут в условиях как раз роста протестных настроений, это признается, наверно, и в Кремле, это признается и различными экспертами, так или иначе, близкими к власти. Поэтому какие-то новые шаги в этом направлении вполне возможны. Но то, что Татьяна Юмашева может стать лидером значимым на этом фланге, я очень сомневаюсь.

Ведущий: Но как же индийские династии? Почему бы нет, в конце концов?

О.П.: Это индийские династии. Назовите мне в России династию?

Ведущий: Почему бы не попробовать сформировать?

О.П.: Попробовать сформировать, конечно, можно. Но, мне кажется, что, наоборот, ситуация в России сейчас такова, что, скорее, попытка династической политики, она вызовет, скорее, отторжение, нежели будет поддержана. И потом, ну, у Ельцина, конечно, больше сторонников, чем у Горбачева в современном российском обществе. Но я не думаю, чтобы различия были в данном случае такие уж принципиальные.

Ведущий: Понятно. Принимаем ваши звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. А господину Подвинцеву можно задать вопрос вот какого ??????? (неразборчиво)?

Ведущий: Да, конечно.

Слушатель: Вот все-таки согласен он или нет с тем, что все-таки просматривается связь между интегрированными бизнес группами, не финансовыми, а интегрированными бизнес группами и кандидатами от «Единой России», или от кого угодно? Смотрите, Соликамск, Березники ярко выражено, и это «Уралкалий» и «Сильвинит». «Азот» там полностью отодвинут. То есть, интегрированная бизнес группа ясно, какая. Значит, в Перми и во всех остальных интегрированная бизнес группа – это нефть и газ. Я уж не буду остальных называть. Это ярко выраженная четко. Кунгур и все о стальные возьмете, там идет драка… ну, нефтяников там поменьше, но ярко выражены, так сказать интересы сельскохозяйственных предприятий. Ну, и газовики, нефтяники, если Чернушку брать. То есть, ярко выраженная взаимосвязь, высокий уровень корреляции, очень высокий. Как вы к этому относитесь?

Ведущий: Александр Сергеевич, фактически вы сказали то, о чем, кажется, мы говорили буквально несколько минут назад. Олег Борисович, нет?

О.П.: Да, действительно, так. Вообще, просто надо иметь в виду, что, если мы берем территории, то легко, конечно, опираться, в том числе, и краевой власти, на какую-то ведущую, сформировавшуюся там силу. Это очень часто, например, градообразующие предприятия. Ну, как в Губахе, например, «Метафракс». Если градообразующее предприятие занимает доминирующую роль в политической жизни, то все становится очень просто. Надо договариваться с градообразующим предприятием. И совместно контролировать процессы. Соответственно, градообразующее предприятие получает какие-то преференции на уровне региональном. А региональная власть может быть спокойна за ход процессов в данном муниципальном образовании.

Ведущий: Причем, Олег Борисович, насколько я понимаю, это может быть хорошо, это может быть плохо. Это все зависит от того, какую политику будет проводить то или иное предприятие.

О.П.: Конечно. И еще весь вопрос-то в том, что насколько предприятие само сможет выстроить вот свои позиции на подотчетной, скажем так, территории. Далеко не везде это удается. И с другой стороны, где это удается создать, монопольную вот эту самую среду, я уже говорил о том, что не обязательно это ведет к каким-то в стратегическом отношении позитивным последствиям.

Ведущий: Вот последний раздел нашего эфира хотелось бы посвятить некой прогностике. Имеется в виду, тенденциям, которые мы можем наблюдать в партийно-политической жизни к будущим осенним выборам, к следующему дню голосования. Основные факторы влияния, Олег Борисович, и тенденции. Нас тут спрашивали про усиление административного ресурса, про потери «Единой России» и про многое другое. Что вы можете отметить на ближайшие полгода?

О.П.: Я думаю, что, на самом деле, мне кажется, что более важными, конечно, будут выборы, скорее, те, которые состоятся через год, когда выборы будут, в частности, в Пермскую городскую думу, которые во многом могут изменить расклад сил, я бы сказал, на краевом уровне тоже. Я боюсь, что к осени, скорее, в Пермском крае могут подумать, что это тенденция. В разных муниципалитетах все будет по-разному, на самом деле. Это будет продолжаться. Административный ресурс на уровне края сейчас вряд ли что даст. Его усиление, его развертывание…

Ведущий: А его усиление возможно?

О.П.: Я вот и думаю, что, скорее всего, и невозможно. Скорее, невозможно. И, наверно, та стратегия, которая сейчас выбрана краевой администрацией, она вот, скорее, такая стратегия осторожно-выжидательная, где речь идет…

Ведущий: Извините, Олег Борисович, она невозможна в силу объективной ситуации или в силу каких-то субъективных факторов, личностных, может быть, ресурсных?

О.П.: Я думаю, что и объективных, и субъективных. Причем, объективные на первом месте ресурсные, Причем, здесь, я думаю, что во многом специфика региона. Очень многое, на самом деле, будет зависеть от политики федеральных властей. Вот какую позицию займет федеральная власть? Пойдет ли о на закручивание гаек в стране? Потому что вот такой звоночек…

Ведущий: А есть перспективы?

О.П.: Мне кажется, как один из вариантов, возможно. Либо другой вариант, напротив, на раскручивание гаек.

Ведущий: Олег Борисович, вы меня простите, вы как та женщина, которую спрашивают – встретит ли она динозавра? Шансы 50 на 50.

О.П.: Нет, секундочку, есть еще третий вариант. Оставить все, как есть.

Ведущий: А, вот так вот.

О.П.: Вот оставлять все, как есть, я думаю, что, наверно, уже будет невозможно. Потому что тревожных звоночков становится все больше и больше, разного плана звоночков. Политический прозвенел на этих выборах в разных регионах. Я бы обратил внимание, что как раз наиболее серьезные проблемы создаются у губернаторов назначенцев. Это если мы берем нынешние выборы, конечно, Иркутск, где уже третий губернатор назначенец. И вот такой полный провал с выборами главы главного города области, плюс еще в одном городе крупном, то же самое провалился. Дальше, второй случай, это еще раз повторяю, Свердловская область, полуназначенец Мишарин.

Ведущий: Вы знаете, я бы не считал эту историю все-таки успехом или неудачей Мишарина в силу того, что он собственно… он губернатор-то, простите…

О.П.: Тем не менее, это рассматривалось именно, как его дебют политический. Он до этого не был публичным политиком. Это его дебют, как публичного политика. Кроме того, насколько я владею информацией, в общем-то, он немало сделал для того, чтобы, на самом деле, реально обеспечить вот такие низкие результаты, такие плохие результаты для «Единой России». Не сознательно, конечно, не сознательно. Просто, по сути дела…

Ведущий: Неуклюже.

О.П.: …неуклюжая политика, безусловно.

Ведущий: Кстати, Олег Борисович, фактор губернатора, что называется. Насколько на политическую ситуацию в Пермском крае может оказать дефис не оказать вопросы, связанные с переназначением Олега Чиркунова? Просто тут несколько вопросов по ICQ по этому поводу.

О.П.: Я понимаю. Я бы сейчас ничего не гарантировал. Потому что, с одной стороны, видна тенденция, как раз вот, если мы берем последние месяцы, то не просто стали ставить больше «варягов». Стали затрагивать те регионы, которые раньше, по сути дела, были табу. Ну, ладно, там, в Татарстане поставили, по сути дела, преемника. Не наследника, кстати, я хочу обратить внимание, но преемника. Но, если мы берем Ханты-Мансийск, Ханты-Мансийский округ я имею в виду, то есть, где был, безусловно, очень сильный губернатор, и Ханты-Мансийский округ все-таки дает очень значительную часть доходов российского бюджета вообще в целом, тем не менее, там поставили, по сути дела, «варяга». Да, из соседнего региона, но «варяга». То есть, видно было, что у президента, наверно, у нашего появилось какое-то стремление вот пошатнуть, в том числе, и те фигуры на региональном уровне, которые были наиболее прочно, казалось бы.

Ведущий: Но вот Челябинск.

О.П.: Да. Последнее, кстати, между прочим.

Ведущий: Последнее. Уже свершившееся, вчерашнее.

О.П.: Уже вчерашнее, да. То есть, эта тенденция продолжается. Но, с другой стороны, еще раз повторяю, что речь идет, прежде всего, вот там, в регионах, где сейчас наверно, ситуация в политическом отношении оказывается наиболее сложной, Калининград, Иркутск, и вот сейчас Свердловская область, везде губернаторы не просто назначенцы, губернаторы «варяги». И поэтому поставить сейчас «варяга» или «полуваряга» в Пермский край, я, думаю, будет иметь самые губительные последствия.

Ведущий: Для политики? Или для экономики? Для чего?

О.П.: Для всего. Но, прежде всего, я думаю, что интересует политическая стабильность региона Москву. Вот для политической стабильности региона это будет иметь самые губительные последствия. Поэтому, в конечном итоге, все будет определять, я думаю, региональная элита. И дальше, как региональная элита она договорится внутри себя.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, и этот вопрос тоже звучал у нас в ICQ, я его поставил на самый конец, как вам кажется, на сегодняшний день региональные элиты, включая те группы, я не знаю, там, москвичей, сибиряков, которые теми или иными экономическими интересами втянуты в политическую жизнь нашего региона, насколько она на сегодняшний день сбалансирована и стабильна на ваш взгляд?

О.П.: Она, я думаю, я бы сказал так, менее сбалансирована, чем она была раньше. Но до этого была высокая степень сбалансированности элиты. И у нас элита, вообще, пермская славилась тем, что она умеет разруливать конфликты внутри себя, не вынося это все в публичную плоскость. Сейчас, я думаю, что разбалансированности стало больше. И противоречий стало больше. Хотя по сравнению с большинством других таких же продвинутых регионов, наверно, степень консолидации пермской элиты относительно еще высокая. Я еще вот, что хочу сказать. Что в данной ситуации, когда, еще раз повторяю, повышается активность населения, интерес к политике и так далее, решить только на уровне элиты этот вопрос, на самом деле, недостаточно. Нужно еще найти такую кандидатуру, которая, так или иначе, была бы поддержана населением. По крайней мере, если бы они не вдохновленно поддержали, то, по крайней мере, они бы заняли нейтральное отношение к новому человеку. А есть ли такой человек? Я пока такого человека, как замену Олегу Анатольевичу, среди местной элиты, региональной элиты не вижу.

Ведущий: Ну, с идейными лидерами у нас, действительно, есть вопросы. В любом случае, на ваш взгляд, будет ли вот август, сентябрь определяющим на следующий весь политический год? Или все равно вам кажется, что главными выборами буду выборы 14 марта следующего года?

О.П.: Я считаю, что август, сентябрь, если брать именно политический сезон, наверно, будет определяющим для судьбы губернатора, поскольку у него приходит срок переназначения.

Ведущий: А всей политической системы Прикамья?

О.П.: Но, если говорить о всей политической… От этого будет зависеть вся политическая система Прикамья. Если же говорить о какой-то борьбе предвыборной, то в этом отношении, я считаю, что, наверно, мартовские выборы, они все-таки, более значимые, чем октябрьские.

Ведущий: Спасибо огромное. Уважаемые радиослушатели, Олег Подвинцев, доктор политических наук, был в гостях в этой студии. Подводили итоги выборов 14 марта. Благодарим всех, кто принял участие в нашем разговоре.


Обсуждение
21885
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.