Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе». В студии Олег Русских. Уважаемые радиослушатели, думаю, многие из вас знают, что вчера в Перми была инспекция президиума Генсовета партии «Единая Россия», которая занимается проблемами граждан, пострадавшим в долевой строительстве. Возглавлял эту самую группу или комиссию, как ее по-другому называют, депутат Госдумы Александр Хинштейн. Если кратко сформулировать, что они вчера делали. Они изучали наиболее проблемные объекты, встречались с пострадавшими вкладчиками, затем было большое совещание в администрации Пермского края. И по итогам Александр Хинштейн сделал несколько заявлений. Во всяком случае, то, что цитирует, например «Коммерсант» или наш сайт «Эха Перми», Хинштейн признал, что ситуация в Прикамье непростая, но выглядит далеко не удручающе. Для того, чтобы проанализировать, собственно, суть проблемы, и уточнить итоги работы этой самой комиссии, сегодня к нам в эфир мы пригласили депутата Законодательного Собрания Андрея Агишева, который в региональном отделении партии «Единая Россия», собственно, и отвечает за работу с пострадавшими вкладчиками вот в этом самом долевом строительстве. Добрый день, Андрей Валентинович.

Андрей Агишев: Добрый день.

Ведущий: Андрей Валентинович, давайте для начала. Можно ли сформулировать, собственно, суть той проблемы и ситуации, которая сложилась в Пермском крае перед приездом господина Хинштейна? Сколько объектов, сколько пострадавших, в каком состоянии находятся дела? Может быть, какие-то вопиющие случаи.

А.А.: Действительно, можно сказать, что край не выделяется на общем фоне федеральном. То есть, гораздо хуже, напряженнее ситуация, скажем, в Московской области, в Краснодарском крае, в Нижегородской области. Но, там, опять, и строят больше гораздо. Там объемы строительства и, соответственно, количество людей, втянутых в проблему, оказалось значительно больше. Мы понимали, собственно говоря, нашу специфику, специфику Пермского края, работали в этом направлении. И вчера, собственно говоря, была доложена общая ситуация по вопросам строительства вообще. То есть, вообще у нас там 300 многоквартирных жилых домов запланированы быть построены.

Ведущий: В этом году?

А.А.: Нет.

Ведущий: А, вообще запланированы?

А.А.: В целом, да, то, что мы имеем в качестве информации общей. Эта же информация находится в инспекции государственного строительного надзора Пермского края. Эта информации и у нас. Сейчас эта информация есть в правоохранительных органах. При этом начаты строительством 242 дома, 4 дома не имеют разрешения на строительство. И не начаты вообще 54 дома. То есть это, условно говоря, тот объем потенциальной угрозы.

Ведущий: Ну, мало запланировано, мало не получено разрешений, мало не начато строительств. Всего мало по ситуации.

А.А.: Это, вот я говорю, если сравнивать с Московской областью, например. Но мы же понимаем, что за всем за этим стоят люди, которые были обмануты, или были рады обманываться. Тут уже не так важно, не так принципиально. Которые принесли деньги, которые попали в ситуацию, когда деньги вложены, а квартир нет, либо там вообще не начато строительство, либо какие-то проблемы возникли на этапе. И сейчас есть серьезное опасение, что эти деньги пропадут.

Ведущий: Ну, вот господин Хинштейн вчера озвучил цифру о 15 проблемных объектах. Это, наверно, не все.

А.А.: Нет. Это то количество объектов, которые были рассмотрены вчера в течение 4-х часов. Буквально вот все представители, приглашенные на заседание. Это и силовые органы, это надзорные органы, это и служба приставов, и миграционная служба, это представители партии «Единая Россия». И вот, что называется, на торец вызывались представители застройщика, допустившего просрочку, и тут же представители инициативных групп вкладчиков, которые свои претензии имели возможность высказать, как застройщику, так и в целом вот той большой, широкой компании.

Ведущий: Нас сразу же фактически спрашивают. Этот вопрос, он разумен. Собственно, конечная, как бы, главная цель визита этой комиссии? Это мониторинг ситуации? Это налаживание коммуникаций? Это доклад руководству? Или какие-то реальные рычаги воздействия на местные органы власти?

А.А.: Ну, естественно, здесь, как бы, есть все из выше перечисленного. А самое главное, что, скажем, прямо по итогам совещания, прямо в ходе его принимались те решения, которые либо застройщики, либо вкладчики не могли решить принципиально. Например, там, подключение к электросетям, или подключение к сетям водоснабжения, канализации. То есть, оказалось, что вот для того, чтобы проблему решить, которая, там, не решалась годами, достаточно приезда, ну, вот такого знаменитого депутата, как Хинштейн.

Ведущий: То есть, это фигура такая, да?

А.А.: И потому, слава богу, что он приехал.

Ведущий: Хорошо. Андрей Валентинович, можете ли вы сформулировать, ну, что ли, наиболее типичные или, может быть, наоборот. Вопиющие истории в городе Перми и Пермском крае? В Перми в первую очередь. Потому что называют историю, в первую очередь, с Ушакова, 21.

А.А.: Ну, Ушакова, 21, я думаю, все вкладчики, дольщики, пострадавшие, должны поклониться инициативной группе с этой площадки. Потому что в основном их стараниями, их напором вот, собственно говоря, и сдвинулась эта как-то ситуация, и Хинштейн приехал. По их настоятельным требованиям. То есть, проблема в том, что это достаточно большой круг лиц, втянутых в проблему. То есть, только на площадке вчера собралось порядка 120 человек. Это масштабное строительство, которое намеревалось быть осуществлено. Это построенные там две свечки 16-этажные не сданные, как объект законченного строительства. Это свайные поля. Это, по сути, говоря, выведенная площадка, освоенная за счет средств вкладчиков, а теперь не имеющая к ним никакого отношения. Это уже вот прямо в декабре состоялось. В декабре городская администрация санкционировала перевод площадки и строительство ее этими самыми «Патриотами» в обход требований вкладчиков.

Ведущий: Подождите. То есть, вы хотите сказать, что уже, когда была ситуация с нарушением обязательств вкладчиков по одним домам, городская администрация санкционировала площадку рядом?

А.А.: Совершенно верно.

Ведущий: А какое-то обоснование?..

А.А.: Ну, обоснования вчера все звучали прямо на этой самой комиссии. Смешные, конечно, что разрешить-то мы разрешили, но никакой ответственности за это не несем. Мы откуда знаем, что там и как дальше? Понятно, что основная проблема, которую вскрыло вчерашнее совещание, это отсутствие должных коммуникаций

Ведущий: Поподробнее, пожалуйста, если можно. Что с чем не коммутирует?

А.А.: То есть, есть власть. Краевая, да. Вот здесь надо отметить инспекцию государственного строительного надзора – госпожу Антипову. Она свою работу делает. Она ведет учет, она мониторит ситуацию. Она постоянно взаимодействует с теми, кто к ней обращается, я имею в виду вкладчиков и застройщиков. Старается вот на своем уровне проблему порещать. Но проблема в том, что это только очень небольшая часть проблем. Дальше возникают недобросовестные застройщики. Дальше возникают выведенные денежные средства. Дальше возникает проблема вкладчиков с судами, с приставами, их заложенные квартиры, их ипотеки, которые они вынуждены сейчас оплачивать в банках. Ну, и дальше это комом идет. И не было вот до сегодняшнего момента организованной работы в этом направлении. Партия, группа, которую я возглавляю, да, мы понимали, что эта проблема есть, и пытались, да, мы помогали людям в судах отстаивать их интересы просто потому, что у них не хватает средств на квалифицированную юридическую помощь. Мы общались с милицией с тем, чтобы побудить их пересмотреть решения о не возбуждении уголовных дел, например.

Ведущий: Ну, подождите, Андрей Валентинович. Вот это все хорошо. На совещание, на само совещание журналистов всех не пустили. А пустили только парочку телекамер. Вот, исходя из тех сюжетов, что я видел вечером о совещании, или, во всяком случае, так, как это было сформулировано, было сформулировано так, что во всем виноваты силовики.

А.А.: Ну, это, естественно, звучала претензия. Но, повторюсь, основная проблема не к силовикам. Не силовики строят, не силовики контролируют ситуацию, там, законодательно, нормативно и прочее. К силовикам обращаются в случае, когда, да, видят, что объект не построен, а застройщик куда-то уже направился с деньгами, судя по всему. И претензии есть, претензии справедливые. Повторюсь, на мой взгляд, основная проблема в отсутствии системной работы и координации различных ведомств.

Ведущий: То есть, администрации края, администрации города Перми, если мы говорим о Перми, или любого муниципалитета, если мы говорим о крае. Плюс силовики, плюс какие-то финансовые структуры, и так далее, и так далее, и так далее. Все это вместе. И этого не было.

А.А.: Этого не было.

Ведущий: То есть, фактически получается, что вчера, приехавший господин Хинштейн осуществлял руление процесса в ручном режиме.

А.А.: Ну, во-первых, я думаю, он показал наглядно там, варианты, собственно говоря, организации этой самой коммуникации. Он привез, предложил стандарт. То есть, в других территориях этим занимается там вице-губернатор на уровне, ну, в смысле, человек на уровне вице-губернатора, занимающийся, как правило, проблемами строительного рынка.

Ведущий: Ну, у нас нет такого вице-губернатора.

А.А.: Ну, вот поэтому уже, вроде бы, объявлено, я точно не видел информацию, но, якобы, эту группу возглавит Олег Анатольевич Чиркунов.

Ведущий: Лично?

А.А.: Да. Ну, вот я, опять же, что называется…

Ведущий: Это пока не официальная информация.

А.А.: …не видел подтверждения.

Ведущий: Мы разговариваем о вчерашней работе комиссии по защите прав вкладчиков и дольщиков, которая прибывала в Пермь, и которую возглавлял депутат Госдумы Александр Хинштейн. Что называется, вопрос по процедуре, как говорят в таком случае. Дело в том, что я не один отклик видел, и читал, и слышал сегодня о том, что: а) на совещание не пустили всех журналистов, точнее говоря, не пустили большую часть журналистов. И о том, что часть вкладчиков, приехавших из края, осталась вне этого совещания. Андрей Валентинович, прокомментируйте.

А.А.: Ну, по поводу журналистов ничего прокомментировать не смогу. Занималась пресс-служба губернатора. По поводу вкладчиков. Были попытки как-то там ограничить доступ. Сам лично проводил ???????? (неразборчиво) сам стоял до упора внизу. И, собственно говоря, всех провел. А за пределами остались вкладчики «Оберега» и «Ковчега». То есть, финансовых пирамид. Это то, чем конкретно Хинштейн не занимается.

Ведущий: Это другая…

А.А.: Это другая проблема, другая и отрасль. И, естественно, мы пояснили Александру Евсеевичу, что у нас в крае эта проблема, может быть, даже острее стоит, нежели проблема по дольщикам. Он взял на контроль, скажем, ситуацию по компании «Ермак», как вопиющий случай. Ну, надеемся, что как-то подключится к этой проблеме дальше.

Ведущий: Андрей Валентинович, тогда… тут просто спрашивает нас Дмитрий по ICQ. Поясните, а кто тогда был организатором, собственно, поездки? Это «Единая Россия» или администрация края?

А.А.: Администрация края.

Ведущий: То есть, комиссия партийная, но организатором была администрация края.

А.А.: Совершенно верно. То есть, комиссия создана при Генсовете партии «Единая Россия», вы правильно сказали. А Хинштейн, прежде всего, депутат Госдумы. Выезжал он в сопровождении коллег, опять же, по Госдуме. Мы здесь, ну, собственно говоря, показали ему ту работу, которая проводила местная группа нашего Политсовета.

Ведущий: Андрей Валентинович, вопрос, который задают нам, касается депутата Макарова и тех строек, которые делал он. Об этом упоминают средства массовой информации. Но уже у нас по ICQ спрашивает Андрей: «Будут ли какие-то депутатские меры по отношению к нему? И как вообще выглядит ситуация с «ФМ-«Альянс-Строем?»

А.А.: Ну, естественно, Хинштейн сам журналист, ваш коллега, да. Он не мог пройти против такого случая, когда КПРФ на уровне местной организации устраивает митинг, призывая туда вкладчиков с той же Ушакова, 21, с транспарантами, с красными флагами, с требованиями всем и вся. А при этом руководитель депутатской группы в парламенте, оказывается, имеет два объекта, которые не завершены. При этом, один не завершен. Это Осинская, 8 или 10. Так никто и не разобрался, какой адрес у этого дома. А второй объект - это Елькина, 39. Было показано наглядно - пустая площадка. Деньги собраны у 15 вкладчиков. И, как сейчас они понимают, практически без шансов их вернуть.

Ведущий: И, собственно, вот вторая-то часть вопроса. На депутатском уровне каким-то образом можно решать? Я не знаю, давить, воздействовать, оказывать моральное влияние на коллегу?

А.А.: Ну, Хинштейн обещал при первой же оказии дойти до Зюганова. Видимо, в свойственной манере объяснить, какой у него тут представитель на месте. Не знаю, что будет более эффективно. А с точки зрения депутатов, ну, естественно, оценим, что здесь могут сделать депутаты, как коллеги. Ну, здесь как раз и об этом вчера говорили. Это уже зона ответственности силовых структур.

Ведущий: Силовых структур, абсолютно. Хорошо. Как бы, те коллеги, которые проникли вчера на совещание, или те, кто присутствовал вчера на площадках, на встречах со вкладчиками, говорят о том, что они наблюдали процесс постоянного переваливания ответственности с одной головы на другую. То есть, край переваливал на город, город переваливал на силовиков, силовики обратно на край. И вот так вот эта история бродила по кругу. Насколько это реально?

А.А.: Ну, дак, видите, ситуация в том, что эта проблема именно системная. То есть, нет вот какого-то конкретного одного злодея, который сидит в общей замечательной семье и гадится. В том-то и дело, что где-то город, так скажем, допустил непонятное совершенно, там, действие. Милиционеры не возбуждаются по принятым заявлениям. Суды отфутболивают, налагаются там обеспечительные меры, то налагаются, то снимаются в непонятном режиме. Деньги, которые были выданы, никто не контролирует. Общий надзор не осуществляется. Ну, и, там, площадка, вот Ушакова, 21, вчера яркий пример, повторюсь, одна из площадок освобождена от требований вкладчиков, выведена из-под их контроля, и там начинается строительство. А нам вчера демонстративно подогнали технику, за пять дней до этого покрасили стены. И вчера пытались там забить какую-то сваю на площадке.

Ведущий: Забили успешно?

А.А.: Ну, да. Прибежал прораб, и наорал, собственно говоря, на исполнителя, кричал: «Соляры мало. Ты че? Комиссия еще не приехала. Сейчас встанешь здесь». И он, действительно, встал и стоял мертво прямо на виду у депутатской комиссии.

Ведущий: То есть, свая не вбивалась в процессе? Все понятно. Тогда, понимаете, тогда, с собственно, возникает вопрос отдельный. Каким образом наладить системный подход к решению проблемы существующей? Имеется в виду по тем ситуациям, которые уже сложились. А вторая часть проблемы – как наладить системный процесс для того, чтобы эти истории не повторялись?

А.А.: Ну, первое. То есть, вчера, что ценно, что полезно. Мы не первый город в работе комиссии. 42-й, по-моему. Соответственно, опыт уже наработан. То есть, все схемы, все вот эти придумки застройщиков, там, мошенников, собирателей денег, прочих еже с ними, они, в принципе, уже понятны и ясны. Действующее законодательство, опять же, понятно. Сам же Хинштейн был инициатором внесения поправок. И, как депутаты нам пообещали, в течение весенней сессии Госдума примет все поправки, которые ужесточат ситуацию, и не позволят вне рамок 214-го закона федерального что-то осуществлять на рынке строительства. Это уже плюс. Кроме того, по итогам вчерашнего совещания протокол, в котором по каждому объекту записано конкретное мероприятие и ответственные. И надо отдать должное Хинштейну, опять же, из практики, он, действительно, контролирует. Он поручил нам здесь на месте, и, соответственно, сам будет по своей линии тоже вести этот контроль.

Ведущий: Что нам пишут, Андрей Валентинович. Пишут, что, судя по тем рассказам, что есть, комиссия, в общем, в реальности ничего решить не сможет.

А.А.: Не так. Повторюсь, уже вчера по нескольким объектам принято решение о подключении к электросетям МРСК «Урала», по подключению к сетям водоснабжения. Это вот прямо в ходе комиссии. Были представители всех наших коммунальных монополистов. Все они свои обязательства подтвердили. Уже большой плюс. Как вы знаете, там, подключение сейчас стоит, ну, многие миллионы для каждого из объектов, неважно, в каком он состоянии находится. Это первое. Второе. Ну, вот говорил уже о примере. То есть, те же «Патриоты», ведущие строительство на Ушакова, 21, в оплату будущих квартир принимали жилье вторичное.

Ведущий: У меня как раз на ICQ висит вопрос: «Можно ли каким-то образом остановить процесс выселения, если квартира заложена вот под будущую?»

А.А.: Вот в том-то и дело, что этот процесс уже начался. То есть, «Патриоты», не построив, не сдав ни одной квартиры, начали процессы параллельно, начали процессы выселения людей из тех квартир, которые они приняли себе в оплату. И. естественно, вчера на эту ситуацию, как бы, сразу же обратили внимание. И, ну, я бы сказал, в достаточно жестком формате было взято обещание, ну, или, там было предъявлено требование к представителю этих самых «Патриотов» о невозможности подобных действий и о соответствующей реакции силовых структур, как только будут какие-то даже попытки, поползновения в сторону выселения людей из вот этих заложенных квартир.

Ведущий: Принимаем ваши звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Алле. Александр Иванович. Можно вопрос Андрею Валентиновичу?

Ведущий: Конечно.

Слушатель: Андрей Валентинович, Плеханова, 2, две 16-этажки, может быть, их вы упоминали. Не были на этом объекте? Сдача – декабрь 7-го года. До сих пор, конечно, не сдан.

Ведущий: А застройщик кто?

Слушатель: Фирма «Май».

Ведущий: Фирма «Май», Плеханова, 2.

А.А.: Нет, вчера ее не было.

Ведущий: Скажите, Александр Иванович, а вы с обращениями по этому поводу в ту же вот комиссию, которую Андрей Агишев возглавляет, обращались?

Слушатель: В эту комиссию нет, к сожалению. Но вот к Антиповой я обращался. Ну, она говорит, что я не в силах что-то сдвинуть, конечно. Вот я вашу передачу слушаю.

А.А.: Ну, соответственно, Плеханова, 12, региональный Политсовет. Пожалуйста, придите, принесите документы, которые есть на руках. Там, заявление, ничего не надо.

Слушатель: Плеханова, 12. Это рядышком.

А.А.: Да, да, да. Вы подойдите. И там коллеги в постоянном режиме работают Посмотрим.

Слушатель: Это ваши, да, Андрей Валентинович?

А.А.: Да, да, да.

Ведущий: Пожалуйста, Александр Иванович. Принимаем ваши звонки. Здравствуйте. Алло

: Здравствуйте. У меня немножко другой вопрос, но на эту же тему. Я бы хотела узнать о компании «Камстройсервис», Островского, 30. Не знаю, поднимался ли вопрос об этой компании.

А.А.: Была, была.

Слушатель: Там стоял дом Луначарского 4. Я хочу пожаловаться не только на «Камстройсервис», но и на нашу администрацию. Я хочу вам рассказать о механизме лишения людей собственности. Это даже так можно назвать. Потому что наша администрация принимает такие постановления. Пункт первый – освободить, я имею в виду частный дом, собственный дом. Пункт второй – снести дом. Все. О компенсации нет ничего. Я вам просто расскажу, в чем суть заключается. Там стоял дом, Луначарского, 4, где застройщик «Камстройсервис». Администрация приняла такое постановление. «Камстройсервис» дом, хочу сделать акцент, почти 200 квадратных метров был, двухэтажный, частный жилой дом, «Камстройсервис» выкупил 40 процентов этого дома. И он, как собственник, снес его. И все. Был суд.

Ведущий: Понятно. Спасибо.

А.А.: По результатам судебного разбирательства, что вы имеете?

Слушатель: Я вам хочу сказать вот про суд. Был суд. Судья спрашивает администрацию – администрация, вы хотите что-то решать? Нет. Вы будете что-то давать? Нет. «Камстройсервис», вы будете что-то давать? Нет

. А.А.: Решение судебное.

Слушатель: Решение суда такое. Мы должны сказать спасибо застройщику за то, что он снес дом, не выставил нам счет за это. Очень красивое решение.

Ведущий: Понятно.

А.А.: Ну, тогда, соответственно, этот объект разбирался. Там есть проблема предыдущего застройщика. Новый застройщик принял на себя обязательство, начал работу по доведению первых двух очередей. А две оставшиеся очереди – третья и четвертая, там, в неком конфликте находятся с предыдущими двумя. То есть, договорились, что, во-первых, дольщики там все-таки сами попытаются как-то между собой уладить проблемные вопросы, раз. В той части, о которой обозначили вы, естественно, вопрос не поднимался. Поэтому также я прошу вас на Плеханова, 12 прийти с вопросом и вот этими документами. Потому как сейчас картина, ну, она проблематичная по сетям. И если здесь город в подобной роли выступил, надо понимать, что и компенсация должна быть предусмотрена. И, покуда объект вот в спорном состоянии, надо сейчас прямо успевать.

Ведущий: Продолжаем мы разговор. Получается почти консультация в прямом эфире. Здравствуйте. Мы вас слушаем.

Слушатель: Здравствуйте. Анатолий. Я вот уже звонил. Хотелось бы уточнить. Дом идет под снос на Парковом. Вот буквально вчера, точнее, 4 апреля был документ об изъятии земли уже городом. Земля эта уже города. Вот хотелось бы узнать. Предоставляют нам Левшино. Но это смешно. Потому что у нас на Парковом квартира полногабаритная, дом восьмиквартирный 70 метров. Нам хотели предоставить на Левшино 45 метров. Двухкомнатную. То есть, это нереально просто.

Ведущий: А сколько у вас людей живет?

Слушатель: А сейчас, как бы, роли не играет. Они ссылаются именно на 31-ю статью Жилищного кодекса, это у кого квартира покупная или приватизированная. И ссылаются на 89-ю, у кого квартира по договору социального найма. У нас приватизированная. Так мне хотелось вот уточнить. Вот ссылаются они на 31-ю статью. Там написано – компенсация по рыночной стоимости. То есть, рыночная стоимость, она как определяется? Микрорайоном, правильно, в каком состоянии дом.

Ведущий: Независимой оценкой она определяется.

А.А.: Есть механизм оценщика, задействование здесь. Но оценщики тоже, вы ж понимаете, вы заказываете оценку – вам оценят, закажет администрация – ей оценят.

Слушатель: Ну, вот они нам предоставили возможность самим сделать оценку посредством компетентных людей и экспертизу на эту оценку ???????? (неразборчиво). То есть, мы сейчас вот в процессе поиска организации. Но, как бы, они нам дали понять, что не выше сорока, где-то, двух, сорока даже тысяч…

Ведущий: Нет, ну на самом деле, у вас еще нормальная ситуация. Спасибо огромное.

А.А.: Обратитесь, опять же, на Плеханова, 12. Там порекомендуют оценщика, сколько оценит. Ну, собственно говоря, цена 40 - это цена, которая сейчас некий такой максимум по вторичному жилью. Поэтому, видимо, и называют.

Ведущий: Ну, во-первых, и цена вполне себе по вторичному жилью средняя достаточно и вполне себе приемлемая. А, во-вторых, я вам должен сказать, уважаемый, у вас еще все нормально. Вам дали возможность выбрать экспертов по оценке. Это не все такое счастье достается. Разбирался ли вопрос, Андрей Валентинович, по Большевистской, 175? Застройщик «Пермпромжилстрой»

А.А.: Да, разбирался.

Ведущий: Что там за ситуация?

А.А.: Ну, «Пермпромжилстрой» - это застройщик, который брал объекты приснопамятного «Паллукса», если помните.

Ведущий: Все понятно. И, то есть, и вся история, которая существует, она тянется еще с «Паллукса».

А.А.: Совершенно верно. Эта история старая, проблемная. На Большевистской еще, тьфу, тьфу, тьфу, что называется, уже понятно, что стоит, там какие работы необходимы для завершения. Там, тот же застройщик с объектом, но с объектом на Давыдова, 11.

Ведущий: Там еще хуже.

А.А.: Там пустое поле. По этому объекту вопрос разбирался. В протоколе будет записано. Можно будет также посмотреть, если это вам интересно, в региональном отделении партии.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, существует ли на сегодняшний день системный механизм предотвращения мошенничества в строительстве? Это вопрос, который нам задает Андрей.

А.А.: Скажу так. Естественно, первая же претензия, которую предъявляют, собственно говоря, пострадавшим вкладчикам, - кто вас туда тянул?

Ведущий: Да.

А.А.: Rто вас туда тянул? И, мало того, на комиссии, скажем, по объекту на «Каскад-Строе», такой вопрос лично губернатор задал пострадавшему вкладчику. Вот вы сдали деньги, приличные деньги на Хохрякова, 2. Чего же вы туда потащили деньги? На что тот ему абсолютно спокойно ответил – после того, как городская администрация отрекламировала этот объект, после того, как он прошел градсовет, и получил высшие оценки и замечательные рекомендации главного архитектора города, как я мог не понести деньги? Тут же пауза. И после этого оправдание городских чиновников - ну, что, да, бывает, что градсовет пройдет, а разрешение на строительство мы так и не выдали. Разрешение на строительство не выдано до сих пор. И судя по тому, что там больше 180 миллионов собрано с людей и все, там уже в полной мере работали товарищи в погонах.

Ведущий: Ну, понятно. Если бы человек разбирался в этих ситуациях так же, как Олег Анатольевич Чиркунов, он был бы столь же удачливым бизнесменом, возможно. Но это разные люди. Суть не в этом. Хорошо. Системный механизм предотвращения на будущее подобных историй.

А.А.: Опять повторюсь. Сейчас вносятся, вернее, уже первые чтения прошли поправки к 214-му федеральному закону. И, как сказал Хинштейн, они будут приняты во втором и третьем чтениях в течение весенней сессии. По доброму, конечно же, стоит разделить функции строительства и функции финансовых операций. И продавать уже только жилье уже готовое, оформленное, задокументированное. Чтобы не было никаких абсурдных ситуаций, когда люди пытаются зарегистрировать право на жилье в незавершенном строительстве.

Ведущий: Да. Вы же понимаете, что по такой истории на дыбы встанут строители, в том числе, и добросовестные. Потому что им нужно привлекать.

А.А.: Вот в том-то и дело, что строителям нужно привлекать деньги у профессионалов, у тех, кто, во-первых, эти деньги имеет, Во-вторых, те, кто соответствующие лицензии имеет на работу, в том числе, и с частными вкладчиками. А строители, извините меня, сейчас уже непонятно, чем занимаются.

Ведущий: Потому что деньги населения дешевле, чем деньги банков.

А.А.: Это понятно. И население точно также говорит – а мне дешевле было купить недостроенную квартиру, некие обещания, поэтому туда и пошел. Почему покупали на Ушакова? Так там было недорого. Только это недорого обернулось сейчас невозвращенными деньгами.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Слушаем вас, Дмитрий.

Слушатель: Я являюсь вкладчиком небезызвестной компании в городе Перми ООО «РичБрокер-сервис».

А.А.: Не та ситуация.

Ведущий: Дмитрий, простите, пожалуйста, мы все-таки сегодня про строительство незавершенное, а не про финансовые пирамиды или компании, которые связаны с ущербом в финансовых операциях. Немножко другое. Прошу прощения. Так вот, возвращаясь… я понимаю, Андрей Валентинович, что самое простое, самая нормальная система предотвращения подобных ситуаций – это не вкладывать деньги в долевое строительство. Я правильно понимаю?

А.А.: Точно. Потому как… на самом деле, не так немножко. Как раз долевое строительство – это хотя бы некие гарантии, и с учетом будущих поправок, да, это такие, достаточно весомые гарантии.

Ведущий: А, именно долевое.

А.А.: Когда вы вошли, когда вы, условно говоря, член простого товарищества, вы имеете право на все, что построено. На все, что принесли другие, все, что объединено в общий капитал. И, соответственно, любые попытки куда-то, там, налево, это, значит, нанесение ущерба вам, и, соответственно, ваши возможности реагировать. А проблема в том, что у нас там более 50 объектов по краю строятся вне рамок 214-го закона. Когда деньги принимались под какие-то мифологические совершенно там варианты какого-то пая, накопления, какие-то там вексельные схемы, уступки ???????(неразборчиво) и прочее, это уже очевидно что это, как бы, первый шаг к невозвращению этих денег Люди отдавали деньги, и это большая проблема в правовой грамотности населения в целом, когда им нарисовали картинки, наговорили много, там, надули в уши, что называется. И потом они подписали бумаги, которые потом даже в суд нельзя принести. Потому что бумаги написаны… я, там,,.

Ведущий: Я не имею никаких…

А.А.: Да, я отдал деньги и назад их не хочу. Подпись. Именно так расшифровываются вот те многочисленные закорючки, которые там, специально обученные люди, рисовали.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, Андрей Агишев был в эфире «Эха». Депутат Законодательного Собрания Пермского края и руководитель комиссии при региональном отделении партии «Единая Россия», которая занимается проблемами обманутых вкладчиков и дольщиков. Если у вас есть проблемы, обращайтесь, насколько я понимаю, на Плеханова, 12. Там постоянно обученные люди, занимаются, принимают заявления, и будут с вами работать. Спасибо. Андрей Валентинович.

А.А.: Спасибо вам. Постараемся помочь тем, кто еще не чувствует себя защищенным.

Ведущий: Удачи всем. Не переключайтесь.