Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: В студии Олег Коневских. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. Сегодня четверг. И у нас в гостях главный кардиолог Перми, директор Института сердца Сергей Германович Суханов.

Сергей Суханов: Здравствуйте.

Ведущий: Добрый день. Мы будем говорить о Дне сердца. Этот день символа и романтического образа, и стабильно работающего двигателя, я бы сказал. Что будет происходить, что вы лично вкладываете в этот день? Мне бы вот было интересно узнать.

С.С.: Ну, действительно, вы правы, что это праздник, праздник - символ здорового образа жизни. Пожалуй, в Перми это единственный праздник, который посвящен здоровому образу жизни, не считая звездинской эстафеты и профессиональных праздников. Это первое. Второе, в 99-м году Пул-Уилсон, став президентом Всемирной федерации сердца, организовал такой праздник, который был одобрен ЮНЕСКО, Всемирной Организацией Здравоохранения, и так далее. И более, чем в 110 странах этот праздник отмечается. Отмечается он, в основном, общественностью, которая заточена, извините за выражение, на профилактику сердечнососудистых заболеваний. И, прежде всего, профилактика инфарктом и инсультов.

Ведущий: В какой форме эта профилактика?

С.С.: Это форма различных общений с народом на площадках, в форме различных соревнований физкультурных, в форме бесед, в форме профессиональных конференций. Вообще, праздника.

Ведущий: То есть, просветительская и спортивная деятельность, да?

С.С.: Да, да, да.

Ведущий: Физкультурно-оздоровительная.

С.С.: Понимаете, это один день.

Ведущий: А богатая программа?

С.С.: Да, программа будет, в частности, у нас очень богатая – от показа мод спортивной одежды, от забега «Кросса наций» и очередного рекорда нашего тяжеловеса, который, не знаю, 15 «Жигулей» на платформе будет тянуть до семейных стартов детей, прооперированных на сердце. И это мы проводим уже восьмой год.

Ведущий: Сергей Германович, где можно ознакомиться с программой? Потому что я, как журналист, об этом слышу вот от вас буквально.

С.С.: Мы вам обязательно пришлем эту программу. Вот висят в каких-то определенных местах афиши. Ну, и вот то, чем мы сейчас занимаемся, это как раз информационный повод для того, чтобы вам, народу сказать, что приходите к нам, пользуясь случаем, в 11 часов утра на площадь перед Драмтеатром, извините,.

Ведущий: Извиняем. «Театр-театр» и Драмтеатр – для меня все еще одно и то же.

С.С.: На площадь в 11 часов дня, где будет открытие вот этого праздника. Это будет продолжаться с 11 до 17 часов. И будет самое разнообразное, там, шоу-мероприятия, молодежь будет кататься на всяких роликах, роллерах, досках, и так далее, будут музыкальные программы. Ну, и много будет интересного. Будет для стариков военная кухня. Как всегда, нам помогает училище МВД бесплатно люди подходят и едят картошку с тушенкой. Между прочим, очень вкусно, когда еще особенно бывает прохладно. Вообще, здорово будет.

Ведущий: Диетологи ведь не рекомендуют такую пищу.

С.С.: Ну, это же ведь один раз. Это же праздник.

Ведущий: Сергей Германович, у меня есть к вам предложение организовать эфир следующим образом. Сейчас мы зададим вопрос, как люди, вообще жители Перми и Пермского края профилактируют… есть такое слово, я не знаю, профилактируют сердечнососудистые заболевания сами лично? Что они считают профилактикой сердечнососудистых заболеваний. Я предлагаю отвечать не по телефону, а по ICQ 0582017. Пишите, высказывайте свое мнение и свои народные рецепты, я бы сказал. Меня, конечно, категорически раздражает слово «народная рецептура». Но, тем не менее, факт остается фактом. Самолечение у нас прогрессирует. Как вы к этому относитесь вообще?

С.С.: Профилактика, конечно, это большое дело. В мире тратятся миллиарды денег с эффектом, приближающимся к нулю.

Ведущий: Расшифруйте.

С.С.: Профилактика сердечнососудистых заболеваний. Никто не знает, когда нужно начать профилактику этих заболеваний.

Ведущий: Вот как.

С.С.: Да. Это первое. Второе. Что касается России и Перми, в частности, то, я так думаю, что 90 процентов людей не занимаются профилактикой вообще. Ну, человек имеет право на жизнь, родившись, и право на смерть. И поэтому люди, которые курят, которые занимаются различными наркоманиями, в том числе, и компьютерной наркоманией, они просто вредят своему здоровью. И очень немного людей, сейчас же тенденция все-таки стала более положительной, что молодежь считает, что немодно не заниматься физкультурой. Вот заниматься физкультурой, много работать и мало есть – вот это, наверно, те основные позиции, которые лежат в основе профилактики сердечнососудистых заболеваний.

Ведущий: Вот вам и пишут. «Первое – прогулки. Второе - здоровое питание». Третье – не курю». Четвертое – минимум алкоголя. Вот бы еще нервничать и переживать поменьше научиться».

С.С.: Ну, тогда надо не жить.

Ведущий: Как вам эти четыре пункта?

С.С.: Это все нормально. Иногда, действительно, встречаешь пациента, который идет на операцию с запущенным атеросклерозом. И он говорит – ну, я же не пил, не курил, я занимался физкультурой, пробегаю по 10 километров каждый день. Ну, откуда у меня что взялось?

Ведущий: А откуда берется?

С.С.: К сожалению, причины атеросклероза лежат не только в этом, но и в каких-то генетических факторах, каких-то факторах биохимического, скажем так, обмена веществ в организме. Но это такие дебри, которые недостижимы народу, но и нам, врачам. Потому что повлиять на весь биохимизм, извините за «измы», человека, ну, просто не в состоянии современная медицина в принципе.

Ведущий: Ну, вот у нас сейчас всю нашу эпоху называют эпохой стрессов. Это влияет вообще?

С.С.: Ну, когда не было стрессов, лет 300 назад, то средняя продолжительность жизни в России была сорок с небольшим лет. А некоторые указывают 38.

Ведущий: Вот как. Поправляют: «Суханов не кардиолог, а кардиохирург. Кардиологи лечат, а хирурги режут». То есть, хирурги просто режут, они не лечат.

С.С.: Ну, я ответил бы на это очень известной в медицине фразой, что хирург должен быть, прежде всего, хорошим терапевтом.

Ведущий: Не понял, почему? Вроде как спецификация, терапевт сказал – вот это вот. Он говорит надо резать или не надо

С.С.: Нет, ну, давайте, как Жириновский говорил, разговаривать об устрицах с теми, кто их ел. Поэтому, наверно, терапевт не может рекомендовать операции. Он может рекомендовать какие-то виды обследования, и так далее, и так далее. Но все-таки рекомендовать операцию может только хирург, который эти устрицы ест, каждый день.

Ведущий: Понятно. Сергей Германович, а вам не кажется, что вот проблема не информированности, она не менее остра, чем тот же алкоголизм или курение?

С.С.: Абсолютно точно. Информационный голод. Мы были же самой читающей страной в мире. Ну, это, наверно, следствие пропаганды советской. Действительно, много людей читали. Не было Интернетов, телевизоры были не в каждой семье. Ну, и это был как бы такой определенный лоск интеллигентного человека, взять вечером книгу и почитать.

Ведущий: На уровне привычки, по-моему.

С.С.: Ну, да, на уровне врожденных. Ну, читаем же мы детям. Я своей дочери читаю уже что-то. И я думаю, что люди сейчас стали читать меньше значительно. И это, наверно, обедняет людей. Я знаю очень много чиновников, которые даже газет не читают. Я говорю – как? Как жить в этом мире, когда вы не читаете, ну, скажем, газету «Звезда»?

Ведущий: Ну, да, например.

С.С.: Нет, не будем обращаться к персоналиям. Но, тем не менее. Ну, вот, говорят, некогда. Ну, я вот, например, прочитываю, ну, не менее, наверно, семи газет в день.

Ведущий: Ну, с вашим графиком это показатель.

С.С.: Я прихожу на работу в 6 часов и ухожу в 22 в среднем. И я успеваю что-то делать.

Ведущий: Разумно. Сергей Германович, сразу же хочется спросить. А насколько остра проблема сердечнососудистых заболеваний?

С.С.: Безусловно, очень острая. В Перми мы столкнулись последние годы, последние 3-4 года со сверхсмертностью от острых инфарктов миокарда в стационарах. Сейчас каждый четвертый больной, поступающий в стационары города Перми, помирает от инфаркта миокарда.

Ведущий: Это, на самом деле, страшные цифры. Я, например, читаю на некоторых сайтах, посвященных именно сердечнососудистым заболеваниям, разница между смертностью в США и смертностью в России именно от сердечных болезней огромна.

С.С.: Да, мы где-то замыкаем, по-моему, первую сотню.

Ведущий: Ну, вот мы обогнали только Румынию.

С.С.: Может быть.

Ведущий: Причем, это по Европе данные.

С.С.: Да. Ну, в Швейцарии, например, люди от инфаркта миокарда в стационарах погибают в трех процентах случаев.

Ведущий: Мы говорим о том, как мы умираем от сердечнососудистых заболеваний. Вот такая она мрачная, черная тема, честное слово. Мне всегда, когда говорят о сердечнососудистых заболеваниях, мне становится страшно.

С.С.: Да, это, действительно, ситуация очень тревожная. И мы должны что-то сделать, что-то поломать.

Ведущий: Вот что?

С.С.: Есть два этапа дел. Когда уже идет война, то нужно бороться.

Ведущий: Вы считаете борьбу с сердечнососудистыми заболеваниями войной?

С.С.: Я считаю, что войной. Недаром эти заболевания в конце прошлого века объявили эпидемией конца двадцатого века. Это, действительно, эпидемия. Больше ни от чего люди не помирают больше, чем от сердечнососудистых заболеваний. Вы представляете, 56 процентов людей помирает в мире от сердечнососудистых заболеваний.

Ведущий: Вот средние данные. 17, 1 миллиона человеческих жизней в год.

С.С.: Это ужасная цифра. Это по миру.

Ведущий: Да, это по всему миру.

С.С.: В России от сердечнососудистых заболеваний миллион 200 помирает.

Ведущий: Это огромная цифра.

С.С.: В Пермском крае умирает 24 тысячи ежегодно.

Ведущий: Как всегда, хотелось бы померяться, вот обрезами, извините за сленг, как в других регионах?

С.С.: Ну, в России примерно везде одинаково. Но те преобразования, которые произошли за последние 4-5 лет в некоторых регионах, там, в Кемерово, в Екатеринбурге, в Челябинске, в Краснодаре, и так далее и так далее. Я уж не беру Москву, с точки зрения оборудования, с точки зрения подготовки кадров, произошли, действительно, положительные изменения в этих городах. И результат не заставил себя долго ждать. И там, действительно, занимаются нормально высокими медицинскими технологиями в области сердечнососудистых заболеваний, у них, действительно, смертность от инфарктов в разы отличается от пермской.

Ведущий: Но у нас тоже есть вот… есть вы, есть ваш штат, огромного опыта штат, человеческий потенциал вашего института огромен.

С.С.: Да. Мы работаем шесть дней в неделю. Наша поликлиника работает без выходных, без направлений и бесплатно. И, безусловно, народ есть, есть определенные очереди, и так дальше.

Ведущий: На очереди очень много жалоб, но мы позже об этом поговорим.

С.С.: Ну, и всего на всего на 40 процентов наши мощности могут обеспечить потребность Перми и края. Нужна политическая воля в решении этой проблемы.

Ведущий: Какая?

С.С.: Вот ничего сложного не надо.

Ведущий: Чтобы вот эти 40 процентов сделать хотя бы 80-ю. Я не знаю, сколько это человеческих жизней здесь будет спасено от этого политического решения. Но будет, я уверен в этом.

С.С.: Я обратился с письмом с докладом на 40 с лишним страницах, с графиком и со всем…

Ведущий: Подробный доклад.

С.С.: Да, о состоянии сверхсмертности в городе Перми к губернатору, к мэру…

Ведущий: К главе Перми.

С.С.: Да, к главе города. К медицинским чиновникам, и так дальше, дальше. До сих пор я не получил никакого вообще ответа, даже внимания. Сергей Германович, успокойтесь, дорогой мой, мы все сделаем. Даже этого мне не сказано ни по телефону, ни письменно, никак. Хотя, в общем-то, существуют какие-то формальные сроки ответы на письма граждан.

Ведущий: Ну, то есть, я не зря боюсь, когда речь заходит о сердечнососудистых заболеваниях, раз вы говорите, произнесли слово «сверхсмертность». То есть, бояться-то есть чего.

С.С.: Причем, молодые.

Ведущий: А вот теперь давайте все-таки к цифрам перейдем. Я очень хочу на этом настоять. 40 процентов. Увеличиваем мы до 80. Сколько человек… то есть, на 100 процентов пропускную способность. Сколько человек вы сможете спасти?

С.С.: Если мы в прошлом году сделали 5200 операций высоких медицинских технологий, то, я так думаю, что при определенных площадях, при определенных рабочих местах, типа операционных, диагностических комнат, лабораторий и так далее, я думаю, что мы могли бы вот нашим коллективом сегодня увеличить эту цифру до 8 тысяч точно. Причем, та цифра, о которой говорил всем уже ненавистный, для Перми сделавший только добро, товарищ Зурабов.

Ведущий: Ой, бедный товарищ Зурабов. Вот спрашивают вас: «Каковы сроки введения в эксплуатацию активно разрекламированного «Города Сердца», вошедшего в семь важных дел губернатора?» Вы об этом что-то знаете? Я знаю, что вы консультант по этому вопросу.

С.С.: Нет, я не консультант.

Ведущий: Но консультировали.

С.С.: И не консультирован. Мне было сказано в свое время, что, Сергей Германович, вы успокойтесь, вы оперируйте. А строить мы умеем.

Ведущий: Ну, знаете, эта стройка тянется уже, дай боже, целый созыв Законодательного собрания, то есть, четыре года, как минимум.

С.С.: Ну, мне, как человеку, наблюдавшему это со стороны, хотя, наверно, наш коллектив туда придет работать, очень обидно, что лето красное и теплое без дождей пропели, оглянуться не успели…

Ведущий: А деньги только-только появляются.

С.С.: Вот, как начали строить в дожди. Слава богу, бабье лето. Я молюсь на это бабье лето. Может быть, действительно, к 10 октября закончат монтаж модулей. Но ввод в эксплуатацию при всех недоделках и исправления их, я так думаю, реально думаю, что это будет не раньше декабря следующего года.

Ведущий: Я не знаю, почему мои коллеги не задавали таких вопросов, и не задают их. А я все-таки задам. Кем будет заполнено, возросшее в 120 и более процентов, количество рабочих площадей для кардиодиагностики и прочее?

С.С.: Дело в том, что кадры есть. И мы на первое время сможем обеспечить. Мы сейчас не можем никого принять, хотя мы ведем активную уже переписку с хирургами, с другими специалистами из различных регионов, которые хотели бы прийти работать к нам на бренд. Ну, действительно, признанный бренд - Пермский Институт Сердца. Но мы их принять не можем. Во-первых, мы их не сможем занять работой.

Ведущий: Негде?

С.С.: Да. И, во-вторых, что мы им будем платить?

Ведущий: Нет бюджета.

С.С.: Соответственно, когда появится бюджет федерального центра, тогда мы, скажем так, будем опять догонять последний вагон, и наполнять. Но для того, чтобы сейчас делать 6-8 тысяч операций в год, у нас есть для этого кадровое обеспечение абсолютно. Придется немножко потрудиться побольше, поинтенсивнее, и так далее, и так далее. Но мы к этому привыкли.

Ведущий: Как-то в один из приездов, по-моему, европейских гостей было произнесено, что они готовы приезжать и практиковать у нас.

С.С.: Ну, в России очень не совершенно пока…

Ведущий: Законодательство.

С.С.: …в этом отношении законодательство. Очень такое оно заадминистрированное и только через Москву. Поэтому к нам приезжают ежегодно по одной, по две, по три иногда команды из Израиля, Швейцарии, Соединенных Штатов Америки. Ну, они в роли консультантов, в роли обучающих нас людей. Это нам очень помогло. Это уже сотрудничество ведется с 95-го года. Поэтому это очень помогает.

Ведущий: Вы сказали, что нужна политическая воля. Политическая воля подразумевает жесткое, волевое решение властей. Я правильно понимаю?

С.С.: Да, абсолютно.

Ведущий: Каково это решение, на ваш взгляд, должно быть?

С.С.: Вот я с месяц назад сделал такое обращение, и телеобращение, и письменное обращение к народу, к врачам, и не сделал только к власти. Хотя от власти очень много зависит. Это тот треугольник, который, собственно говоря, и держит любую структуру жестко. И вот здесь надо сделать все очень просто. Нужно отдать распоряжение медицинским чиновникам с тем, чтобы они упорядочили доставку больных в две, на сегодняшний день, клиники на три ангиографические аппараты в 4-ю медсанчасть и в Институт Сердца. Разделили б город на три части на один ангиографический аппарат.

Ведущий: Это увеличит скорость обследования, диагностику?

С.С.: Это увеличит, прежде всего, качество. Потому что сделать только электрокардиограмму – это не поставить диагноз поражения сердечных сосудов. Это сможет сделать только ангиографическая установка, то есть, во всем мире это единственный метод диагностики.

Ведущий: Достоверный.

С.С.: Да, точный совершенно диагностики, какой сосуд закупорен и что с ним делать. К сожалению, электрокардиограмма, старенькая по своей сути, она этого не позволяет делать. Поэтому нужно быстрее информировать население, что если у вас появились боли в груди, приезжает «Скорая помощь». Пользуясь приказом, скажем, городского начальства, что нужно вести из этого района в четвертую медсанчасть, из этого района в Институт Сердца.

Ведущий: То есть, это администрирование?

С.С.: Да, да, да. Это в течение одного часа. И при круглосуточном обеспечении 2 тысячи больных, это по 700 в год на каждого ангиографическую установку, разделить на 365 дней, это по два больных в сутки, это небольшая нагрузка. Это 30-минутное исследование, вместе с лечебным воздействием 60 минут. И можно вводить тромболитики, ставить стенты. Причем, в хирургии нуждаются в этом состоянии не более 10 процентов. Это мировая практика. Поэтому и вся задача. Разработаны медико-экономические стандарты при этом виде помощи уже два года назад.

Ведущий: Да, это те нормативы, по которым медики работают.

С.С.: Да. Но они не работают.

Ведущий: Должны работать, хорошо, поправлюсь.

С.С.: Они не работают. Поэтому нужно такое хорошее, добротное администрирование.

Ведущий: Сергей Германович, я правильно понимаю, что там, действительно, все по минутам расписано по регламенту?

С.С.: Ну, для каждого органа по-разному. Скажем, мозг, все мы знаем, может жить в течение десяти минут.

Ведущий: Обесточенный, скажем так.

С.С.: Да, обесточенный, сам мозг. Мышца, мышечная ткань, в том числе, и сердечная, в течение четырех часов они еще могут пережить вот эту ишемию, так называемую, с тем, чтобы после восстановления кровотока функции восстановились. То есть, это обратимые процессы. Все, что идет больше шести часов, это уже развившийся инфаркт миокарда, это в последующем сердечная недостаточность, это в последующем смерти в раннем возрасте.

Ведущий: Сергей Германович, вот эти временные промежутки, это, скажем так, определенный регламент доставки больных в стационары, как я понимаю, не требует даже бюджетных затрат.

С.С.: Я думаю, что нет. У бюджета достаточно денег для того, чтобы сейчас и сразу с завтрашнего дня при определенном административном и волевом решении властей города можно поправить ситуацию. Я обещаю, пускай не в первый год, пускай на второй год мы в четыре, в пять раз снизим смертность от острого инфаркта миокарда.

Ведущий: В 4, в 5, вы не оговариваетесь?

С.С.: Нет, я не оговариваюсь. Значит, 22,7 процента – это сегодняшний день. И выйти на уровень 7-5 процентов, я думаю, что это в наших силах при сегодняшнем оборудовании, при сегодняшних кадрах, при хорошо поставленной работе.

Ведущий: Ну, это очень смелое заявление.

С.С.: Ну, я знаю просто мировой опыт. И не по слухам, не по разговорам. Совершенно недавно вот у меня с профессором Корелем был в Швейцарии этот разговор. И я приводил цифры. Он говорит, что это, действительно, ужасно, что в Швейцарии всего на всего 3 с небольшим процента помирают в таких ситуациях люди.

Ведущий: А у нас 22.

С.С.: 22,7.

Ведущий: Почти 23. Сергей Германович, вот сразу же вопрос в тему. Все равно будет он, его все равно зададут. Вот я немножко просто хочу снизить накал. Что рекомендуете для профилактики? Вот чтобы мне взять и случайно, вот сидячи за рулем, например, или за компьютером, не загнуться?

С.С.: Ну, вот есть наш руководитель, мы же филиал Бакулевского центра, академик Бокерия. Лучше, чем он, не сказал никто. В прошлом году ему исполнилось 70 лет. Он сейчас достигает своего веса 30-летнего возраста. То есть, просто себе заклеил, условно говоря, рот. Он ест очень мало. Ну, там, белковая пища. Во-вторых, он до сих пор занимается физкультурой. В-третьих, он не курит. И, как он сказал, но это, конечно, противоестественно для человека, для всякого животного, он рекомендует есть невкусную пищу для того, чтобы ее не хотелось есть много. Ну, это слова Бокерия. Из песни слова не выбросишь. Но, тем не менее, действительно, заняться обычными делами профилактики. Не переедать, много работать, физически, скажем так, нагружать себя, это физкультура, ограничиться от стрессов – это надуманная ситуация в большей степени. Есть определенные аутотренинги , и люди занимаются этим. Это не самое главное.

Ведущий: Ну, психологическая устойчивость – это немножко из другой оперы.

С.С.: Да, да, да. И я думаю, что это та основа, с которой мы начнем прыжок в долголетие.

Ведущий: Очень много говорят, что бич сердечнососудистых заболеваний, который подстегивает их рост, это алкоголизм и курение. Нет, это не вопрос. Вопрос будет в следующем. Почувствовали вы, как специалист, когда ограничили продажу алкоголя, и когда начали ограничивать продажу сигарет?

С.С.: Ну, 85-й год, когда была, действительно, такая государственная, можно сказать, мини-катастрофа по производству и выращиванию винограда, вин…

Ведущий: И табак.

С.С.: …и табак, и так дальше, дальше. Табак – это однозначно. Это слабый наркотик. К этому привыкают, и очень сложно от этого отвыкнуть. Алкоголь практически не влияет на атеросклероз, на течение атеросклероза. И потому этой связи, наверно, не существует. Но снижение потребления алкоголя выразилось, прежде всего, в травматизме. В травматизме на дорогах, убийства, Ну, в общем, вся насильственная смерть.

Ведущий: Понятно. У нас есть телефонный звонок. Слушаем. Алло. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Галина. Скажите, пожалуйста, куда обращаться, к какому врачу, если… как-то мне сказали, что, если на разных руках давление разное больше, чем на 10, там, чего-то, то повод обратиться к вам в институт.

С.С.: Да, я думаю, что это повод обратиться. Вы, если это будет бюджетная очередь, то, может быть, придется немного подождать. Но еще раз повторяю, мы работаем бесплатно, без выходных и без направлений. Вы идете прямо к нам и получаете. Скажем, в очередную субботу, воскресенье вот какую-то консультативную помощь. Это первое. Второе, у нас все-таки существует система здравоохранения. И есть поликлиники, есть больницы, есть кардиологи, хотя их и не хватает, но, тем не менее, это не надо сбрасывать со счета, и обращаться по месту жительства. Если вам это дело неудобно и не захочется, пожалуйста, двери Института Сердца для вас открыты.

Ведущий: Сергей Германович, вот сразу же спрашивают. По ICQ вопрос поступил. «Как вы решаете проблему с очередями?» Во многих медицинских учреждениях попасть к специалисту, действительно, очень сложно.

С.С.: Ну, мы, действительно, со своей точки зрения увеличили количество работы до 7 дней в неделю. Но есть какой-то предел, кадровый и физический предел. Поэтому это уже будет вопрос к власти об увеличении мощности, об увеличении площадей, кадрового состава и так дальше. Есть понятие – уровень обеспеченности. То есть, обеспеченность должна быть народа при тех условиях, при которых обеспеченность медицинских учреждений со стороны властей будет адекватной.

Ведущий: Мы завершаем бесконечный разговор о профилактике сердечнососудистых заболеваний. Сергей Германович, на самом деле, вот скажите только откровенно, не как говорят все медики, а по правде. Когда начинается зона риска? В каком возрасте у сердечнососудистых заболеваний?

С.С.: Для России - это 45 лет для мужчин и 50 лет для женщин. Ну, это, естественно, цифры условные. Ну, вот вчера мы оперировали пациента с тяжелым поражением сосудов сердца в 32 года. Самый молодой мой пациент 21 год. Это был студент. Но он остался, естественно, живой. Студент госуниверситета.

Ведущий: Он больше не ваш пациент просто на просто. Слушаем вас. Алло. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня Игорь зовут. Я сам дипломированный врач. Вопрос такой. В аптеках есть фармакологические кардиостимуляторы. То есть, это типа «Доппельгерц». Вот реально вот что они из себя представляют? Вот скажите, пожалуйста, .как специалист.

Ведущий: Да, Сергей Германович, всегда думал, что это из разряда бытовой химии. Честное слово.

С.С.: Да, ну, тут много на этот счет шуток. У нас нет, наверно, времени для таких консультаций. Приходите на Всемирный день сердца. У нас будут определенные люди, врачи, измеряющие давление, дающие консультации. Около Драмтеатра в 11 часов 26 сентября.

Ведущий: А то, что заниматься самолечением опасно, мы говорили в самом начале эфира. Я хочу вернуться к пропускной способности. Если вспоминать середину и конец 90-х, когда все старое оборудование начало ломаться, лететь. Оно стало не то, что морально устаревшим. Морально устаревшим оно стало еще раньше. Оно просто стало ломаться во всех больницах. Это был кризис настоящий во всей России. Как обстоят сейчас дела? Насколько я знаю, диагностическое оборудование, вообще, медицинское оборудование – это один из самых важных факторов в скорости обслуживания пациентов, в скорости лечения.

С.С.: Ну, да, в скорости и качестве. Дело все в том, что мы сейчас вот переживаем такое дело, когда оборудование уже десятилетней давности выходит из строя, физически выходит из строя. А нас кормят завтраками и федеральным центром. И сейчас просто становится все меньше и меньше работающего оборудования. Для нас это очень острый вопрос. Это первое. Второе. Оборудование должно быть, действительно, качественным. Оборудование должно быть хотя бы сегодняшнего дня. И как-то в разговоре с губернатором я сказал, что - Олег Анатольевич, вот, действительно, может Пермский край позволить себе иметь хотя бы один, шутливо говоря, для себя компьютерный томограф 64 спирали.

Ведущий: Это более точная картинка.

С.С.: Это более точная, более быстрая, ну, и так далее., качественная. И что это уже вчерашний день, это оборудование, но и половина сегодняшнего дня.

Ведущий: Что ответил губернатор?

С.С.: Ну, он сказал, что, да, действительно, это надо, и будет ли это в федеральном центре, и так далее. Это оборудование нужно многим людям, не только Институту Сердца и его пациентам. Ну, вот так вот он, как бы, конкретно ничего. Но, в конце концов, я сказал – ну, Олег Анатольевич, ну, вы же ведь не будете даже на новом 428 компьютере сейчас работать. И, извините, на «Жигулях» или на какой-нибудь там «Ниссан Микро» не будете ездить. Вы достойный мужчина, у вас компьютер, наверно, какого-то там четвертого яблочного поколения. И машина, наверное, не «Део». Ну, безусловно, с этим нельзя было не согласиться. Он говорит – да, ну, надо над этим подумать. Ну, пока…

Ведущий: Понятно. А тем временем я опять вернусь к роли парламентского корреспондента и напомню, что медицина, в том числе, Институт Сердца, продолжает у нас финансироваться примерно в четверть от того, что нужно на самом деле. Если, например, Институту Сердца нужен миллиард в год на полное финансирование, то он получает от 200 до 280 тысяч последние годы, насколько я понимаю. Это правда, ведь? Не соврал.

С.С.: Да, 247 на сегодняшний год миллионов рублей. А миллиард мы должны по факту работы прошлого года. Ну, 5200 операций. Не мной установленная цифра на обеспечение больных, 203 тысячи федерации на одного больного сердечнососудистого. 200 тысяч умножаешь на 5 тысяч - получаешь миллиард. Только на зарплату и на расходные материалы. Зарплата составляет 20 процентов.

Ведущий: То есть, оборудования там нет.

С.С.: Плюс еще оборудование, плюс ремонт, плюс канализация, и так дальше, дальше. Если бы нормально было обеспечено финансирование, то мы бы имели прядка миллиард 300, миллиард 400 миллионов в год. Мы этого не имеем, безусловно. И мы имеем на сегодняшний день 66 процентов недофинансирования.

Ведущий: 66 – это титанически много. Представляете, допустим, с металлургического предприятия, уважаемые слушатели, выдернуть 66 процентов сырья. Вот то же самое примерно получается и в Институте Сердца. Сергей Германович, может быть, стоит, вот завершая эфир, это будет последний вопрос, может быть, стоит Институту Сердца и медицинскому сообществу стать более публичным и выносить это в люди почаще? Может быть, стоит стать более открытым? Я знаю, что медицина очень закрытая отрасль. Я знаю, что Сергей Суханов, как объект пиара, имеет совершенно другой имидж двужильного хирурга в Институте Сердца, в котором все хорошо. Это такой имидж создан, и от него уже избавиться будет сложно. Но необходимость-то диктует вообще другие правила и другие шаги. Может быть, стоит выйти с этим докладом в публичность, опубликовать его в десяти изданиях?

С.С.: Ну, вот, безусловно, этим надо заниматься. В Соединенных Штатах Америки существует круглосуточный канал, который показывает ход различных операций и видов лечения. И у этого канала есть своя аудитория. Не будет здоровый человек смотреть. Он будет смотреть секс-программу, информационную программу другого рода. Но, тем не менее. Вот такая программа существует. Лео Антонович Бокерия ставит вопрос на центральном телевидении, чтобы была такая программа, круглосуточная программа, много медицинских программ. Нам нужна медицинская программа. Нам нужна медицинская газета нам в Перми. Мы должны пропагандировать…

Ведущий: Сергей Германович, остановлю вас. Вышлите мне этот доклад на почту. Я его опубликую бесплатно там, где могу.

С.С.: Ну, видите ли, есть вещи конфиденциального характера, есть вещи популярные.

Ведущий: Отредактируйте.

С.С.: Я думаю, что мы это сделаем.

Ведущий: Давайте договоримся. И большое спасибо за эфир. В студии был Олег Коневских.