Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Продолжается дневной эфир на «Эхе». Наши сегодняшние 45 минут мы посвятим разговору и анализу главной политической новости последней недели, я подозреваю, что еще ближайших недель. В студии работает Олег Русских. Добрый день всем. За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. Наш сегодняшний гость доктор… Слушайте, я все чины не буду перечислять, Олег Борисович. Олег Борисович Подвинцев, один и основных наших экспертов по политике. И я подозреваю, человек, который в последнюю неделю по индексу цитироваемости переиграл все Законодательное собрание Пермского края вместе взятые, один из ведущих политических экспертов Пермского края. Олег Борисович, добрый день.

Олег Подвинцев: Добрый день.

Ведущий: Тема нашего эфира, естественно, анализ ситуации, который связан с будущим назначением будущего губернатора Пермского края. Будь то действующий губернатор Олег Чиркунов, будь то секретарь регионального политсовета партии «Единая Россия» Геннадий Тушнолобов, будь то мало нам известный депутат Государственной думы от Пензы Игорь Руденский. Давайте начнем с чего, скажем так, с логики, ну, потому что, если присутствие в списке Олега Чиркунова было не только ожидаемо, но и даже не оспаривалось никем, то появление и Геннадия Тушнолобова, и Игоря Руденского сами вот эти кандидаты назвали для себя неожиданным. На ваш взгляд, Олег Борисович, насколько логичен именно такой вариант списка кандидатов в губернаторы Пермского края?

О.П.: Он достаточно логичен. Я, кстати, не согласен, что появление в списке Олега Анатольевича Чиркунова заранее было предопределено. Насколько я знаю, что все-таки какие-то опасения по этому поводу существовали у нынешнего руководства края. И именно попадание в список рассматривалось как, возможно, самый трудный этап в процессе вот переназначения. И после того, как будет список сформирован, по идее должно было быть, наверно, все уже фактически решено. Но список сформирован. Олег Анатольевич в нем присутствует. Но некая интрига сохранилась. Потому что, действительно, в списке появился Геннадий Петрович Тушнолобов, который, наверно, по идее самая сильная политическая фигура из вот возможных соперников нынешнего губернатора. Другой вопрос, что предполагалось, что у него недостаточно связей в Москве, что у него недостаточный экономический ресурс, скажем так, ну, и, собственно, амбиции у него не совсем вписываются в процесс как раз вот формирования руководства Пермского края.

Ведущий: Это, насколько я понимаю, выводы, которые делались на основе вот такой публичной политики Тушнолобова.

О.П.: Да. На основе, на самом деле, и его публичной политики, и его деятельности последних лет, потому что надо сказать, что он много, вот начиная с 2000-го года, страшно далеко, десять лет назад…

Ведущий: Страшно далеко.

О.П.: …когда он баллотировался на пост главы города Перми и проиграл…

Ведущий: И проиграл процент.

О.П.: …да, совсем немного во втором туре Аркадию Каменеву. После этого, надо сказать, что он вел себя достаточно пассивно, потому что многократно те или иные представители политической верхушки Прикамья или каких-то экономических структур предлагали ему те или иные варианты дальнейшего политического продвижения, но он как-то от них отказывался. И, собственно, даже, не желая, собственно, вступать в новую борьбу, рисковать, возможно, тот опыт, который он получил в 2000-м году оказался слишком сильным, и даже то, что он оказался во главе политсовета регионального отделения, скорее, рассматривалось как некий вынужденный акт, потому что, действительно, во многом наступил кризис в региональной структуре «Единой России». Ну, и Тушнолобов оказался самой подходящей фигурой для того, чтобы его возглавить. И, кстати, в том числе, потому что считалось, что он не имеет вот каких-то далеко идущих политических амбиций.

Ведущий: То есть, вот такая стратегия получается внутренняя?

О.П.: Ну, давайте не будем строить планы о том, вернее, строить версии по поводу, какие там были мотивы у Геннадия Петровича на разных этапах его политической деятельности последние годы. Но, тем не менее, еще раз повторяюсь, что общая канва, она позволяла предполагать, что Тушнолобов не будет ввязываться в эту борьбу. Ну, он, кстати, между прочим, такую позицию занимает и сейчас, и говорит о том, что, вроде бы, даже не хотел и не стремился к тому, что он окажется в списке.

Ведущий: Но вот так получилось.

О.П.: Да, так получилось.

Ведущий: Скажите, Олег Борисович, а насколько сильны были опасения появления у нас в регионе, что называется, «варяга», сильного «варяга»? И насколько это заставляло даже вот внутри, может быть, конфликтующей элиты с этим бороться единым фронтом?

О.П.: Сильного «варяга» в каком отношении?

Ведущий: Ну, грубо говоря, вариант, я не знаю, там, Мишарина в Екатеринбурге. Вариант, я не знаю, там, Бооса в Калининграде.

О.П.: Вот это разные вещи на самом деле. Потому что в свое время Боос был сильным, действительно, «варягом» в Калининграде, в том плане, что это была раскрученная политическая фигура федерального уровня. И, действительно, в общем, политик, при всем к нему неоднозначном отношении, политик достаточно сильный. Итоги его правления в Калининграде…

Ведущий: Известны.

О.П.: …мягко говоря, не впечатляют. Но, тем не менее, это была действительно сильная фигура. То, что касается Мишарина, его сильной фигурой назвать никак нельзя. Ни на этапе назначения, ни сейчас, когда, в общем, ясно, что ситуация в Свердловской области только ухудшается после прихода «варяга». Тем не менее, я напомню ситуацию, что там был сформирован как раз список, который вроде бы Росселя полностью устраивал. Там тоже была тройка. Там был Россель, там был глава правительства Кокшаров, который был человеком Росселя, который не имел как раз тоже собственных амбиций, и явно был техническим кандидатом, хотя выглядело все, в общем-то, пристойно. И Мишарин рассматривался как некая тоже техническая кандидатура для того, чтобы немножко разбавить вот этот вот самый… местных руководителей. И после того, как список появился как раз, в окружении Росселя все были уверенны, что все нормально, основной этап пройден. Но назначение затянулось, как известно. И в конечном итоге Росселю пришлось оставить свой пост. Мишарин стал губернатором. И ясно, что дело заключалось не в том, чтобы подобрать в свердловской области сильного губернатора. Дело заключалось в том, что, видимо, в кремле решили убрать Росселя. И сейчас, ну, вот имеют то, что имеют.

Ведущий: И все-таки, возвращаясь к проблеме «варяга» Пермского края ну, вот вы же знаете, что наш менталитет, что называется, пермский, особенно менталитет элит и финансовых, и политических, не очень любит…

О.П.: Я бы сказал, совсем не любит.

Ведущий: Совсем не любит.

О.П.: И не только элит. Я просто хочу сказать сразу, что я не исключаю на самом деле возможности назначения Руденского.

Ведущий: Никто не исключает.

О.П.: Она мала с моей точки зрения, безусловно. Она меньше, чем возможность назначения Тушнолобова и однозначно меньше, чем возможность переназначения Олега Анатольевича. Но в наше время в нынешней ситуации ничего исключать нельзя, потому что какую-то логику в действиях Кремля в том, что касается определения кандидатур на пост глав регионов в последнее время найти вообще трудно.

Ведущий: Подождите, Олег Борисович, вы только что говорили, что список логичен. Два самых сильных политика региональных. И, в общем, промежуточный технический кандидат. Логичный вариант?

О.П.: Этот список логичен, если речь идет о переназначении Чиркунова или о назначении Тушнолобова.

Ведущий: Да.

О.П.: Если рассматривать Руденского, как кандидата технического. Но он может не быть техническим кандидатом.

Ведущий: Ах вот как.

О.п.: Да. Это потому что, возможно, решение еще не принято. Возможно, решение как раз принято именно такое. Я еще раз повторяю, вероятность этого мала.

Ведущий: Нет, мы сейчас не о шансах. Дело в том что, в общем-то, есть такая точка зрения о том, что наши, так сказать, политические элиты сомкнули ряды в борьбе против возможного появления в списке кандидатов сильного, я подчеркиваю, сильного «варяга».

О.П.: Ну, то есть, сильного, имеющего большие шансы.

Ведущий: Да, да, да, в этом отношении.

О.П.: То есть, неважно, какой ???????? (неразборчиво), потому что на самом деле сейчас Москва почти не назначает. И это, кстати, очень плохая тенденция. Почти не назначает, не предлагает сильных политиков в регионы. То есть, сильных губернаторов, как правило, меняет на слабых. То есть, если говорить о том, что Руденский представляет собой сильную фигуру, нет… и Москва не подобрала бы на самом деле для Пермского края, я уверен, сильного «варяга», вот такого политика, который смог бы здесь, действительно, оказаться губернатором, который быстро бы сумел сплотить вокруг себя элиту, завоевать поддержку среди населения, и так далее. Нет у Москвы таких кандидатур на самом деле сейчас в той обойме, которая у него есть. Нет таких кандидатур в обойме «Единой России». Я более, чем уверен. С другой стороны, то есть, если Руденского вдруг назначат, он, безусловно, будет губернатором слабым. Ситуация в Пермском крае, естественно, будет идти по пути дестабилизации и ухудшения, я имею в виду, прежде всего политическую, ну, и собственно, и социальную, экономическую ситуацию, я думаю, тоже, более быстрыми темпами, чем в Свердловской области. Можно еще привести пример, скажем, Башкортостана, где при всех, так сказать, претензиях к господину Рахимову можно говорить о том, что он, безусловно, был сильной самостоятельной политической фигурой. С ним сложно было договариваться, но, с другой стороны, он контролировал ситуацию в Башкортостане. Рахимова сместили. Тот человек, который стал его преемником, он, безусловно, более удобен для Москвы. С ним легче договариваться. Ему легче давать указания. Но ему труднее эти указания выполнять в том плане, что ситуация в Башкортостане, чем дальше, тем меньше он контролирует.

Ведущий: Вот есть у нас вопросы по ICQ. И смотрите, какой интересный вопрос, Олег Борисович. «А как насчет работы в тандеме? – спрашивает нас Дмитрий. Не может ли быть вариантов, когда Кремль, либо возникнут внутренние договоренности, когда может быть создана пара – Тушнолобов-Чиркунов?

О.П.: То есть, одним из условий для того, чтобы Олег Анатольевич был переназначен, это то, что его обязательство назначить господина Тушнолобова премьер-министром.

Ведущий: К примеру.

О.П.: Я не думаю, что вот настолько глубоко и далеко могут строиться расчеты в кремлевской администрации. С учетом того, что, вот еще раз повторяю, они очень часто исходят из каких-то вот своих сиюминутных тактических расчетов, из каких-то сделок между различными группировками в Москве, да, принятие этих кадровых решений, я не думаю, что такое решение в отношении Перми может лоббироваться.

Ведущий: Может быть оно предложено отсюда?

О.П.: Я тоже не думаю, что в данном случае это может стать решающим фактором, потому что… по-моему, вопрос стоит так. Кто-то хочет сместить Чиркунова, и кто-то хочет его оставить.

Ведущий: То есть, промежуточные варианты не рассматриваются.

О.П.: Я думаю, что они маловероятны. Но вариант, когда про губернатора Тушнолобова и премьер-министра Чиркунова…

Ведущий: Ну, мы его даже не берем.

О.П.: Он, конечно, вообще исключен.

Ведущий: Мы его не берем. Вопрос нам задают. «Обсудите сильный ли губернатор Чиркунов? Вы все обсуждаете, - говорят нам, - Руденского и Тушнолобова. Обсудите, сильный ли Чиркунов». Я хочу сказать, что дело в том, что почему мы обсуждаем других? Потому что мы априори говорим о том, что у Олега Анатольевича самая… я не скажу, выгодная ситуация, наверно, неправильно, но…

О.П.: Но больше шансов.

Ведущий: …самые большие шансы. На сегодняшний день он лидер в этом списке абсолютный и безоговорочный. Теперь вот о силе и о том, оценена ли эта сила в Москве, или как его оценивают.

О.П.: Я что могу сказать по этому поводу. Он, безусловно, в определенной степени контролирует ситуацию в регионе. Далеко не полностью. Естественно, что критики в адрес Чиркунова и среди элиты, и среди населения достаточно много. Более того, в последнее время стало явно больше.

Ведущий: По ситуации.

О.П.: По ситуации.

Ведущий: Я имею в виду, что нагнетание идет политической ситуации, да.

О.П.: Ну, с учетом того, что и этот процесс идет, на самом деле, идет в большинстве других регионов, и в России в целом. Я уже об этом неоднократно говорил, в том числе, и в вашем эфире о том, что протестные настроения, они явно в стране нарастают. Другой вопрос, что, если сравнивать ситуацию, вот, скажем, в том виде, в каком она существует сейчас, и если, скажем, придет господин Руденский, ну, безусловно, будет ухудшение. Ну, это человек, который явно ситуацию контролировать не будет, и который явно вызовет отторжение гораздо большее, чем господин Чиркунов. В отношении Тушнолобова здесь, конечно, вопрос сложнее. Но поскольку Тушнолобов, безусловно, свой человек, да, для региона, поскольку у Тушнолобова сохраняется достаточно значительная позитивная известность населения, и, безусловно, часть элиты вокруг него может сплотиться. Но я считаю, что самое слабое место у Геннадия Петровича - это на самом деле отсутствие команды. Если про Чиркунова много говорят по поводу нестабильности его команды, которая, действительно, очень велика, и тот же самый Тушнолобов, недавно заявивший о том, как раз в эти дни заявивший о том, что, безусловно, критики заслуживает текучесть кадров в администрации, в том числе, в экономическом блоке, в том числе министерство промышленности которое, с точки зрения Тушнолобова является ключевым, это, безусловно, так. Но есть ли команда у Тушнолобова? Я этой команды пока не вижу. По крайней мере, если брать политический блок, то ее нет точно.

Ведущий: Но с другой стороны, опять же, обсуждая вот эту ситуацию, кадры и связи Тушнолобова в промышленном блоке, как мне кажется, дают ему возможность, ну совершенно точно, сформировать вот эту часть правительства вполне себе спокойно. Или нет?

О.П.: Да, да. Другой вопрос, как это правительство будет работать дальше.

Ведущий: Да, я понимаю, конечно.

О.П.: Насколько оно будет слажено, и насколько тот курс, который оно предложит, окажется адекватен той ситуации, которая существует при всей критики в адрес ныне проводимого курса.

Ведущий: Понятно. Замечательный вопрос. «Кто из них более свой в пермской политической элите - Чиркунов или Тушнолобов?» Про Руденского, пишет нам Сергей, он и не спрашивает.

О.П.: Я думаю, что в настоящее время и у того, и у другого достаточно сторонников и достаточно противников среди пермской политической элиты. Есть и те, которых на самом деле не устроит ни тот, ни другой вариант.

Ведущий: Дальше вопрос, который пишет нам Артем. Он спрашивает: «Означает ли поражение автоматически политическое забвение для другого?»

О.П.: Я думаю, нет. Но это, безусловно, будет для них сильным достаточно, я бы не сказал даже, ударом, но моментом в их политической судьбе. Я думаю, что, если Олега Анатольевича вдруг не переназначат, то ему предложат все равно в любом случае некую компенсацию. Потому что все-таки он как-то по своему политическому ритму совпадает с ритмом, прежде всего, действующего президента, поэтому, я думаю, что какое-то место в Москве, либо там, скажем, в Совете федерации том же самом от Пермского края, где он уже…

Ведущий: Он уже был.

О.П.: …да, где он уже был. То есть, что-то ему, я думаю, предложат, и он от этого не откажется, потому что его деятельная натура известна. И, собственно, заниматься одним только бизнесом ему сейчас, я думаю, будет неинтересно. Что касается Геннадия Петровича, то здесь, конечно, можно говорить о том, что ему, возможно, придется покинуть тоже пост председателя политсовета «Единой России» в дальнейшем. Но это, я считаю, скорее, будет ударом по «Единой России», нежели по его собственным политическим позициям. То есть, само включение в тройку, ну, как-то актуализировало, скажем так, фигуру Тушнолобова на пермском политическом поле. Сумеет он воспользоваться вот этим политическим капиталом дальше или нет, это опять-таки зависит от него.

Ведущий: «Судя по вашему разговору, - пишет нам радиослушатель, - Тушнолобов был всегда второй. А второй не может быть первым, не может быть лидером».

О.П.: Ну, почему он был вторым? Нет, он был главой Соликамска. Он рассматривался, кстати, как основной соперник возможный Игумнова на выборах 96-го года. И тогда между ними было достигнуто соглашение. Он вошел в команду Игумнова, в общем, на очень важных ролях.

Ведущий: Вице-губернатором был, причем, очень, таких, одним из ключевых, я бы сказал.

О.П.: Один из ключевых, если не самым ключевым. По крайне мере, то, что касается экономического блока. Он пытался занять пост главы города Перми, и чуть не занял. И он все-таки возглавляет политсовет регионального отделения. Он, наоборот, скорее, я бы сказал, что он не второй, он скорее, одиночка. Вот это всегда было против него. Он, скорее, сам по себе, нежели лидер какой-то группы , какого-то движения, какой-то команды и так далее. Вот даже сейчас, если говорить о политсовете «Единой России», то он там, на самом деле, в значительной изоляции. Его позиция, кстати, очень часто не совпадает с позицией политсовета. И опереться там, скажем, на вот какие-то ресурсы нынешнего отделения «Единой России» вряд ли ему удастся, и вряд ли он захочет, если он вдруг станет губернатором.

Ведущий: Ну, посмотрим, посмотрим. Вот спрашивают опять же вас. Причем, дама спрашивает. «Насколько играет роль фактор беспартийности Олега Анатольевича?»

О.П.: Я думаю, он играет свою роль в том плане, что как-то вот не очень все красиво выглядит в отношении «Единой России», потому что вроде бы она предлагает двух своих функционеров, вполне вероятно, что выберут как раз беспартийного губернатора. Да, более того, собственно, Олег Анатольевич последнее время не особенно и скрывал, что к «Единой России» относится, скажем так, с прохладцей.

Ведущий: С прохладцей.

О.П.: Да. И «Единая Россия», собственно, платила ему тем же, что на федеральном уровне, что на уровне региональном.

Ведущий: Что, собственно, насколько я понимаю, и проявилось в конечном итоге.

О.П.: Ну, в общем-то, на самом деле, я тоже уже об этом неоднократно говорил, «Единая Россия», по сути дела самостоятельной силы не представляет. То есть, знаете, как там, партия сказала – надо, комсомол ответил – есть, да. Здесь партии сказали – надо, и партия ответит – есть, да, если это «надо» будет исходить из президентской администрации. Потому что это партия власти.

Ведущий: Вопрос от Николая. Он спрашивает вас. «Возможно ли протестное голосование депутатов ЗС?»

О.П.: Безусловно, оно будет при любом раскладе на самом деле, при любой кандидатуре. Другой вопрос, что это будут единичные голоса. Это будут единицы. Я не думаю, что это будет, там, больше пяти, шести, семи человек.

Ведущий: То есть, в любом случае какое-то количество голосующих «против» и «воздержавшихся» будет обязательно, но при этом…

О.П.: Но при этом переназначение состоится.

Ведущий: Состоится и без, что называется, потери лица.

О.П.: Я сказал переназначение. Может быть, это будет назначение.

Ведущий: Имеется в виду, без потери лица. То есть, это количество не будет серьезным. Скажем, грубо говоря, не будет приближаться к критической отметке.

О.П.: Я думаю, что это как раз потеря лица для серьезных политиков и для депутатов во всех региональных парламентах, поскольку во всех региональных парламентах в конечном итоге любая кандидатура, которую предлагает Кремль, хотя иногда она бывает, в общем-то, достаточно, мягко говоря, заслуживающей критики, тем не менее, любая кандидатура утверждается, и редко, когда вот там вообще кто-то голосует «против».

Ведущий: Анализируем всю ситуацию, все возможные, так сказать, нюансы ситуации с будущим утверждением, назначением, переназначением…

О.П.: Наделением полномочиями официально.

Ведущий: Жуткая совершенно терминология, Олег Борисович.

О.П.: Абсолютно нейтральная.

Ведущий: Но корректная.

О.П.: Да, корректная.

Ведущий: Наделением полномочиями губернатора Пермского края. Мы примем телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич. Прикамский центр стратегического планирования. У нас логика следующая. Мы сделали тот же расклад, и логика следующая. Вот смотрите. Если идем со стороны, так сказать, чисто партийной составляющей, то есть, наделение полномочиями по партийной составляющей, ясно, что господин Руденский идет первым, поскольку у него сохраняются на уровне ПФО и на уровне Москвы все контакты, и у него там очень хорошие, и для внутреннего потребления господин Тушнолобов на уровне премьер-министра. И проходит железно. После этого идет логика личностных отношений. Господин Медведев говорит - я назначал? Назначал. Я его и наделяю снова полномочиями. Ему говорят - неплохо. Тогда партия говорит – вот ему дядьку, так сказать, в нагрузку именно господину Тушнолобову тоже на премьер-министра. Все. Партия выигрывает в любом случае. Вот эта логика и будет положена, одна из этих составляющих будет положена на переназначение или на наделение полномочий, как таковых.

Ведущий: Спасибо, Александр Сергеевич за вашу логику.

О.П.: Да партия ничего не выигрывает, потому что она вообще не может выиграть. Партия в данном случае инструмент. Инструмент, которым могут воспользоваться разные группировки кремлевские, который выступает в качестве… Что такое партия? То есть, партия надо понимать как некая сплоченная структура, имеющая свои какие-то консолидированные интересы. У «Единой России» нет консолидированных интересов. Если даже мы возьмем политсовет, руководство, фракцию вЗаконодательном собрании «Единой России», посмотреть, насколько это люди разные и сколько между ними разных противоречий. Тушнолобов – он чей человек? Он человек Грызлова? Я бы не сказал. Он человек Путина? Тоже не совсем так. Вот на самом деле слабым местом Геннадия Петровича, еще раз повторяю, было то, что он, в общем, как бы сам по себе. И потому не проявляет особых амбиций. Но представляет собой сильную фигуру. Может быть, как раз именно в этих условиях этот недостаток превратился в достоинство.

Ведущий: Он человек партии. А еще он может быть человек «Лукойла».

О.П.: Это да. Хотя тоже воспринимать его, как однозначного лоббиста, я бы не стал. То есть, Геннадий Петрович всегда был больше, чем просто лоббист. Естественно, он лоялен по отношению к своей структуре. Он как раз не вел здесь какую-то особую игру, но это та роль, которую он, безусловно, никогда не удовольствовался.

Ведущий: Нам пишут. «Вы просто эфир о Тушнолобове проводите». Вы понимаете, дело в том, что достоинства, недостатки, нюансы и характеристики фигуры Олега Анатольевича, они достаточно более известны и, в общем, известны всему краю. Олег Анатольевич человек публичный и незакрытый. А вот Геннадий Тушнолобов, который здесь вдруг появился в качестве реального претендента, это вот фигура, ну, как бы это сказать…

О.П.: Это главная неожиданность списка.

Ведущий: Да.

О.П.: Тем более, что появился он, действительно, говорят, в последний момент.

Ведущий: Вот. И поэтому, конечно, тут есть смысл разобрать его чуть более подробней. Давайте все-таки мы отвлечемся сейчас вот от конкретных фигур и уж конкретно шансов. Не хочется обсуждать шансы. А попробуем себе сформулировать некоторые вектора развития при том или ином развитии событий. Олег Борисович, по порядку можно. Давайте так.

О.П.: Но все-таки начнем с более вероятного.

Ведущий: Конечно, с Олега Анатольевича.

О.П.: Я думаю, что все-таки, если Олег Анатольевич будет переназначен, то это для него будет очень важным этапным событием. И даже, если бы он не хотел это делать этапным событием, это объективно будет так. То есть, ему придется, наверное, предложить что-то новое краю, что-то новое населению края. Потому что, да, итоги, достижения, они есть. Критика, обоснованная критика, она тоже есть. И есть та часть населения, есть та часть элиты, которая не очень бы хотела этого переназначения. Если он хочет после того, как вновь займет губернаторский пост, поскольку его полномочия будут подтверждены, консолидировать более менее население края, если он хочет, чтобы, по крайней мере, вот те тенденции, связанные с ростом критических настроений не развивались так стремительно, ему все-таки нужно будет, наверно, внести какие-то изменения в свою политику, ему нужно будет предложить какую-то новую, по крайней мере, обновленную программу дальнейших действий.

Ведущий: Будет ли законсервировано то, что называют такой вялотекущей неопределенностью? В кадровой политике, в политике промышленной, в политике социальной. То есть, вот это вот типичная для Олега Анатольевича стремительность в принятии решений и в сменах приоритетов?

О.П.: Ну, да. То есть, вот с одной стороны вроде бы движение, а с другой стороны вроде бы ничего и не меняется.

Ведущий: Да.

О.П.: Вот если будет законсервировано, я считаю, что это будет плохо. Это то, что вызывает, действительно, обоснованную критику. И это одно из основных направлений критики в действующей администрации.

Ведущий: Но как вы считаете, в потенции способен ли вот на сегодняшнем своем состоянии, в сегодняшнем своем ресурсе, там, кадровом, экономическом, политическом, административном Олег Анатольевич усилить вот эти блоки и каким-то образом поменять ситуацию?

О.П.: Олег Анатольевич на много способен, в том числе, учиться на собственных ошибках. Правда, не всегда.

Ведущий: Понятно.

О.П.: Нет, то, что есть, безусловно, резервы, есть ресурсы, да. Что вызывает критику, так это как раз именно текучесть. Текучесть и иногда, действительно, достаточно странные назначения на те или иные должности.

Ведущий: Хорошо. Вариант второй. Тушнолобов.

О.П.: Я уже говорил, основной слабый момент у Геннадия Петровича, это отсутствие команды. Это отсутствие вот такого какого-то его собственного политического лагеря, поэтому для него это будет основная трудность. Очень многое будет зависеть от того, какую команду он сформирует, если вдруг станет губернатором.

Ведущий: Ожидает ли край… если более менее понятно, что может ожидать край в случае переназначения Олега Анатольевича, то есть, да, если будут изменения, то они тоже понятны, в каких сферах и в каких блоках, если не будут, то тоже все понятно. Вот в этом смысле ожидает ли край серьезные, резкие изменения в периоды пертурбации, перетрясывания, изменения финансовых потоков, я не знаю, все, что угодно?

О.П.: Конечно, ожидает, в любом случае. Меняется руководство. Пертурбации, безусловно, происходят. Кадровые, экономические, изменение финансовых потоков и так далее.

Ведущий: Хорошо. Революционные ли?

О.П.: Ну, я думаю, что, по крайней мере, конечно, будет провозглашена смена приоритетов в экономической политике. Действительно, настанет, наверно, какое-то возвращение, будет происходить какое-то возвращение к рычагам управления вот старой, директорской, скажем так еще, команды. Действительно, там будет провозглашен приоритет промышленной политики. Каковы будут последствия этих действия, я сказать не могу, потому что опять-таки многое зависит от того, как это конкретно будет происходить, и насколько это адекватно окажется этой ситуации. Но все-таки то, что касается экономической политики, это более менее понятно. И здесь, по крайней мере, есть фигуры, которые с Геннадием Петровичем так или иначе связаны и так или иначе ему созвучны. А вот то, что касается, еще раз повторяю, политического блока, то тут вообще…

Ведущий: То есть, тут возможны проблемы с точки зрения контроля за внутренней политикой. Вы это имеете в виду.

О.П.: Ну, направления вообще политических процессов в крае. Те же самые… Ведь это очень важный вопрос. Выстраивание, например, отношений с местным самоуправлением. Как можно управлять краем сейчас, не контролируя эти процессы. Нынешняя администрация, я бы сказал так, не очень хорошо эти процессы контролирует. Потому что мы как раз тоже об этом неоднократно говорили. Там длинный список осечек, скажем так, которые произошли в Чайковском, в Кудымкаре, в целом ряде еще других мест. Но если, скажем, Геннадий Петрович изначально стал губернатором вдруг, да, хотя еще раз повторяю, что этот вариант, наверно, не самый вероятный. Но если он не… сразу же примет какие-то решения, не сформирует этот политический блок, причем, блок работоспособный, то здесь может быть просто потерян контроль. И никакие решения, связанные с формированием правительства, с провозглашением там неких приоритетов в политике в целом, ни в конечном итоге не помогут изменить ситуацию, потому что все это захлебнется в различных несогласованиях, в борьбе политической неконтролируемой, в саботаже, и так далее, и так далее.

Ведущий: Ну, вот, честно говоря, по идее у нас остается для разбора господин Руденский, но у нас не остается времени. И, может быть, хорошо. Потому что я, как, все-таки, патриот собственного края, и в данном случае мне кажется, что для края было бы лучше, чтобы не господин Руденский возглавил ???????? (неразборчиво).

О.П.: Я тоже патриот своего края. Я тоже против любых «варягов». И тем более вот «варягов», которые, мягко говоря, не очень созвучны традициям политическим нашего региона.

Ведущий: Ну, что ж, уважаемые радиослушатели, это был Олег Подвинцев. Проанализировали мы ситуации. Будем ждать продолжение новой информации. Будем следить за этой темой, безусловно.