Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе Перми». В студии Олег Русских. И наш сегодняшний гость директор музея политических репрессий и тоталитаризма «Пермь-36» Виктор Шмыров. Виктор Александрович еще и член Общественной палаты. А с недавнего времени еще и лауреат Строгановской премии. Добрый день, Виктор Александрович.

Виктор Шмыров: Добрый день.

Ведущий: Первым делом поздравляем вас с вручением этой награды, которая, насколько я понимаю, она для вас ценна, я надеюсь. Поскольку она все-таки, насколько я понимаю, служит выражением признательности со стороны наших земляков нашим землякам. Как вы к ней относитесь?

В.Ш.: Ну, прежде всего, позвольте, воспользовавшись случаем, поздравить земляков вот с предстоящим Днем Победы, великим событием в истории нашей страны. Ну, а что касается премии. Я, конечно, очень рад и доволен тем, что вот труд моих коллег и многих партнеров вот так высоко оценен земляками. Вот вы понимаете, когда премию получает писатель, то это его личный труд. Вот он сидел и писал роман или книгу, и один. Когда получает премию спортсмен, то это его личное достижение.

Ведущий: Там тренера, наверно.

В.Ш.: Там, конечно, есть еще и тренер, вне всякого сомнения. И, я думаю, он получит свою долю благодарностей. Но ведь у тренеров много спортсменов, а вот такой выдающийся только один. И это заслуги, прежде всего, этого спортсмена. Ну, а музей и форум «Пилорама» - это продукт огромного, очень большого количества добрых людей, добрых друзей, труд безвозмездный. То есть, если сотрудники получают зарплату, то вот те люди, которые приезжают к нам на «Пилораму», это все люди известные, люди востребованные, они приезжают без всяких гонораров. Это каждый год что-то их сюда приводит. И они создают эту «Пилораму», и создают ее славу. И это заслуга не столько моя, сколько заслуга их.

Ведущий: Мы еще вернемся к «Пилораме» в нашем разговоре. Уважаемые радиослушатели, в первую очередь мы бы хотели поговорить сейчас, в первой части разговора, с Виктором Александровичем, как членом Общественной палаты Пермского края. Виктор Александрович, я понимаю, что мы перед эфиром двумя словами перекинулись. И все-таки, ваши первые впечатления от Общественной палаты Пермского края?

В.Ш.: Ну, пока впечатлений практически нет никаких. Ну, что такое Общественная палата вообще, там, и федеральная, и Пермского края, и другие? Это вообще такой орган с очень малопонятными всем, в том числе, членам палаты, функциями и возможностями. Ну, как бы, подозревается, что члены палаты будут собирать мнения, выражать интересы гражданского общества, общества, там, общественных организаций. И как-то их доводить до властей, и служить вот таким каким-то проводником между властью…

Ведущий: И обществом.

В.Ш.: …и обществом, скажем, да. Что касается нашей палаты. Она создана только в этом году. И пока первые заседания были посвящены тому, что утверждались регламенты, уставы. Как бы, определялось некие возможности, некие правомочия Общественной палаты. Создавались комиссии, утверждались.

Ведущий: Виктор Александрович, я правильно понимаю, что, исходя из той трактовки, о которой вы сейчас говорили, о целях и функционале Общественной палаты, в общем, ее влияние целиком зависит от того, как будут работать люди внутри нее члены Общественной палаты?

В.Ш.: Прежде всего, конечно, да. Ну, не только. Во-первых, надо, в общем-то, будет понять до конца, что хотела бы получить власть от палаты, и как будут складываться отношения между палатой и властью. Ну, и, конечно, ведущая роль зависит от активности членов палаты.

Ведущий: Хорошо. Давайте представим себе ситуацию, что власть ничего не хочет получить от Общественной палаты, что она ее завела для галочки. Тогда что-то меняется? Мне кажется, что нет. Нет?

В.Ш.: Ну, я думаю, что вот, кроме того, что палата будет сама инициировать какие-то активности, я бы очень надеялся на то, что через палату, через обсуждение в палате, мнение членов палаты и экспертов, которых будет привлекать палата, будут рассматриваться какие-то инициативы региональной власти вот в тех сферах, которые там охватывает сфера интересов палаты.

Ведущий: Давайте попробуем немножко конкретики, хорошо. Вот у нас есть конкретная ситуация. Я напомню радиослушателям, что в конце прошлого года началась история, связанная с увольнением директора Пермского Государственного архива новейшей истории Михаила Нечаева. Увольнение это многие эксперты, люди, близкие к исторической науке, к архивному делу и просто общественники, посчитали незаконным, надуманным и инспирированным с некими иными целями, нежели просто, скажем так, некое наведение порядка в архиве новейшей истории, если там вообще нужно наводить какой-то порядок. Впоследствии, буквально там через некоторое время, с заявлением выступили краевые чиновники, которые пообещали, что ситуация будет неким образом исправлена. И даже, что Михаилу Нечаеву будет предложен некий новый пост, якобы. Но вот с того времени прошло четыре месяца, и к этому вопросу недавно обратилась Общественная палата вот с той самой комиссией, в которой принимает участие, работает Виктор Александрович Шмыров. Что обсуждали, к чему пришли?

В.Ш.: Ну, не только член этой комиссии, но председатель…

Ведущий: Председатель…

В.Ш.: Я председатель рабочей группы вот, которая была создана по проблемам, связанным с этим архивом. У меня нет возможности комментировать увольнение Михаила Геннадьевича Нечаева, потому что в этом должны разбираться профессионалы, коим я не являюсь. Если надо, мы будем инициировать, видимо, какие-то действия и здесь. Я знаю, что сейчас лежит это дело в суде. И будем спокойно ждать, видимо, решение суда по увольнению, что касается самого Михаила Геннадьевича. Я в свое время тоже писал письмо в его защиту, протестуя против его увольнения. Но давайте несколько иначе…

Ведущий: Да, что было предметом обсуждения?

В.Ш.: Что было предметом обсуждения. Это было не увольнение Михаила Геннадьевича, а вообще ситуация, которая складывается в этом архиве. Этот архив, называющийся Пермский Государственный архив новейшей истории «ПермьГАНИ». Архив этот образовался… в основе архива лежит архив обкома партии, партийный архив. Сам по себе очень интересный. Фондообразователем его являются все практически партийные организации Пермского края, вот начина там с очень древних времен. Это, безусловно, интересный фонд. Был абсолютно закрыт для массовых исследователей вплоть до конца 80-х годов. Потом он открылся. И более того, в 91-м году туда влили еще крупную коллекцию, так называемых, архивно-следственных дел. Это те дела, которые велись ОГПУ НКВД, КГБ по тем статьям, которые расследовали следственные органы вот этих ОГПУ НКВД, КГБ. И та часть дел, по которым в процессе реабилитации, начиная с 50-х годов и вот вплоть до начала 90-х годов, эти дела были пересмотрены, репрессии были признаны незаконными, люди были реабилитированы. И вот в 91-м году, осенью 91-го года было принято решение эти дела рассекретить и передать на государственное хранение в Государственный архив.

Ведущий: Виктор Александрович, ситуация-то там сейчас в чем? В чем проблема?

В.Ш.: Сейчас расскажу. И появился вот этот вот архив в том виде, в котором мы его знаем. Я работал в нем, начиная с момента его образования, то есть, 91-92 года. На моей памяти там сменилось, по-моему, четыре директора, исполняющие обязанности директора. И все как-то шло не шатко, не валко. Вот когда Михаил Геннадьевич Нечаев пришел туда, то ли в 2003-м, то ли в 2004-м году, положение стало меняться. Начались исследовательские крупные проекты, стали выходить, сборники документов издаваться, уникальные сборники документов. Но вот один пример. Трехтомник «Немцы Прикамья» дважды переиздавался. То есть, три издания. Второе переиздание по инициативе посольства Германской Федеративной Республики. Двухтомник, посвященный студенческому движению. Сначала целина, потом студотряды. Работа со старыми коллекциями. Потому что фондообразователи не всегда правильно описывали эти коллекции. И сотрудники перерабатывали. Появились новые фондообразователи. Ну, вот в последние годы до сотни общественных организаций регулярно сдавали свои документы на хранение в этот архив. Со временем это, конечно, будет представлять огромную ценность для истории. И вот потом что-то начинает… То есть, архив был такой обласканный, любимый, награждаемый, дипломы, грамоты. Вот только за два последних года награды получили Михаил Геннадьевич Нечаев, его заместитель.

Ведущий: Виктор Александрович, мы все поняли.

В.Ш.: Прекрасный архив.

Ведущий: Все поняли, что вот эти шесть лет все было хорошо. Пять практически. Хорошо. Что изменилось сейчас? Что обсуждали?

В.Ш.: Что изменилось? После того, как уходит… был уволен Михаил Геннадьевич Нечаев, ушло еще до десятка сотрудников. В том числе, ведущие сотрудники, первые заместители директора архива. Те, кто получали в 2008-м, в 2009-м году грамоты Росархива. Полностью прекращена издательская деятельность, полностью прекращена исследовательская деятельность. Резко сократилось количество общественных организаций, у которых принимаются дела в архив. Вместо 90 их осталось не многим более 40. То есть, более, чем в два раза. Что такое архив? Ну, вот если вы вспомните такие какие-то…

Ведущий: Архив – это необходимый инструмент для исторической и научно-исследовательской работы.

В.Ш.: Давайте я иначе. Вот расхожее представление об архивном работнике, скажем, 50-х годов. Это старушка в сатиновом халате или некий чудак в сатиновых нарукавниках, который работает почти за ничтожную зарплату, но является великим специалистом и таким великим, ну, чудаком остается. Ну, вот архив при Нечаеве стал высокопрофессиональным архивом, где работали специалисты прекрасные. А сейчас он снова превращается, начинает вот в тот самый архив, где старушки в сатиновых халатах. Главная задача – хранить документы.

Ведущий: Рабочая группа пришла к таким же выводам, к тем выводам, которые вы сейчас озвучили?

В.Ш.: Да, рабочая группа пришла к этим выводам. Но мы стоим только в начале этого процесса работы группы. И на этом круглом столе мы привлекли ряд экспертов из числа ведущих историков. И сейчас эксперты будут высказывать свое мнение. Они будут как-то обрабатываться, будут предлагаться какие-то варианты, будут встречи с руководством архивного управления. Ну, и дальше мы как-то будем двигаться в этом направлении.

Ведущий: Виктор Александрович, спрашивают вас. Будут ли вами, рабочей группой, выработаны: а) какие-либо конкретные предложения по активизации деятельности архива новейшей истории; и б) спрашивают, будете ли вы как-то настаивать на трудоустройстве Нечаева?

В.Ш.: Ну, что касается первого. Безусловно, будут выработаны такие предложения, поскольку привлечены ведущие историки, регулярно работающие в этом архиве. И мы будем продвигать наши предложения. Что касается Михаила Геннадьевича Нечаева, то, повторю то, что сказал. С этим надо разбираться, с обстоятельствами увольнения. То есть, здесь два пункта, два момента. Увольнение может оказаться не вполне законным. Тогда все очень просто. Тогда он будет восстановлен через суд. Второе. Я не могу, понимаете, комментировать причины его увольнения.

Ведущий: Это понятно.

В.Ш.: Но другой вариант. Допустим, нет таких вот совершенно категоричных причин для увольнения, по которым он абсолютно не может работать. Если мы придем к этому выводу, тогда, мы, не знаю…

Ведущий: Виктор Александрович, давайте я с другой стороны попробую подойти к этому делу. Скажите, пожалуйста, как с вами контактирует, и контактирует ли вообще комитет по делам архивов?

В.Ш.: Мы еще сами не предлагали… мы, повторяю, в самом начале процесса.

Ведущий: Я понимаю, что вы в самом начале процесса, конечно.

В.Ш.: Значит, когда мы собирали круглый стол, то мы приглашали руководителя архивного управления. Но вот господин Сычев был болен, не смог прийти. Его заместитель ответила, что вот она не считает возможным присутствовать на данном заседании. Приходила директор Государственного архива Пермского края Лобанова. И, в общем-то, мы ее внимательно выслушали. Она говорила не столько об этом архиве, сколько о работе своего архива. И это была полезная и нужная информация.

Ведущий: Что там за история насчет 9 тысяч уничтоженных единиц хранения?

В.Ш.: Вы знаете, я не могу это комментировать. Поскольку не владею никакой информацией.

Ведущий: Понятно. Я просто, к чему спрашиваю? Когда была история с увольнением Михаила Нечаева, управление по делам архивов категорически отказывалось идти на контакт со средствами массовой информации. То есть, или делало это весьма своеобразными способами. Но не суть важно. Интересует другой вопрос. Вы не журналисты, слава богу. Вы эксперты более высокого уровня и профессионалы в своем деле. Идут ли они на контакт с вами? Ну, насколько я понимаю, пока нет.

В.Ш.: Нет.

Ведущий: Не так.

В.Ш.: Так нельзя говорить, что они не идут на контакт. Отказа никакого такого категоричного не было. Пока не было предмета для контакта. Вот сейчас в рабочую группу введены эксперты. Эксперты выработают свои предложения. Рабочая группа их обсудит. И тогда рабочая группа будет искать контакты.

Ведущий: Еще один вопрос по ICQ нам пришел от Дмитрия. Видимо, Дмитрий специалист, хотя он не указал профессию. Он спрашивает, что перед Новым годом звучало предложение о выделении главных архивов Пермского края в некую особую структуру.

В.Ш.: Ну, на уровне такого же разговора я это слышал. Но, как бы, документов не видел. Ну, и не пытался их найти.

Ведущий: Далее.

В.Ш.: Далее мы, наверно, тоже будем знакомиться и с этой стороны, с этими возможными вариантами развития событий.

Ведущий: Спрашивают вас: «Не изменился ли режим доступа в архив новейшей истории и с изменением руководства? Не появилось ли каких-либо барьеров для работы специалистов?» - спрашивает Максим.

В.Ш.: Нет. Никаких барьеров не появилось. Но какое-то такое общее впечатление от тех историков, которые там работают, просто регулярно, практически ежедневно, ну, они сказали, что как-то работать стало сложнее, скучнее и как-то вот… Если этот архив был близок им, где они с удовольствием не только работали, но и встречались, обсуждали и проводили какие-то рабочие встречи, то сейчас вот это вот уходит.

Ведущий: Замечательный вопрос от Сергея. Он вас спрашивает. Точнее утверждение, потом вопрос: «В государстве моральные аспекты к делу не подошьешь. Может ли это делать Общественная палата?»

В.Ш.: Не знаю. Вот, отвечая на ваш вопрос, вы меня перебили, вероятности восстановлении Михаила Геннадьевича, то вот я готов предложить руководству пересмотреть свое решение. И если обстоятельства его увольнения не являются настолько безусловными, и которые лишают возможности работать в архиве, но можно найти компромисс и предложить вернуться снова и ему, и другим сотрудникам. Ну, разрушен коллектив, разрушена работа. Это очень печально. И мы бы, конечно, хотели все, что можно, вернуть на круги своя.

Ведущий: Мы заканчиваем эту часть разговора, заканчиваем эту тему обсуждения. Тут даже Виктору Александровичу предлагают поклясться на Библии. Это очень интересный вопрос. Теперь переходим к всяким разным вопросам, которые, может быть, не имеют отношение к архивному делу, даже не совсем к Общественной палате. Хотя вот один вопрос все-таки про клятву на Библии я все-таки позволю себе зачитать. Так вот, Роман нам пишет на сайте. И спрашивает вас, Виктор Александрович: «Готовы ли поклясться на Библии и подтвердить, что Пермь либеральная, культурная столица России? Что в регионе в целом соблюдаются фундаментальные права и свободы человека?» Дальше я тут немножко пропускаю. «Если да, - спрашивает Роман, - то зачем вы в этой палате заседаете? А если нет – то откуда тогда миф о том, что Пермь - это уникальный город в России?»

В.Ш.: Ну, я никогда не утверждал, что Пермь является либеральной столицей России. Это когда-то такая растяжка висела на улице Ленина, насколько я помню. Откуда вот возникла эта фраза?

Ведущий: Я даже знаю автора.

В.Ш.: Да?

Ведущий: Да, я даже знаю, откуда она взялась.

В.Ш.: Я не знаю.

Ведущий: Мне рассказали историю про то, как возникла история, и во время какой предвыборной кампании появился такой слоган.

В.Ш.: А, ну, может быть, так. Что знаю я. к нам приезжает большое количество разного рода очень известных людей. Известных, скажем так, общественников, известных широко в России, и известных широко в мире. И вот все они, побывав здесь, говорят, что Пермь с точки зрения, с их точки зрения, безусловно, совершенно особый город. Это вот не мои слова. Я могу сказать. Последний, кто это мне сказал, допустим, это год назад Адам Михник, редактор газеты «Выборча». Уезжая с «Пилорамы», сказал, что вот ничего подобного нигде в России он не видел, и не представляет, что это где-то возможно.

Ведущий: Понимаете, «Пилорама» - это «Пилорама». А Пермь - это Пермь.

В.Ш.: Да. Но ведь «Пилорама», вы понимаете, что «Пилорама» существует потому, что ее не прихлопнули. А возможностей сколько угодно.

Ведущий: В чем особость? Что там говорил Адам Михник и другие?

В.Ш.: Ну, например, несколько лет назад мы вместе с тогда здравствовавшей СПС, Никитой Юрьевичем Белых провели либеральный форум в Перми, куда съехались лидеры либеральных партий, кроме «Яблока», представленным Борщёвым, в общем-то, ну, скажем так, третьим человеком в партии. Там был и Рыжков, и прочие. И это прошло в Перми.

Ведущий: Ну и что?

В.Ш.: Как, «ну и что?» Вот вы следите за выступлениями Виктора Шендеровича?

Ведущий: Ну, время от времени, безусловно, да.

В.Ш.: Время от времени. Ее снимают, запрещают всюду. Вот в Питере сейчас под вопросом – все-таки состоится, не состоится? Вот вся либеральная интеллигенция с интересом следит за тем. А у нас Шендерович будет на «Пилораме».

Ведущий: Это замечательно. Или, может быть, просто билеты не продали, нет?

В.Ш.: Ну, там прорывает канализацию, отопление, и крыши протекают, когда там заявляется Шендерович. Вот это совершается во многих местах. Это не совершается здесь. Я вам еще один пример приведу. Это ведь началось достаточно давно. Когда-то к нам, когда был губернатором Геннадий Вячеславович Игумнов, приезжали наши друзья, партнеры, в том числе Сергей Адамович Ковалев. Была такая большая встреча. Потом пресс-конференция. И Сергей Адамович тогда сказал, что Пермь абсолютно уникальный город. Совершенно уникальный губернатор, который вот с интересом слушает его, беседует с ним. Не пугается Ковалева, и не пугается помогать такому музею, как «Пермь-36». То есть, это повторяли. Я могу перечислить людей. Об этом говорил неоднократно Алексей Симонов, Арсений Рогинский. То есть, все люди, которые много ездят по стране по своим делам, по своим общественным делам, в разных бывают краях, они говорят, что в Перми, безусловно, атмосфера особая.

Ведущий: Виктор Александрович, я сейчас задам вам вопрос. Он имеет к этому отношение. Его написал нам Александр . Он спрашивает вас. «Получается, Виктор Александрович, что атмосфера, особость атмосферы Перми заключается в том, что власть вас не прихлопнула. И вся в этом особенность. Так что ли?»

В.Ш.: Не только поэтому. А вспомните, пожалуйста, еще три года назад, сколько у нас во власти было членов СПС. Вице-губернаторы, в Законодательном Собрании. Напоминаю вам, что на последних выборах СПС набрала 18 процентов в Законодательное Собрание. Ну, этого нет нигде в другом крае. Давайте разделим – мухи отдельно, котлеты отдельно. Либеральная столица – это громкая трескучая фраза. То, что все-таки в Перми существует некая другая общественная жизнь и некие другие возможности для общественной жизни, чуть большие, чем в других регионах, это тоже мы должны признать. Вот, когда мне предлагали поклясться на Библии, то говорили, что все вопросы решены. Конечно же, не решены. Конечно же, мы не являемся вот абсолютно иным краем. Но здесь немножко больше воздуха и немножко больше свободы, чем в других регионах. Это утверждаю не я. Это я вам говорю мнение очень большого количества людей, которые мне это говорили.

Ведущий: Спасибо, Виктор Александрович. Переходим к вашим вопросам. 261-88-67. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Это Игорь звонит. ???????? (неразборчиво) вопрос. Какая будет заработная плата у членов Общественной палаты – 100 тысяч, больше, или меньше? Второй вопрос такой. Будете ли вы заниматься конкретными делами рядовых обывателей? В частности, квартирным мошенничеством. Милиция как-то не любит у нас возбуждать уголовные дела по этой статье. Вроде бы там залез в карман человек - два года тюрьмы. Кинул на три миллиона на квартиру – ничего. Вот, о чем идет вопрос. То есть, рядовые-то обыватели, вы их будете защищать интересы, или все уйдет в говорильню и в отписки, как обычно?

Ведущий: Понятно. Спасибо, Игорь.

В.Ш.: Ну, что касается заработной платы. Член Общественной палаты не получает никакой заработной платы. Это чисто общественная деятельность.

Ведущий: То есть, там транспортные расходы, питание.

В.Ш.: Никаких. Ни транспортных, ни питания, нет ничего абсолютно.

Ведущий: Что, даже не кормят бесплатно?

В.Ш.: То есть, никаких преференций члены Общественной палаты не имеют. Что касается, кого они будут защищать. Вот когда мы создали вот рабочую группу, мы ее создали потому, что поступили письма, поступили обращения от историков. И это послужило основанием для создания такой рабочей группы. Пишите, обращайтесь в Общественную палату. И Общественная палата обязана будет рассмотреть ваши обращения. Но она не обладает возможностью проводить самостоятельно расследования, следствия. Но она может инициировать создание рабочей группы, вот если это общественно значимые какие-то явления.

Ведущий: Продолжаем разговор. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Вот вы, как заслугу, говорите о расцвете либерализма в Перми. Но вы посмотрите, кто создавал либеральное движение? Там нет ни одной русской фамилии. Правильно, их везде выгоняют. А вы здесь их прививаете. Их надо гонять и закрывать двери.

В.Ш.: Можно, Алексей Борисович, я рад вас слышать.

Слушатель: Я вас, кстати, люблю. Послушайте. Вот за что выгнали Нечаева? Прекрасный специалист.

В.Ш.: Ну, дайте, я вам отвечу. Ну, что касается либералов с русской фамилией, пожалуйста – Белых. Ну, что касается Нечаева. Ну, я уже говорил об этом полчаса. Мы в начале пути. Будем двигаться.

Ведущий: Алексей Борисович звонил не для того, чтобы вас спросить, а для того, чтобы вас поощрить.

В.Ш.: Да, Алексей Борисович, мы будем стараться.

Ведущий: У нас здесь много скопилось вопросов. Давайте перейдем уже к этому разделу беседы. У нас скопилось много вопросов по «Пилораме». Давайте, Виктор Александрович, сразу о планах что ли, о «Пилораме-2010». Что предполагается? Насколько я помню, что вы куда-то на остров собрались.

В.Ш.: Да, «Пилорама-2010». Интерес к «Пилораме» растет, и растет стремительно. И не только в Перми. В Москве, в Питере, в других городах мы получаем большое количество заявок. В итоге, сейчас есть предварительно решение. Пилорама» будет проходить одновременно на трех концертных площадках. Отдельно будет площадка для рока, ну, и не только рока, а то, что называется актуальная современная музыка, там, панки, и все прочее. Кроме тех фигур, к которым вы уже привыкли. Ну, вот я зачитаю, кто сейчас уже заявился. Мария Любичева «Барто», Игорь Журавлев «Альянс», Маша Макарова «Маша и Медведи», Олег Нестеров «Мегаполис» - это все связано с роком. И все это идет к тому, что будет отдельная площадка. И, возможно, она будет работать не два с половиной дня, как все остальные, а, может, 4-5 дней, поскольку сейчас Артемий Троицкий и Александр Липницкий готовят конкурсную рок-программу молодых групп. В том числе, «Noize MC» Иван Алексеев, «Нагано», Вит Виталис и так далее. То есть все вот это, возможно, у нас будет.

Ведущий: Первая площадка под рок и под актуальную молодежную музыку. Что дальше, Виктор Александрович?

В.Ш.: Ну, в этом году, видимо, будет самостоятельная театральная площадка. Сейчас у нас до десятка театров из разных городов страны заявились, которые ложатся в тематику форума. Ну, а там, как вы понимаете, декорации, нужно площадку готовить. И очень сложно совмещать там с роком, и даже с авторской песней. Поэтому, видимо, вот вторая площадка театральная. А третья, традиционно, авторская песня и поэзия. Ну, вот в авторской песне, как бы, пока под вопросом, но до сих пор стоит ??????? (неразборчиво), который дал согласие приехать. Ну, если здоровье позволит, то тогда вот концерт авторской песни начнется вот…

Ведущий: Вы знаете, Виктор Александрович, в одном из вопросов, который у меня здесь пришел по ICQ, вас, практически инициатора фестиваля «Пилорама» в некотором роде обвиняют в святотатстве. То есть, считает наш радиослушатель, то же Александр, только другой уже, считает, что размещение сцены и зрительного зала на территории лагери – это в определенном смысле кощунство.

В.Ш.: В прошлом году после окончания форума все основные участники, исполнители остались еще на один день. Там их было человек 70 нас, и мы обсуждали все эти проблемы, в том числе, вот эту проблему. Среди участников было несколько человек бывших заключенных этого лагеря. И поэтому, как бы, ну, вот они сказали, что они не только от своего имени, от имени других заключенных, которые там были, не могут сказать, что это святотатство Плясок ведь там нет. Понимаете, что все, что у нас происходит, имеет гражданское содержание. Это жесткий отбор программы. Ну, вот так.

Ведущий: Жесткий жестким. Но ведь, вы же знаете, что самый большой поток людей на прошлую пилораму пришелся специально и конкретно под концерт Юрия Шевчука.

В.Ш.: Да. Но о чем пел Шевчук?

Ведущий: Да.

В.Ш.: Вот второй вопрос – о чем пел Шевчук? Что они слушали? Вот они слушали ровно то, что им пел и говорил Юрий Шевчук. А он им пел и говорил о чем?

Ведущий: То есть, все разговоры…

В.Ш.: Слушатель, будь гражданином. Вот, о чем он пел и говорил. Веди себя, как гражданин, как человек. И эти люди слушали именно это. А то, что он поет громко, ну, что же, так он поет.

Ведущий: И тогда обвинения, которые были, и которые, опять же, у меня здесь есть в ICQ, на предмет того, что «Пилорама» превращается в некий шоу-фестиваль…

В.Ш.: У нас нет попсы, и не будет попсы. То есть, у нас есть вот, как бы… Я не буду называть их имен. Но мы отказываем иногда очень известным людям. Говорит, что, извините, но вот вы не подходите нам по тематике.

Ведущий: Как формат?

В.Ш.: Да, это не формат.

Ведущий: Есть несколько вопросов, которые связаны с технологией на «Пилораме». Тут есть вопрос от Светланы, есть вопрос от Дмитрия. Они спрашивают, будут ли в этом году каким-то образом предприняты меры для того, чтобы облегчить приезд людей? Парковка в первую очередь интересует, палаточный лагерь и так далее, и тому подобное. Несколько слов.

В.Ш.: Да, готов ответить. Сейчас администрация города Чусового занимается организацией парковок для большого количества автомобилей. То есть, там вот есть поле, куда будет сделан въезд, будет там обсыпка. И там можно несколько сотен автомобилей легко там разместятся на этом поле. То есть, в этом году должно быть не как, в прошлом году. Палаточный лагерь - тоже территория будет значительно расширена и оборудована. И оборудована будет территория там, где будут торговля и питание. То есть, непременное условие для тех, кто будет приезжать туда торговать, оборудовать не только свою палатку, а обязательно оборудовать, арендовать крытые павильоны, где посетители пилорамы могут, там, сидя за столом выпить чай, кофе.

Ведущий: Но вот вопрос, да, количество точек для торговли, он очень актуальный вопрос.

В.Ш.: Да. Все это сейчас у нас обсуждается и как-то решается.

Ведущий: Виктор Александрович, все-таки про остров мне скажите.

В.Ш.: Остров – это наша глубокая потаенная мечта. И в свое время этот остров, конечно, будет. Но, вы понимаете, остров можно хоть завтра. Но вплавь-то трудно туда большому количеству людей будет добираться. И даже на лодках тяжело. А вот поставить переправу – это очень дорого. Вы понимаете, то есть, самый дешевый вариант понтонной переправы, ну, где-то порядка, там, трех миллионов, два с половиной миллионов рублей. Вот я не знаю. Ну, вот я даже никого не хожу и не прошу – дайте два с половиной миллиона, чтоб поставить понтонную переправу на 4-5 дней. Ну, несоразмерно, вот, затраты того, чтобы устроить это удовольствие на острове. Мы как-то будем это постепенно решать. Видимо, на острове ставить будут какую-то переправу тогда, когда будет не одна «Пилорама», а когда там будет в течение лета целого цикл каких-то акций, когда люди будут регулярно ей пользоваться. А три миллиона рублей на три дня, ну, извините, это не…

Ведущий: Это чересчур.

В.Ш.: Ну, вот мой либерализм не позволяет мне идти на такие траты.

Ведущий: Ну, буквально, один-два вопроса мы успеваем задать в этом эфире. Опять же, сколько людей рассчитываете принять в этом году на «Пилораме»? Ну, конечно, как без вопроса – за чей счет финансируетесь? Без этого ж нельзя.

В.Ш.: Давайте с последнего, что касается финансирования. Когда я говорю о том, что вот это под вопросом, это под вопросом, здесь мы имеем согласие, но пока не знаем, будут, не будут – это зависит от того, какое будет у нас финансирование. У нас пока два источника финансирования. Есть деньги, которые находим мы сами у наших партнеров. В основном, это зарубежные партнеры. Но это вот не какие-то благотворительные фонды, а это просто фонд, который мы с другими музеями создали сами – международный фонд поддержки музеев совести. Второе, примерно равновеликая цифра, это краевой бюджет. Но их мало, этих денег. То есть, сейчас мы активно ищем частных спонсоров, предприятия, банки, коммерческие структуры. И вот формат «Пилорамы» будет зависеть от того, что мы сумеем найти.

Ведущий: Спрашивают вас, какие изменения планируются в постоянной экспозиции музея «Пермь-36», если это планируется в ближайшее время? Или, может быть, к «Пилораме» что-то возникнет еще дополнительно. Виктор Александрович.

В.Ш.: К «Пилораме» будет там открыто порядка шести, семи выставок. Это не наши выставки. Это выставки, которые ???????? (неразборчиво) наши партнеры. А что касается постоянных экспозиций, то проблема решается следующим образом. Если вы были в музее, вы видели, знаете, что там были утрачены еще в лагерные времена два барака, то вот в планах восстановление этих бараков больших. Внешне это будет тот же барак, а внутри это будет одно огромное пространство экспозиционное. Мы пытаемся углубить его. И тогда там будут строиться серьезные, генеральные экспозиции, посвященные - одна из них истории ГУЛАГа в стране целиком, и вторая посвящена истории политического государственного террора в СССР тоже вот в масштабах страны.

Ведущий: Спасибо огромное. Это был дневной эфир на радио «Эхо Перми». В студии был наш гость сегодняшний Виктор Александрович Шмыров. Виктор Александрович, спасибо вам огромное. Всех еще раз поздравляем с наступающим Днем Победы. Будем делать это сейчас регулярно. Не переключайтесь. У нас будет также интересно.