Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: В минувшие выходные, друзья мои, вы могли сходить посмотреть футбол, вы могли поздравить слона Джонни с его днем рождения в зоопарке, могли посетить Пермский экономический форум. Правда, не все. У нас в гостях Николай Новичков, замглавы администрации губернатора, и, собственно, по совместительству глава оргкомитета Пермского экономического форума. Николай, здравствуйте.

Николай Новичков: Здравствуйте.

Ведущий: Для тех, кто не смог его посетить, сейчас Николай нам расскажет, что это, вообще, за штука, и что там вообще творилось. А помогать Николаю Новичкову будет наш корреспондент Игорь Лазарев. Гоша, добрый день.

Игорь Лазарев: Добрый день.

Ведущий: Постольку поскольку Николай, как организатор, был вынужден находиться во многих местах разом и, наверняка, какие-нибудь мелочи упустил. А вот наш корреспондент подметит и его на этом поймает. Антон Мелехин работает за звукорежиссерским пультом. Меня зовут Роман Попов. Николай, вы сами сказали, что Пермский экономический форум шестой стал экспертной тусовкой. Что это значит?

Н.Н.: Ну, это значит, что форум постепенно вырабатывает свою четкую нишу, на кого он ориентирован с точки зрения внешнего контура, то есть, внешнего, по сравнению, к Пермскому краю. То есть, это площадка, где специалисты в данном случае по креативной экономике, экономике по новой экономике, по культурной политике могут обменяться мнениями, обозначить проблемы, обозначить пути их решения. То есть, это, грубо говоря, такой вот двухдневный серьезный мозговой штурм.

Ведущий: Я правильно понимаю, что абсолютно непринципиально, где этот форум проходит? Он мог быть в Перми, в Березниках, в Ульяновске, Нижнем Новгороде, где угодно. Экспертная тусовка может собраться в любом месте.

Н.Н.: Абсолютно точно. В том-то и дело, что у Перми, у Пермского края, у команды губернатора есть свои приоритеты, свои интересы, и свои темы, которые они хотели бы обсудить. Вот этой темой была «Новая экономика и культурная политика», которая была заявлена темой форума. Что касается места проведения на территории Пермского края, то абсолютно правы, где угодно. То есть, вот Пермь – это хорошее место для проведения, но понятно, что не единственное.

Ведущий: Также, я верно понимаю, что чисто пермские проблемы на пермском материале особенно и не обсуждались? Речь шла, скорее, о философских каких-то вещах.

Н.Н.: Не согласен. То есть, эти, как вы сказали, философские проблемы, они же вырастают из той жизни, то есть, там, окружающей действительности, в которой мы находимся, в которой мы живем. То есть, мы же в данном случае не немецкую классическую философию обсуждаем, да. Мы обсуждаем реалии сегодняшнего дня, ну, там, почему вот эта тема, а никакая друга. Ну, потому что, я уже об этом неоднократно говорил, то есть, я считаю, что будущего у не постиндустриального города, у не постиндустриального края не существует. То есть, либо мы живем в парадигме новой экономики, либо вот следующему поколению придется искать другое место жительства, может быть, не только в России, а в другой части суши. То есть, нужно искать те ниши, которые займет Пермский край, пермская экономика в ближайшее будущее. И именно этому была посвящена тематика Пермского экономического форума.

Ведущий: Нашли?

Н.Н.: Ищем. Подводим итоги. Как только подведем, проинформируем. Ведь проблема в том, что поиск, он не заканчивается. Это вечный процесс. Он имеет этапы, но не имеет конца. Поэтому ищем дальше. То есть, как-то подведем итоги, сразу все расскажем. Будем формировать повестку следующего форума.

Ведущий: Вообще, итог VI Пермского экономического форума - это что?

Н.Н.: Итог – это осознание необходимости двигаться в направлении постиндустриального изменения. И эту необходимость, которую мы так, грубо говоря, осознавали, может быть, на интуитивном уровне, эту необходимость подтвердили признанные международные эксперты, ну, не в том смысле, сказать так, чуваки. Все правильно. Двигайтесь дальше, через год приедем, проверим. То есть они, тот же Лоуренс Харрисон, который в свое время восстанавливал экономику латиноамериканских стран, работал в Организации Объединенных Наций, сейчас там признанный американский профессор, которому уже, там, под 100 лет, грубо говоря, то есть, он готов консультировать Пермский край, не знаю, там, в такой важной проблематике, как воспитание двухлетних детей. То есть, воспитывая двухлетних детей, мы воспитываем не только их, но и воспитываем еще их родителей. То есть, вот это проблема, которая его беспокоит. И у него есть осознание того, что это важно и для России. И это можно сделать в Пермском крае.

Ведущий: Давайте сразу несколько вопросов для того, чтобы их снять на будущее. Вопрос аккредитации СМИ. Принцип – одно СМИ – одна аккредитация, принцип, выработанный вами специально?

Н.Н.: Это вынужденная мера, связанная с техническим ограничением. То есть, мы не можем впустить на территорию форума столько людей, сколько нам бы хотелось. То есть, я рад был бы видеть соотношение, там, грубо говоря, на форуме 300 иностранных участников, 300 пермяков, 300 журналистов. Это я имею пермяков 300 пермских экспертов, 300 журналистов. Но пока возможности такой технической не существует. Возможно, в будущем она появится.

Ведущий: Ряд СМИ… Что такое «ряд СМИ»? «Пермский обозреватель» не был допущен, не был аккредитован на первый день форума, потом его отдельно через администрацию губернатора аккредитовали на второй. Это ваша личная позиция?

Н.Н.: Да. Ну, как бы, пусть коллеги поработают иногда в этих условиях, там, на расстоянии. Ну, почему нет? Ну, если это высокопрофессиональное СМИ, ну, пусть добывают информацию. Я уж не говорю про то, что всю информацию можно получить через сайт, через тех же спикеров. Кстати, у нас масса участников участвовала в городских мероприятиях. То есть, там куча экспертов, в том числе, международных. И до форума проводили мероприятия, те же университет, и после форума. Как говорится, ????????? (неразборчиво), идите, общайтесь. То есть, я уж не говорю о том, что я телефон свой не выключаю.

Ведущий: Сразу следующий момент, чтобы мы сняли сейчас все вопросы, судебных исках и так далее. В таком случае вы, наверняка, подстраховались каким-то образом, да, если форум – это публичное мероприятие, особенно, проводимое на бюджетные деньги, соответственно, вы не имеете право запрещать лицензированным СМИ приходить на это мероприятие. Значит, это получается не бюджетное мероприятие, правда?

Н.Н.: Абсолютно точно. Я был бы, наверно, намного спокойнее и увереннее в себе, как чиновник, если бы деньги проводились на бюджетные средства. Но в бюджете форума нет ни копейки денег налогоплательщиков. Все средства спонсорские. То есть, мы работаем с рынком. То есть, с теми людьми, которых форум интересует, тематика интересует, которые, естественно, хотят получить свою долю промоушна от участия в форуме.

Ведущий: Соответственно, форум – это частная тусовка, экспертная тусовка…

Н.Н.: Публичная.

Ведущий: Публичная, да, и в данном случае во многом тусовка инициирована и организована Николаем Новичковым. Все.

Н.Н.: Так нельзя сказать. Есть оргкомитет, есть соорганизаторы. Соорганизаторы - это группа компаний «Лукойл» Пермского края и администрация губернатора, да. При этом еще раз повторяю, он проводится на деньги спонсоров. Николай Новичков в данном случае председатель оргкомитета, человек, который за многое отвечает.

Ведущий: Следующий момент. Периодически и перед форумом, во время форума возникали фразы о том, что не допущены пермяки. То есть, понаехало «варягов», москвичей, они общаются друг с другом. Пермяков на форуме нет. Подтверждайте либо опровергайте.

Н.Н.: Ну, начнем с того, что «варягам», наверно, есть, где пообщаться. Не обязательно ехать в Пермь. Первое. Второе. То, что в Пермь люди из других регионов, из других стран хотят ехать, это здорово. То есть, было приглашено несколько сот иностранных и российских участников. В итоге соотношение где-то такое. Чуть больше половины – это иногородние и иностранные, чуть меньше – это пермские. Все, кто хотел, пермяки. Ну, хотел, в смысле, не сижу и хочу, а хотел, там, участвовал в мероприятиях, высказывал позицию, обозначал активно свою позицию, желание обсуждать, общаться, обмениваться мнениями, они все были допущены. Если человек считает, что его по должности должны позвать, не должны.

Ведущий: Хорошо. Я правильно понимаю, что, если вдруг у нас у кого-нибудь из наших слушателей, может быть, наших ньюсмейкеров периодических возникнет реплика о том, что меня не пустили на экономический форума, то я вправе вот нашего ньюсмейкера отослать к вам и сказать – так, если бы вы хотели, вас бы пустили?

Н.Н.: Абсолютно точно. Я еще раз говорю, я публичный человек не только по должности, но и по жизни. То есть, все желающие, кто хочет, имеют мой мобильный телефон. Я представлен не в одной социальной сети. Это и ЖЖ, и Фейсбук, у меня колонка в «Соли», электронную почту мою тоже знают все желающие, кто хотел. Иное дело, что за несколько часов до открытия форума, я уже ничего не могу сделать. У меня сформированы списки, охране выданы эти списки. Понятно, чтобы не было эксцессов. У нас там федеральное охранение милиция. То есть, понятно, что есть какие-то процедурные вещи. Нотам люди же желающие попасть на форум, обозначившие свое желание хотя бы за два, за три дня, все были допущены.

Ведущий: За исключением журналиста «Пермского обозревателя», но это ваша личная позиция.

Н.Н.: А он ко мне не обращался. Вот я не получал от «Пермского обозревателя», не получал никаких, ни официальных, ни неофициальных сигналов. Коллеги, если кто-то считает, что я вот составил список тех, кого вот ни в коем случае, ни под каким соусом ненужно пускать из журналистов, то этого нет. Иное дело, понятно, что у меня есть личная позиция, этот мне нравится, это не нравится. Это, вообще, вкусовщина. Дело восемнадцатое. Хочет - участвует.

Ведущий: Гоша, давай, тебе слово. Я смотрю, у тебя список вопросов уже заготовлен. Наш корреспондент Игорь Лазарев работал на том форуме, и ему есть, что сказать.

И.Л.: Итак, Николай, еще раз по поводу экспертной тусовки, по поводу нового формата, по сути дела…

Н.Н.: Мне кажется, он не новый формат. Он формат сформировавшийся. То есть, к этому все шло.

И.Л.: К этому, действительно, все шло. Я просто помню еще по прошлому форуму, что высказывались тоже такие мысли о том, что форум из экономического превращается в экспертный. Но, темнее менее, какие-то конкретные вещи все-таки обсуждались. Вот я бы хотел несколько вопросов задать по поводу документа, очень такого, важного и значимого, ключевого, который многие ждали. Это концепция культурной политики Пермского края обсуждалась в первый день форума.

Н.Н.: И во второй тоже.

И.Л.: Да, и во второй, конечно, тоже. Просто в первый была презентована. Прежде всего, по поводу ваших слов на пресс-конференции насчет новой креативной экономики. Я бы хотел попросить вас еще раз озвучить по структуре доходов, потому что мне кажется это очень важная информация.

Ведущий: Креативная экономика – это что?

Н.Н.: Креативная экономика – это, когда у нас основная часть, доходная часть бюджета формируется не ???????? (неразборчиво) и не хлористым калием. Применительно к Пермскому краю – это креативная экономика. Я уже говорил, что у меня огромная благодарность и компании «Уралкалий», и «Сильвиниту» и всем, на самом деле, энергетическим компаниям, которые выступили спонсорами Пермского экономического форума, в первую очередь, группе компаний «Лукойл». И, дай бог, чтобы они развивались, и их выручка и прибыль росла. Но соотношение, то есть, если сейчас это две трети налоги на прибыль, которые являются основой для регионального бюджета, то ориентир, что их должно быть не две трети, а одна треть, а все остальное должен быть малый бизнес, основа, конечно, которого – это именно креативная экономика в том смысле, что нету у малого бизнеса складов, каких-то огромных подвижных площадей. То есть, это быстрые деньги, это быстрая занятость, это в большей степени продажа идей, то есть, продажа услуг. То есть, как бы, задача стоит в том, чтобы изменить соотношение. То есть с двух третей на треть, и наоборот. При этом, еще раз говорю, осознавая огромную роль для края, которые сейчас играют выше обозначенные компании.

И.Л.: Итак, Николай, какую роль во всем этом, в изменении структуры доходов, должна сыграть культура?

Н.Н.: Да прямую. Дело в том, что культура – это, может быть, одна из немногих сфер деятельности, которая решает одновременно две задачи. То есть, она, с одной стороны, повышает качество жизни людей, то есть, грубо говоря, культурный досуг, высококачественные культурные события привлекают культурную общественность. То есть, грубо говоря, людей, способных производить более высокую прибавочную стоимость…

И.Л.: Николай, извините, перебью. Просто сразу с терминами определимся. Многие путаются, культуру и искусство смешивают. Я так понимаю, вы культуры рассматриваете не только, как искусство.

Н.Н.: Конечно. Культура шире, чем искусство. Но искусство – основная часть. У нас не культурологический спор. Будем считать – искусство – это часть культуры. Культура, в первую очередь, это отношения между людьми. И отношения не только бытовые, хотя это тоже важно, но и отношения с точки зрения ценности, с точки зрения взглядов, с точки зрения того, что важно, а что менее важно. Поэтому, еще раз говорю, то есть, в культурных отношениях высокий, качественный досуг, это повышение качества людей. То есть, люди из Пермского края не будут уезжать. Мы сейчас имеем место оттока.

Ведущий: Я немножко поправлю. Вы имеете в виду повышение качества жизни людей?

Н.Н.: Да.

Ведущий: Потому что, когда вы сказали – «повышение качества людей», так сразу напоминает, что повышение качества людского материала.

Н.Н.: Это первый аспект. То есть, решая эту задачу, одновременно творческие индустрии создают еще рабочие места. То есть, это и есть новая экономика. То есть, грубо говоря, работая на зрителя, мы еще создаем творческий процесс. И то, и другое – это рост новой экономики.

Ведущий: Николай, я тут давеча летом в Крыму отдыхал. Вот то, что выговорите, для Ялты – самое то. Ну, Пермь, ну, простите. Пермь - Мотовилиха, там, Пермь – заводы, Пермь – промышленность. Всю жизнь так было.

Н.Н.: Вы знаете, вот, что называется, всю жизнь – да ни фига. Вот ни фига. А вот 500 лет назад не был промышленности. Все люди каким-то образом там… Каждому времени свои ценности. Каждому времени свои приоритеты. Промышленность – это ценность вчерашнего дня.

Ведущий: 500 лет назад здесь охотничьи стоянки были. То есть, здесь, как бы, не было Перми. Пермь не такой древний город.

Н.Н.: Ну, смотрите, термин «Пермь» появляется в «Повести временных лет». Не будет об этом. И так далее. То есть, я к тому, что каждому времени свое. То есть, вот промышленность - это ценность вчерашнего дня. Индустриализация тем или иным способом в России прошла и закончилась. То есть, грубо говоря, пока мы еще там продаем моторы. Но это совсем маленькое будущее, совсем маленькая перспективка. То есть, нужно пытаться моделировать , что будет дальше. Хорошо, там, еще есть занятость, еще есть люди, которые там работают, получают зарплату. Но искать нужно новые ниши, искать нужно новые варианты, где мы будем все с вами, на самом деле, работать, и наши дети будут работать. То есть, на самом деле об этом речь идет. Понятно, что… никто жене говорит, что вот все, культура, завод закрыли, хлористый калий не производим, неинтересно, вчерашний день. Речь не об этом. Вопрос же… мы же пробуем. То есть, давайте другое что-то пробовать. Никто же не говорит, что вот, типа, давайте попробуем вот эту перспективную нишу. Вот давайте промышленность поддерживать… Никто не спорит. Давайте поддерживать. На сегодняшний момент это обязательная программа. Но еще должна быть произвольная программа, которая через какое-то время станет обязательной. То есть, поменяется повестка. Команда единомышленников говорит – давайте заниматься творческой креативной экономикой. Вот там культура. Вот сидим на этой фишке. Давайте предлагайте другие-то. Вот в Пермском крае три Национальных исследовательских университета. Прекрасно. Давайте их развивать. Нужно развивать опять же в парадигме будущего, а не в парадигме настоящего. Типа, давайте повысим… будем больше давать денег в высшую школу. Ну, давайте. Она их сожрет дальше. То есть, вот, как бы, это советское высшее образование, советская наука, осталась советской. То есть, она вот не инновационная, то есть, она затратная.

И.Л.: То есть, мы снова приходим к тому, что нужно менять сознание людей.

Н.Н.: Ну, конечно. Понятно, что это делается не быстро, поколение, да, там, минимум. Но, по крайней мере, надо пытаться куда-то вот выруливать, искать эти нишки.

Ведущий: Вот у концепции культурной политики, достаточно давно уже она появилась набросками, скажем так, в СМИ, давно определились оппоненты определенные, причем, среди этих оппонентов есть люди, которые против только потому, что они против. Есть люди, которые не то, чтобы против, а, скорее, они готовы вступать в диалог, рассматривать, да, выступать на позиции равных. Евгения Малянова, насколько понимаю, на форум допустили, да.

Н.Н.: Допустили.

Ведущий: Он себя достойно проявил, видимо, чтобы там выступить. Он был оппонентом?

Н.Н.: Ну, смотрите. При всем уважении к уважаемому ректору на форуме другой уровень дискуссии, к которому привыкли, может быть, в Перми. То есть, это тоже, как бы, часть культурного изменения Пермского края. То есть, нужно выходить на новый уровень обсуждения, на новый уровень экспертных оценок. Я еще раз говорю, при всем уважении, то есть, мы его, конечно, пригласили, конечно, он принимал участие. Но нужно все-таки двигаться вот в трендах более высокого уровня. То есть, концепция культурной политики, представленная на суд общественности нашей командой, это немножко другой уровень документа, вот так, без ложной скромности.

Ведущий: То есть, там полет мысли шире?

Н.Н.: Может быть, не всегда шире, но иногда он глубже.

Ведущий: Просто, насколько я помню «Тезисы ПГИИК», мы их в свое время у нас в эфире разбирали, так называемая «Культурная альтернатива», там как раз основная-то мысль была такая, что вы уж слишком широкими мазками рисуете. А культура, она, как бы, вот более предметна, что ли, должна разрабатываться, более мелочно.

Н.Н.: Ну, смотрите, как бы, может, с точки зрения управления библиотекой, да, конкретной, да, наверно, она выражается в конкретных людях. И она всегда предметна. Но вопрос в том, нужно ли нам управлять библиотеками? Или нужно ли управлять театрами? То есть, уже Борис при всем любви и уважении Мильграм, я считаю, что минкульта не должно быть в Пермском крае. То есть, должен быть политический орган, госсекретарь Пермского края по вопросу культуры. Вот так вот. А управление этой отраслью должно осуществляться на основе грантов, если мы говорим об отрасли. То есть, вот Институт культуры беспокоит отрасль. Меня как раз вообще не беспокоит. А меня беспокоит как раз, как правильно вы только что сказали, изменение сознания.

Ведущий: Слушайте, без обид, конечно. Но амбиции вот чем-то геббелесовские напоминают. То есть, вот именно вот так, чтобы в рамках, я не знаю, там одного, двух, трех десятков лет мы уже абсолютно спокойно могли получить другую нацию?

Н.Н.: Вот этого я не говорил. Насчет одного, двух, трех десятков лет…

Ведущий: Нет, вы говорит, вас не интересует отрасль, вас интересует изменение сознания.

Н.Н.: Эта задача не на два-три года. Эта задача на десятилетия. Иное дело, что закладывать основу надо.

Ведущий: То есть, вот сейчас мы убираем, как бы, культуру, как отрасль и делаем культуру, как политику.

Н.Н.: Абсолютно точно.

И.Л.: Никита Белых на встрече с журналистами в ходе форума предлагал такой формат. Собирается несколько губернаторов с разных территорий. Они садятся, и обсуждаются все ключевые вопросы – та же модернизация, те же инновации, ног просто это все более предметно. Чем такой формат не устраивает вас?

Н.Н.: Ну, сам формат не устраивает. Я думаю, что губернаторам есть, где собраться, и все это обсудить. То есть, я уже говорил, что Пермский форум не для этого проводился, чтоб собирались губернаторы. Я уж е говорю про то, что я не уверен, что вот на встрече с губернаторами родится что-то промеж себя, родится что-то экстраординарное. Короля играет свита. И, в общем, для этого эксперты и нанимаются, чтобы рождались интересные предложения. То есть, роль губернатора - не придумывать, а роль губернатора – из тех предложений, которые даются, выбирать лучшие. Вот экспертная площадка для того и проводится, чтобы придумывать. Вот Пермский форум, мне кажется, если эту нишу до конца отработает, то он будет уникальным.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Илья. Мне кажется очень малая доля малого и среднего бизнеса лояльного сектора, больше торговли и так далее. Что вы делаете, чтоб поправить эту ситуацию? И второе. Вы сказали, что индустриальное развитие – это вчерашний день. По-моему понятию – это бред. Извините, конечно, за резкое слово, но это неверно.

Ведущий: Второй пункт отметаем, как оценочное суждение. Оставляем первый вопрос. Что вы делаете для изменения вот этой вот доли, то есть, слишком много торговли, говорит наш слушатель. Вот вы говорите про креативную экономику. А мы видим торгашей, которые расплодились.

Н.Н.: Ну, я думаю, что я бы не стал торговлю выделать из реального сектора. Это тоже производство услуг, и в которых мы с вами все нуждаемся. Первое. Во-вторых, это существенный элемент занятости. Я буквально сегодня утром смотрел статистику. Пермский край по численности людей, занятых в малом и среднем бизнесе, находится на четвертом месте в абсолюте – 220 тысяч человек. Это серьезные цифры. То есть, это цифры сопоставимые с Санкт-Петербургом. То есть, в Санкт-Петербурге в 2 раза больше. А если посмотреть по народу, проживающему, то есть, если посмотреть в долях, то мы на хороших позициях находимся с точки зрения развития малого и среднего бизнеса. Что для этого делается? Ну, я не буду подменять собой Валерия Александровича Сухих, правительство Пермского края. То есть, ????????? (неразборчиво) степени к ним, я мог бы ответить. Но просто нет в это необходимости.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Ведущий: Да, Александр Сергеевич, слушаем вас.

Слушатель: У меня к господину Новичкову вот какой вопрос. Он правильно сказал, что менталитет меняется достаточно медленно, с годами и так далее. А как вы умудрились, господин Новичков, быстро поменять свое мировоззрение из совкового советского в такое продвинутое? Что за стимул у вас такой был, что вы моментально, так сказать, перестроились?

Н.Н.: Вы знаете, я в совковом советском менталитете не жил. То есть, я закончил школу вместе с падением Советского Союза. И как личность, как специалист, молодой человек формировался уже в новом времени со всеми теми трудностями, которые мы переживали последние двадцать лет.

Ведущий: Мы росли в лихие 90-е, Александр Сергеевич, видите ли.

Н.Н.: Абсолютно так.

И.Л.: Хотелось бы еще один вопрос по поводу концепции все-таки. Ну, самый программный документ, одна из основ форума. Из обсуждения вы лично, например, Николай, вынесли что-то для себя вот в том виде, в каком она заходила на форум, на презентацию, и в том, в каком она из него вышла?

Н.Н.: Я бы хотел сказать, что форум не проводился ради обсуждения концепции.

И.Л.: Нет, не ради, конечно.

Н.Н.: Один из пунктов.

И.Л.: Но один из очень важных пунктов все-таки.

Н.Н.: Да, безусловно. Я думаю, что очень важный момент в том, что нужно жить не только в пределах Пермского края. То есть, нужно брать опыт у других коллег, о которых мы часто не знаем, который бывает очень интересным. То есть, не все долетает до федеральных средств массовой информации то, что делается в регионах. И вот обсуждение на форуме показало, что вещи, которые мы считаем для себя открытием, оказывается, уже сделаны в других местах.

И.Л.: Например.

Н.Н.: Ну, например, маленький такой, на самом деле, маленький сибирский регион Томская область сильней продвинулся в производстве инновационного продукта, чем многие столичные регионы. Ну, что называется, нужно больше общаться по горизонтали на региональном уровне. Вот я думаю, что время доморощенных концепций, то есть, вот рожденных в границах территории, но ушло. То есть, нужно делать продукты, которые компилированы часто, и, может быть, в результате этой компиляции рождается синергия, то есть, новое.

Ведущий: Можно я дополню вопрос Гоши? Ведь вопрос в чем звучал? Вот форум, такая мясорубка, да, вот в эту мясорубку заходит концепция. Вот она заходит, подготовленная перед форумом. И вот она выходит через мясорубку форума.

Н.Н.: Она еще не вышла. Сейчас она будет размещена на сайте Бориса Леонидовича…

Ведущий: Она доработана?

Н.Н.: Нет, она дорабатывается. Она живет этим процессом. И она будет обсуждаться публично. Никто не говорит, что все, баста, там, типа, отстаньте, все готово, принято.

Ведущий: То есть, концепция культурной политики Пермского края как документ…

Н.Н.: Находится в проектной стадии.

Ведущий: И прошла только одну из стадий обсуждения.

Н.Н.: Абсолютно точно.

Ведущий: На Пермском экономическом форуме.

Н.Н.: Ну, высокую ступень обсуждения, но это одна из ступеней.

Ведущий: Пермское сообщество, вот я опять же сейчас вернуть к ректору ПГИИК, внесло какую-то лепту в преобразование этой концепции?

Н.Н.: Если вы имеете в виду на форуме, не готов ответить. Не знаю. Но то, что он там, имеет возможность внести ну, как говорится, милости просим. То есть, в публичном доступе вот этот документ уже официально будет находиться на сайте обсуждение. И я думаю, что минкульт организует эти площадки.

И.Л..: Просто, насколько я знаю, в ее разработке также участвовало пермское научное сообщество. Без него не обошлось.

Ведущий: Просто у нас пермское научное сообщество в данном случае разделилось на несколько частей.

И.Л.: Ну, это тоже верно.

Ведущий: К большому сожалению, кстати. Давай уже к итогам, Гоша.

И.Л.: Итак, просто обязан задать этот вопрос. Тема следующего форума как-то определена?

Н.Н.: Есть наметки. Но пока в публичной сфере не готов сказать, конечно. Но то, что правильный вопрос и тема следующего форума должна рождаться на предыдущем, это абсолютно правильно.

Ведущий: Сам формат экспертной тусовки устроил?

Н.Н.: Да, да. Это очень себя хорошо проявило. Это очень интересно. В первую очередь, участникам, и я надеюсь, с точки зрения результатов.

Ведущий: А уровнем экспертов вы лично, как организатор…

Н.Н.: Удовлетворен.

Ведущий: …удовлетворены. То есть, не произошло ситуации, при которой звали людей определенного уровня, да, к сожалению, смогли приехать только, ну, вот…

Н.Н.: Нет, понятно, что смогли приехать не все, кого мы звали. Но уровень был соблюден тот, который мы хотели.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Вопрос такой. В провинции отдельные виды бизнеса схвачены отдельными социальными и национальными группами, скажем так. У вас обсуждался ли вопрос возможности конкуренции и в бизнесе, и в частности, в провинциальном бизнесе?

Ведущий: Понятно. Спасибо за вопрос. Николай, обсуждался вопрос конкуренции в бизнесе?

Н.Н.: Ну, откровенно, вот именно в этой постановке вопроса с точки зрения того, что контролируют социальные национальные группы, мы эту проблему не обсуждали. Я не уверен, что она в Пермском крае стоит так явно. Конкуренция – это необходимая часть новой экономики. Ну, давайте подумаем об этом дальше.

И.Л.: Еще вопрос, ну, тоже по следующему форуму. Нет ли идеи развести его как-то с сочинским? Потому что вот в этом году так получилось, ну, опять же, многие, вроде Никиты Белых или Анатолия Чубайса, вынуждены были выбирать.

Н.Н.: Хороший вопрос. Надо подумать. Сентябрь у нас традиционно богат на такие мероприятия. Надо думать. Я не уверен, что мы вот так сильно мешаем друг другу. То есть, понятно, что он иногда, и, как вы правильно сказали, на примерах вот этих двух уважаемых людей, Никиты Юрьевича и Анатолия Борисовича, ну, вот нужно отдать должное и первому, и второму, приехали и туда, и туда. Значит, все-таки уровень-то конкуренции с Сочами у нас серьезный.

Ведущий: Николай, последний к вам вопрос. Вот я среднестатистический пермяк на форуме не был и особенно не стремился, кстати. Для меня-то какой выхлоп после вашего форума?

Н.Н.: Ну, вот, смотрите, правильный вопрос. ??????? (неразборчиво) ради чего? То есть. Понятно, что, надеюсь, что в долгосрочной перспективе выхлоп будет. То есть, будут какие-то предложены интересные идеи, которые будут реализованы, через какое-то время мы это получим. Что касается вот прямо завтра, то есть, в общем, как у любой Олимпиады, местное население, как правило, недовольно. Там, неудобства и так далее. Хотя мы старались минимизировать эти неудобства. Я думаю, что среднестатистическому пермяку была возможность пообщаться не только на форуме, но и вокруг форума с интересными людьми. И я надеюсь, что через год мы эту возможность еще сильнее расширим. И мероприятий, сопровождающих форум, будет несколько десятков. И в университетах, и в театрах, и так далее. Ну, и конечно, опять же, качественная культурная программа тоже будет расширена. В этом году мы проводили в филармонии открытый, мог прийти любой желающий, концерт Владимира Мартынова и его коллег. Я думаю, что подобную практику расширения участия людей… следующий форум должен быть таким филиалом фестиваля «Живая Пермь», если говорить о людях.

Ведущий: Николай Новичком, замглавы администрации губернатора, глава оргкомитета VI Пермского экономического форума, ну я полагаю, что глава оргкомитета седьмого Пермского экономического форума…

Н.Н.: Не знаю. Этот вопрос в большей степени к моему руководству.

Ведущий: Надеюсь, что вы еще к нам придете в гости. И у нас будет чуть больше времени. Игорь Лазарев, наш корреспондент, Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. Меня зовут Роман Попов.