Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Дневной эфир. В студии работает Олег Русских. За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. Уважаемые радиослушатели, этот эфир мы посвящаем теме, с одной стороны, достаточно исследованной на радиостанции «Эхо». С другой стороны, история эта, ну, наверно, не очень типична для Прикамья. Хотя бывают подобные случаи, может быть, не столь широко известными. Суть истории в том, что на сегодняшний день имеется спор двух юридических субъектов, я бы так сказал. Это товарищество «Демидково», это с одной стороны. А с другой стороны, это другое Демидково, которая деревня, который большой развлекательный и центр отдыха, и профилакторий, и все прочее, тот, что принадлежит Пермской финансово-промышленной группе. И вот два этих юридических сообщества под одинаковым названием на сегодняшний день фактически столкнулись в судебных исках из-за того, кому принадлежит земля. Спор, в общем, типичный для сегодняшней России. Но поскольку одна сторона является представителем большой финансово-промышленной структуры, а другая сторона является дачным товариществом, то силы, вполне возможно, на ваш взгляд, на наш взгляд, силы эти не очень равны. А самое главное, мы на сегодняшний день не очень понимаем ситуацию. Собственно для того, чтобы разобраться в том, не станет ли история товарищества «Демидково» вариантом «Речника», того самого знаменитого московского, мы, собственно, пригласили наших сегодняшних гостей. В студии у нас здесь Анатолий Черноусов, председатель дачного некоммерческого товарищества «Демидково». Здравствуйте, Анатолий.

Анатолий Черноусов: Здравствуйте.

Ведущий: И юридическое сопровождение этого процесса осуществляет вообще и у нас в студии Андрей Юрьевич Мензоров. Добрый день.

Андрей Мензоров: Добрый день.

Ведущий: Давайте начнем с того, в чем, собственно, суть истории?

А.Ч.: Суть истории заключается в следующем. На протяжении многих десятков лет существовали дома и строения дачного некоммерческого товарищества. Изначально это были просто дома рыбаков и охотников на данной территории. В последующем они переоформились в кооперативную базу рыбаков и охотников «Победа» завода «Машиностроитель». И в 98-м году с выходом закона «О дачных некоммерческих товариществах» кооперативная база преобразовалась в дачное некоммерческое товарищество.

Ведущий: Скажите, Анатолий, вопрос, который важен. Изначально это были самозахваты?

А.Ч.: Изначально это были строения тех же жителей Полазны, Добрянки и части городских жителей, которые приезжали в выходные дни на лодках отдыхать.

Ведущий: Ну, да, то есть, самозахват все-таки на тот момент изначально. Затем вы в 98-м году это все дело…

А.Ч.: В 87-м году завод «Машиностроитель». Постановление РСФСР о выделении двух гектар в бессрочное пользование. Потом администрацией Добрянки два государственных акта подписывается в 90-м году и в 93-м, где описаны границы нашей застройки. И в 98-м году постановление главы администрации о выделении дачному некоммерческому товариществу тех же гектар, в которых были застроены и база отдыха рыбаков и охотников «Победа» и последующие.

Ведущий: То есть, начиная с этого момента, вы - дачное некоммерческое товарищество.

А.Ч.: Дачное некоммерческое товарищество.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, хорошо, с вами более менее понятно. В чем суть конфликта?

А.Ч.: Конфликт состоит в том, что дачники не могут реализовать своего права на получение земли, которой они пользуются на протяжении больше 20 лет, многие там по 30, 40 лет, в собственность. Сейчас по законам о дачной амнистии, по земельному кодексу, ну, любыми способами пробуем.

Ведущий: Подождите, у вас земля в аренде сейчас или как?

А.Ч.: Земля в бессрочном пользовании.

Ведущий: В бессрочном пользовании, но не в собственности.

А.Ч.: Но не в собственности.

Ведущий: А чем это отличается, Андрей Юрьевич? Поясните для нас, для дилетантов. Бессрочное пользование и собственность.

А.М.: Ну, право собственности, оно, вообще, как вид вещного права более широкий объем полномочий предоставляет собственнику. То есть, в части распоряжения, владения этим объектом недвижимости. В отличие от права постоянного пользования. Я еще, кстати, Анатолия Валерьевича поправлю. В настоящий момент у ДНТ «Демидково» есть два участка, которые на разных видах права закреплены. То есть, один участок, о котором он говорил, это площадь 2 гектара находится в постоянном бессрочном пользовании. И второй участок – это участок, который находится в аренде у того же дачного некоммерческого товарищества.

Ведущий: Аренда длительная? На какой срок?

А.М.: Аренда длительная. Договор аренды был заключен в 2000-м году. был предусмотрен срок на 5 лет, то есть, до 2005-го года и с последующей пролонгацией на срок до 49 лет.

Ведущий: Он пролонгирован?

А.М.: Учитывая, да, имеющиеся у нас документы, мы полагаем, что данный договор…

Ведущий: Нет, вы полагаете. Но он официально у вас…

А.М.: Вот у нас как раз это и есть…

Ведущий: Предмет вашего… Один из предметов вашего спора.

А.М.: Предмет, да, нашего спора.

Ведущий: То есть, на самом деле ситуация понятная. Причем здесь ваши соседи из другого «Демидково»?

А.Ч.: Ситуация обострилась следующим образом. В 2007-м г оду администрация сформировала земельный участок 241 гектар и выставила его на аукцион. А мы узнали о границах этого участка, то есть, в границы 241 гектара попали порядка почти 4 гектара площади нашего кооператива с нашими домами, с нашими дорогами, с нашей инфраструктурой.

Ведущий: Это 241 гектар, если я правильно понимаю, это то, что называется восстановлением деревни Демидково.

А.Ч.: Да.

Ведущий: Ну, и, собственно, какая вам разница - будут ли ваши участки находиться на территории дачного некоммерческого товарищества или на территории поселения под названием деревни Демидково?

А.Ч.: В данной ситуации мы теряем права, ну, правообладание земельными участками, на которых построены наши строения, они переданы третьим лицам. То есть, мы, как бы, пользоваться, распоряжаться этими участками не можем. И, соответственно, пройти процедуру оформления земельных участков в индивидуальном порядке тоже не имеем такой возможности, потому что, извините, земля, говорят, не наша.

Ведущий: Нет, слушайте, я правильно ли понимаю? Там же вроде как поселение теперь?

А.Ч.: Поселение.

Ведущий: Там же теперь поселение. У этого поселения есть администрация.

А.Ч.: Администрация пока не сформирована. Есть план землепользования, разработанный «Демидково Проектом», ну, проект, так скажем. И на нашей территории по их плану нарисована лесопарковая зона и зона отдыха. То есть, никаких наших домов с нашей застройкой нигде не обозначено в этом проекте. Это нас еще, как бы, подвигло к тому, что мы начали действовать по защите своих прав.

Ведущий: То есть, вы реально опасаетесь за повторение ситуации московской?

А.Ч.: Реально.

Ведущий: Аналогичный случай. Ну, хорошо. Я говорю, я понимаю. Подождите, где неоднозначность ситуации? За вами земли закреплены в 87-м, в 98-м, в 2000-м. Да?

А.Ч.: Да, совершенно верно.

Ведущий: Если не считать спорного договора аренды, который оспариваться должен отдельно. За вами земле закреплены. Выделение участка земли произошло в 2007-м году, правильно?

А.Ч.: Да.

Ведущий: В пору администрации Добрянки говорить о том, что, ребята, ну, да, ну, техническая ошибка.

А.М.: Но вот, к сожалению, администрация Добрянки так не говорит, хотя мы искренно надеялись, что после того, как мы ситуацию эту проясним, и администрация признает свою ошибку, признает, что при формировании вот этого земельного участка в размере 241 гектар, который был в свое время выставлен на торги, были допущены определенные нарушения закона. И с ДНТ «Демидково», как со смежным землепользователем, границы никто не согласовывал. И, может быть, они даже признали, что и на место никто из геодезистов не выезжал, и ничего не обмерял. А границу нарисовали, сидя в кабинете, там, условно, и так далее. А потом, когда выясняется, что часть территории ДНТ «Демидково» попала в чужие руки, ну, собственно, можно было бы эту ошибку признать и каким-то образом эту ситуацию разрешить без всяких вот этих судебных процессов и так далее.

Ведущий: Скажите, а размер спорного куска велик ли?

А.Ч.: 3,6 гектара, это порядка 80 процентов нашего кооператива.

А.М.: Нашей территории.

Ведущий: О-о-о, то есть, суть-то не в том. Оказывается, что 80 процентов у вас туда попадает.

А.Ч.: Да.

Ведущий: А, да, там лесопарковая зона. Я-то бы радостно посоветовал вам вступить в состав нового поселения. Вам же, по идее, от этого одни сплошные плюсы.

А.М.: В этом и есть казуистика. То есть, разрешенное использование нашей территории было дачное строительство, и мы ее использовали по назначению, под дачное строительство. А сейчас разрешенное использование – это рекреация, это лесопарковая зона, это беговые дорожки, лавочки, и никаких строений там по закону быть не должно было бы потом, в будущем.

Ведущий: Скажите мне, но ведь дома у людей в собственности?

А.Ч.: Дома все у людей в собственности. Оформлены в 2000-м году, в 99-м.

Ведущий: Я не понимаю, как здесь может повториться «Речник»? А. М. Олег, понимаете, в чем дело. То есть, учитывая то, что право ДНТ «Демидково» на часть их земли оспаривается, и если мы в судебном порядке не сможем доказать, отстоять все-таки эти права, то есть, получается, что создается ситуация о самовольном строительстве и возможности сноса.

Ведущий: Нет, подождите, Андрей. Вы мне опять же с точки зрения, может быть, логики. Может быть, она у меня неправильная. Но вы проконсультируйте в данном случае. Итак, когда-то на землях официального товарищества в 87-м году кто-то построил дом, правильно, я, вы. Мы построили дом. В 2000-м году мы этот дом оформили в собственность, я его приватизировал. Он мой. На землях, которые были выделены мне в бессрочное пользование в 87-м году. Правильно? Правильно. Скажите мне, пожалуйста, каким образом и каково будет хоть одно основание для того, чтобы этот дом снести? Его можно у меня, наверно, выкупить. Выкупить. Но снести-то как?

А.М.: Ну, в адрес членом ДНТ «Демидково» в настоящий момент звучат определенные угрозы однозначного характера. И они звучат таким образом. То есть, ваши строения будут признаны незаконными, документы, подтверждающие ваше право собственности на эти строения, будут подвергнуты сомнению и отменены, после чего никаких прав на это строение, самовольную постройку вы иметь не будете.

Ведущий: Ну, видите, вы здесь все-таки сторона заинтересованная. То есть, там кем-то кому-то когда-то раздаются угрозы. Это тоже все вот, да, так, к делу, что называется, не подошьешь. Я имею в виду юридически, формально, возможно это снесение домов или нет?

А.М.: Ну, я насколько помню, если рассматривать, вспоминать ситуацию с «Речником». Там ведь у людей тоже были зарегистрированы права на строения на отдельные.

Ведущий: В том-то все и вопрос. То есть, там-то история была хуже. Нам, например, было разрешено строить сарайчик, а стоял там трехэтажный особняк. У вас ведь такой ситуации нет, или есть. Анатолий?

А.Ч.: Нет, у нас, как бы, все зарегистрировано установленным порядком. Но, учитывая то, как в 2007-м году было проведено межевание… вы понимаете, если у вас объект недвижимости, межующая организация должна, как бы, его обойти. У нас дома разрезаны, порядка 10-15 домов разрезаны границей.

Ведущий: Потрясающе.

А.Ч.: Потрясающе.

Ведущий: А чем ценна-то земля?

А.Ч.: Для нас ценна тем, что мы там находимся порядка 30-40 лет.

Ведущий: Нет, ну, просто, тут совершенно разумно Дмитрий спрашивает, вопрос задает по ICQ. «Для 240 гектаров 3 – это нисколько». В чем смысл упорства другой стороны?

А.Ч.: Стратегически – это выход на набережную репки Кама с ее последующим, как бы, освоением лесопарковой зоной и, я так понимаю, какого-то культурного, развлекательного отдыха будущих граждан деревни «Демидково». Ну, там по 30, 40 миллионов дома продают, естественно. И в другом месте выхода к воде практически уже нет.

Ведущий: А у вас какова длина полосы?

А.Ч.: Порядка 750 метров.

Ведущий: Ну, это серьезно. Это вы так хорошо, я вам скажу, устроились. У меня зависть даже в глазах появилась. А вдоль берега вы как-то… как вы пересекаетесь с коллегами… с коллегами по названию?

А.Ч.: С соседями. Справа у нас соседи ООО «Росинка», а слева у нас соседи «Демидково».

А.М.: Санаторий.

Ведущий: Санаторий «Демидково, который должен по идее стать тоже частью деревни.

А.М.: А он и является частью ??????? (неразборчиво), фактически, да, он включен в состав границ.

Ведущий: Вели ли вы какие либо переговоры с владельцами деревни будущими? Не знаю, как их назвать.

А.Ч.: Переговоры велись. Но предложения, которые нам выставили с их стороны, со стороны Демидково проект, звучали так. Вот лесопарковая территория, вот разрезанные дома границами. Платите нам 5 миллионов рублей за это, компенсируйте нам затраты за то, что мы ухудшили вашу ситуацию. И потом разбирайтесь в ней сами. Мы в такой ситуации, как бы, от такого предложения отказались.

Ведущий: Вот смотрите, вопрос, который пишут, в газетах прочитали. Пишут, что спорная территория являлась до недавнего времени особо охраняемой природной территорией под названием «Полазненский бор».

А.Ч.: Да.

Ведущий: А на каких основаниях тогда, спрашивает радиослушатель, вы построили там дома?

А.Ч.: Вообще, Полазненский сосновый бор был организован указом губернатора это еще Трутнева. Наши-то дома стояли гораздо ранее этого закона. И по создании деревни Демидково, земель поселений, внесены изменения в закон. И территорию 321 гектар из Полазненского соснового бора исключили по просьбе Демидково проекта. Ну, и, соответственно, наша территория также туда попала.

Ведущий: А в каком году был указ Трутнева?

А.М.: Ну, я, если честно, не помню, в каком году был придан статус особо охраняемой природной территории вот этому лесу.

Ведущий: Нет, подождите, секундочку, потому что это важно. То есть, Юрий Петрович Трутнев был тогда губернатором. Ну, то есть, это 2001-2003-й годы.

А.М.: Да, в этот период. То есть, на данный момент времени ДНТ «Демидково» уже существовало. И, соответственно, дачи на этой территории были уже расположены. Я хотел бы дополнить ответ Анатолия Валерьевича. Дело в том, что мы говорили в самом начале разговора о том, что 2 гектара земли, которые находятся в ДНТ «Демидково» на праве постоянного пользования, они из состава гослесфонда были исключены вот тем постановлением Совета Министров РСФСР от 87-го года, о котором мы уже говорили. То есть, формально в состав вот этой особо охраняемой природной территории под названием «Полазненский бор» эти два гектара земли ДНТ «Демидково» не входили. Поэтому строить там можно было абсолютно без всяких проблем с точки зрения закона.

Ведущий: Просят вас прокомментировать ситуацию с арендой земель Добрянского лесхоза. То есть, вот про ту самую, видимо, про тот участок, по которому существовал договор аренды.

А.М.: Да, договор аренды был заключен в 2000-м году, как я уже говорил. Заключен был на 5 лет с правом последующей пролонгации. В 2005-м году на имя руководителя Добрянского лесхоза со стороны ДНТ «Демидково» поступило письмо с предложением пролонгировать этот договор. Поступил ответ, к счастью, на это письмо, где руководитель Добрянского лесхоза не возражал относительно пролонгации этого договора. То есть, мы полагаем, что с точки рения гражданского кодекса этот договор является автоматически пролонгирован, учитывая…

Ведущий: Если он не был расторгнут.

А.М.: Он не был расторгнут. То есть, соглашения такого нет. Какого-либо обращения в суд с иском о расторжении договора в настоящий момент тоже нет. Естественно, нет никакого решения по этому поводу. Мало того, с 2005-го года прошло уже более пяти лет, да, ну, 5 лет, условно говоря. На протяжении всего этого периода ДНТ «Демидково» этим участком земли пользуется.

Ведущий: Арендная плата, надеюсь, вносилась аккуратно?

А.М.: Вот с арендной платой вопрос интересный. И, как раз, вот наши оппоненты на этом и строят свою позицию. Дело в том, что где-то ориентировочно в 2005-м году прошла передача полномочий по управлению лесами от федерации на уровне субъекта федерации. И необходимо было пройти процедуру перерегистрации существующих договоров аренды. Но вот, к сожалению, руководство ДНТ «Демидково», которое работало в тот период времени, данную перерегистрацию не прошло.

Ведущий: То есть, спорные вопросы пока остаются. Я вам зачитаю по ICQ интересное сообщение. Алекс пишет, Алексей. «У меня есть участок в собственности. Он не в таком красивом месте, как Демидково, здесь нет воды, но есть лес. Я тоже хочу построить себе дачу». Алексей, я не буду вас спрашивать, зачем вы купили участок посередь леса, если вы заранее хотели построить себе дачу. Черт с ним. «Много лет пытаюсь получить разрешение на это, но мне не разрешают. Говорят, что в лесном фонде строить нельзя. А вы, вы… (это я к вам сейчас обращаюсь) понастроили там домов прямо в лесу на берегу реки». Алексей, зависть, это плохо, вы понимаете это? «Я знаю, что там тоже лес и рекреационная зона. Меня не интересуют коммерческие интересы компании. Я считаю, что законы должны быть одинаковы для всех». И он тут призывает к сносу. Анатолий, будете комментировать?

А.Ч.: Конечно же. Мы же используем участок, согласно его разрешенного, как бы, использования – дачное строительство. Если изначально было в 87-м году указом РСФСР выделено 2 гектара из лесного фонда, то есть, перевод лесов был проведен, понимаете, под дачное строительство. Согласно этих документов мы и застроились. Администрация Добрянского района сделала в 98-м году нам проект разработала, сама же его и утвердила. То есть, нанесла на карту все дома, все земельные участки индивидуальных пользователей нашего кооператива. И мы на основании этого оформили строения, ну, недвижимость свою. Согласно разрешенного использования строить дачные дома, имели право и имеем на сегодняшний момент, в рамках закона.

А.М.: Это целевое назначение земельного участка для дачного строительства. То есть, мы ведь не говорим о том, что абсолютно незаконно эти дачи были построены на данной территории. То есть, они были построены в соответствии с разрешенным видом использования этого земельного участка и на основании имеющихся правоустанавливающих документов.

Ведущий: Понятно. Там спрашивают… Народ у нас какой подкованный тут есть люди. Помнят, что у вас 93 дома на территории товарищества.

А.Ч.: Да.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Объясняю вам. У нас столько земель. Дадим гражданам, выведем, все дадим. И прокурора Белых арестую. Почему? Прокуратура должна заниматься этим вопросом. В интересах граждан, собственников…

Ведущий: Понимаете. Алексей Борисович, я с вами согласен.

Слушатель: Да. У нас много земли. Стройте на здоровье.

Ведущий: Спасибо огромное. Я вот, честное слово, я именно с этим практически призывом и хотел ко всем выйти. Чего, собственно, вы ругаетесь из-за 700 метров? Сосновый бор? Я не знаю, выход к реке? Из-за чего сыр бор-то, собственно? У нас земли много. Ну, давайте выделим еще кому-нибудь. У нас много всего есть. Я хочу вас спросить о перспективах, уважаемые гости, то есть, о переговорных, судебных и прочих, куда и что вы делаете. Потом что я и сейчас понимаю, что дело запутанное. Дело очень запутанное. И, как мне кажется, если стороны не пойдут на какие-то компромиссные решения, то решения суда могут в конечном итоге оказаться одинаково болезненными для всех. Нет, Андрей Юрьевич?

А.М.: Да, я согласен с такой постановкой вопроса абсолютно. То есть, во-первых, я бы хотел сказать, каким образом сформулированы наши требования.

Ведущий: А, у вас иски.

А.М.: Да, у нас иск, да. У нас там несколько требований. Одно из них, основное, это признать действия администрации Добрянского района по межеванию вот этого участка общей площадь 241 гектар незаконными. Соответственно, признать недействительным проведенный в 2007-м году аукцион по продаже права аренды на этот земельный участок, и признать недействительным договор, заключенный между администрацией Добрянского района и ООО «Демидково Проект», договор аренды на эту территорию. Ну, и в зависимости от рассмотрения данного дела судом, мы, конечно, искренне надеемся на то, что суд разберется в этой достаточно сложной ситуации, и примет обоснованное законное решение. Но, тем не менее, возможные варианты дальнейшего развития событий могут быть следующими. То есть, если мы по каким либо причинам это дело не выигрываем, то вариант реального сноса, он как бы…

Ведущий: То есть, вы его боитесь.

А.М.: Ну, безусловно. Как уже говорилось, там порядка 93 членов ДНТ проживает на этой территории. И 80 процентов от них, они попадают, условно говоря, в зону сноса. То есть, они в настоящий момент уже прекрасно понимают, что, если они каким-то образом свои права не смогут защитить, то бульдозер, он, рано или поздно, подъедет к дому каждого из них. Это они прекрасно понимают. Они это осознают. Тем более, события «Речника», они вот не так далеко еще, они в памяти не стерты абсолютно. Если мы данный судебный процесс выигрываем, то, соответственно, становится вопрос о реализации начинаний Пермской промышленной финансовой группы по возрождению вот этой деревни Демидково.

Ведущий: Почему?

А.Ч.: Ну, потому что, я еще раз повторяю, ведь конкурс, конкурс… под сомнение.

Ведущий: А-а-а-а, то есть, в таком случае, получается, что под сомнение будут вынесены все мероприятия до 2007-го года.

А.М.: Абсолютно верно, да.

Ведущий: Ого.

А.М.: Мы искренно надеемся, что нам удастся договориться. Ну, по крайне мере, вот из тех двух судебных процессов, которые уже прошли в рамках данного дела, мы, к сожалению, не увидели какого-то взаимопонимания со стороны представителей ПФПГ и какого-то намерения урегулировать этот вопрос.

Ведущий: Ну, во всяком случае, теперь я… Нет, вот, начиная с того, что вы сейчас сказали, Андрей Юрьевич, я теперь понимаю упорство. Потому что, на самом деле, признавая, как бы, ваше право на существование, я обращаюсь к Анатолию Черноусову. Фактически таким образом ставится под сомнение право на существование всего проекта «Демидково», как такового. Вот имеется в виду возрождение вот всей этой деревни, вот всего этого громадного проекта, так что ли получается? Но тогда, простите, а какие есть в реальности выходы из ситуации? Хорошо, можно ли найти ситуацию, ну, что ли, без ущерба для обеих сторон? Давайте сделаем вид, что ошиблись геодезисты. Может быть такое? Ну, ошиблись геодезисты. Неправильно нарисовали линию на карте. Но эта линия на карте теперь вошла в документ, и теперь является уже актом таким, серьезным, который просто так открутить назад, наверное, нельзя. Возникает вопрос – а че делать-то? Есть ли у вас какие-то мирные предложения по урегулированию?

А.М.: На самом деле, в принципе, решение этой проблемы, оно лежит на поверхности. И все участники конфликта, я полагаю, что прекрасно понимают. Вот она зона наложения, о которой мы много сейчас говорим, то есть, вот где пересекаются территории ДНТ «Демидково» и территория, переданная в аренду ООО «Демидково Проект», она в настоящий момент уже отмежевана, как бы, в отдельный участок. То есть, вот из этих 241 гектара, я не говорю, что они вот в таком же виде сохранились, ООО «Демидково Проект» в целях реализации своих начинаний, оно этот участок, естественно, дробит каким-то образом, разбивает на более мелкие, в том числе, и вот эта зона наложения, она сейчас существует, как отдельно, существует как отдельный земельный участок. Так вот, наше предложение звучит очень просто. ООО «Демидково Проект» должно отказаться от права аренды этого земельного участка. То есть, таким образом, это обременение с него снять для того, чтоб мы спокойно смогли зарегистрировать на него свои права.

Ведущий: Ну, не знаю, не уверен, во всяком случае, что это стопроцентное решение проблемы. Анатолий, есть, что сказать?

А.Ч.: Действительно, чтобы уйти от конфликта 93-х дачников, собственников домов и ПФПГ группы, «Демидково Проект» отказывается от этой территории в пользу администрации, возвращает ее. И мы через процедуру исправления кадастровой ошибки, то есть, такая существует, исправляем все, что натворили в 2006-м году, и каким-то образом эту конфликтную ситуацию разруливаем. Для того, чтобы она… в принципе, если дальше будет продолжаться, это может выйти же на федеральный уровень. А Пермскому краю скандалов…

Ведущий: Ну, это не та, как бы, ситуация, чтобы, может быть, заинтересовать федералов, во всяком случае, не те объемы. Но в любом случае, прецедент такой. Уважаемые радиослушатели, заканчивается у нас время эфира. Единственное, что хочу сказать. Спор-то ведь, он, конечно, не очень типичный для Прикамья, но очень типичный для России в последнее время, когда законодательные акты разных времен, разной законодательной базы, разных гражданских, лесных, земельных кодексов накладываются друг на друга, и создают совершенно непередаваемую мешанину, из которой, как мне кажется, выбраться сложно не только профессиональным юристам, но, я не знаю, там адвокатам с немыслимым совершенно опытом работы в этих вопросах. Единственное, что хочу сказать, если у вас есть земельные участки, если у вас есть дачи, уважаемые, никогда не будьте уверены, что они ваши. Вот это единственный вывод, который я могу пока сделать из этой ситуации. А за историей с Демидково мы, конечно, на «Эхе» будем отслеживать. Спасибо Анатолию Черноусову. Спасибо Андрею Мензорову.