Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Здравствуйте, друзья. У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. И мы продолжаем прямой эфир на 91,2 FM. Это пермское «Эхо». И сегодня мы поговорим об интересной теме на самом деле. Не так давно, на этой неделе буквально, в Перми в Пермском Госуниверситете открылся Центр межрегионального космического мониторинга Пермского края. У нас в гостях директор этого центра, кандидат технических наук Сергей Васильевич Пьянков. Здравствуйте. Сергей Пьянков: Добрый день.

Ведущий: И вот, смотрите, я вам уже перед эфиром эту цитату читал. И прямо сейчас еще раз озвучу. Вот у меня есть пресс-релиз соответствующий по поводу открытия этого центра. «Центр межрегионального космического мониторинга Пермского края обеспечит возможность приема, комплексной обработки оперативных данных ДЗЗ, а также проведение всесторонних исследований территорий в целях предоставлении я наиболее полной своевременной и объективной информации о природно-ресурсном потенциале, экономическом, экологическом состоянии и динамики развития региона для принятия управленческих решений».

С.П.: Все абсолютно правильно то, что написано в пресс-релизе. Правда, я с вами соглашусь, что этой фразой можно и застрелить простого обычного человека, который эту вот фразу слышит. Для него это нечто совершенно несуразное и мало вообразимое. Давайте попытаемся совместно расставить точки на i, и, так сказать, за этой фразой в течение короткого промежутка времени этими мнениями о наших возможностях, о возможностях центра космического мониторинга меняться.

Ведущий: Ну, что, давайте для начала первый вопрос. Чем занимается центр межрегионального космического мониторинга Пермского края? Конкретно, последовательно, что вы конкретно делаете?

С.П.: Ну, начнем с того, что глагол надо использовать, чем он будет заниматься, это с одной стороны. А с другой стороны, надо правильно, опять же, расставить акценты. Он не возник просто так на пустом месте. Он плавно появился из другой структуры, достаточно широко известной в крае. Это, так называемый, ГИС-центр Пермского государственного университета, который существует уже более, чем 8 лет, и успешно функционирует на территории края. ГИС-центр на самом-то деле осуществляет свою деятельность в рамках, так называемой, концепции геоинформационной системы органов государственной власти Пермского края, которая была принята в начале 2000-го года. И, соответственно, вот этот вот медленный, но верный рост наших возможностей привел к тому, что в 2010-м году мы обосновали целесообразность создания такого рода центра космического мониторинга, обосновали достаточно большие суммы финансирования под этот центр, убедили в необходимости создания его правительство края, в необходимости создания этого центра ректорат Пермского государственного университета, прошли огромный этап становления его. И вот, наконец-то, 14 февраля сбылась мечта десятилетней давности, и не только наша, но, как выясняется в течение вот короткого времени и мечта очень многих людей, которые заинтересованы в развитии этого направления. Я хотел бы остановиться еще вот на чем. Ведь этот центр космического мониторинга, он родился, исходя из логики развития и самого Пермского государственного университета. Дело в том, что, напоминаю, в мае прошлого года Пермский государственный университет стал, так называемым, Национальным исследовательским университетом с проектом «Рациональное природопользование: технологии прогнозирования и управления природными и социально-экономическими системами». Извините за такую длинную дефиницию. Но я вынужден это говорить, так как нашей основной задачей в этом смысле мы видим: а) развитие технологий, получение, обработки пространственной информации, информации о земле, о ресурсах, которые здесь сосредоточены, об объектах недвижимости и так далее. А также не только о технологиях, но и, прежде всего, о том, какие решения должны последовать за тем, что происходит в настоящее время на территории не только края. В чем вот такая особенность, уникальность этого центра? На мой взгляд, здесь очень много тонкостей и особенностей. Я бы хотел остановиться на том, что основное достоинство его заключается в том, что мы переросли определенный уровень. Если мы всегда в своих работах, используя различного рода современные технологии обработки данных, космических данных, аэрофотосъемки, наземных каких-то наблюдений, чуть-чуть всегда запаздывали, то сейчас мы в режиме реального времени можем из космоса наблюдать за теми процессами, объектами, явлениями, которые существуют на территории края, а также других субъектов Российской Федерации. Причем, режим реального времени можно понимать буквально в смысле этого слова. Комплексность исследований, объективность исследований, непрерывность исследований, и самая важнейшая, на мой взгляд, составляющая - это документированность исследований. Вот то, в чем заключается уникальность. Нас спрашивают – а вот в крае существуют еще такого рода центры? Нет, не существуют. Более того, можем сказать, что такие центры не существуют также ни в республике Коми, ни в Кировской области, ни в Башкирии, ни в Курганской области, ни в Челябинской области и во многих других областях. Ближайшая к нам на восток – это Тюмень, ближайшая к нам на запад – это Самара. Вот те два, условно говоря, конкурента на российском рынке ближайших. На самом-то деле край Пермский вошел в число 20 субъектов Российской Федерации, которые такого рода центрами обладают. А на территории университетских городков или, собственно говоря, высших учебных заведений, мы находимся на шестом месте. То есть, другими словами говоря, мы сейчас можем утверждать, что в этом смысле мы достаточно широко и глубоко продвинулись не только на уровне края, но и в Российской Федерации вообще. Вот, наверно, что надо сказать по поводу слова «уникальность».

Ведущий: Сергей Васильевич, а теперь давайте я еще раз повторю вопрос. А чем занимается центр межрегионального космического мониторинга Пермского края? Вы меня поправили. Хорошо, чем будет заниматься? И подвопрос. Чем он принципиально будет отличаться от действующего ГИС-центра?

С.П.: Хорошо. Тогда, что называется, следуя логике, цели и задачи, которые ставит перед собой центр космического мониторинга. Сейчас еще принято говорить другое умное слово миссия. В чем миссия заключается в такого рода организации. На наш взгляд главная существующая перед нами проблема – это устранение существующего противоречия между возможностями, которые предоставляют современные информационные технологии. Я имею в виду, технологии, накопленные в мире и в Российской Федерации, в крае. И, соответственно, недостаточное использование их конечным потребителем для решения самого разного рода задач. Ну, вот давайте вспомним, что еще всего лишь несколько лет назад мы себе мало представляли, что такое сотовые телефоны, мы себе мало представляли, что такое GPS-навигация. Мы себе совершенно не представляли, что такое увидеть землю из космоса на сайте, открыв его, ну, собственно говоря, даже с сотового телефона. Прошел очень короткий промежуток времени. Но эти технологии внедрены в жизнь. Наша в данном случае цель такова. Внедрить… даже не внедрить, а уменьшить расстояние между возможностями, современными возможностями его, этого центра, и потребностями конечного потребителя.

Ведущий: А кто конечный потребитель?

С.П.: Разберем несколько соответственно здесь структур. Вы совершенно правы. Кто мог бы, собственно говоря, являться потребителем, заказчиком, в конце концов, этих данных, этой информации. Ну, прежде всего, это органы государственной власти – федерального, регионального, муниципального уровней. Все они нуждаются в пространственной информации. Это не оговаривается. Им нужны объективные данные о состоянии транспорта, о состоянии наземной инфраструктуры. Объективные данные о состоянии земель, лесов, данные для решения кадастровых задач, для решения, соответственно, природоохранных задач, природопользовательских задач, задач связанных с управлением, собственно говоря, территории. Второй блок, который мы здесь можем выделить, это силовые структуры. Это, соответственно, структуры министерства по чрезвычайным ситуациям, опять же, различного рода уровни, это организации и учреждения министерства обороны Российской Федерации, связанные, соответственно, с технологиями геофинформационного картографирования. Это, наконец, крупные бизнес-структуры. Ну, скажем, один из наших давних партнеров ОАО «Соликамскбумпром», который заинтересован в освещении своей природопользовательской и природоохранной деятельности. Он просто говорит нам – давайте мы покажем, ну, собственно говоря, всем, насколько качественно мы работаем, насколько правильно мы ведем свои лесопользовательские задачи, решаем насколько правильно, корректно лесопользовательские задачи. Ну, и, наконец, это самый простой уровень. Обычный человек, который просто хочет посмотреть, где он находится, где находится его земельный участок, как далеко этот земельный участок отдален от реки или что-то еще. Нас также часто спрашивают, а ведь фактически не создаете ли вы новый Google, новые космоснимки.ру, новые, соответственно, яндекс-карты.ру и так далее. Категорично – нет. Надо правильно здесь расставить акценты. Когда используют слово «космический снимок», это не означает, что космический снимок расположен в Google. В Google расположено изображение синтезированного космического снимка. В Google – это фотография, аккуратно увязанная в пространстве фо-то-гра-фи-я. Космическая съемка подразумевает под собой нечто иное. Это, так называемая, многозональная съемка оптическая, либо панхроматическакя. Извините за термины. Я попытаюсь их более внятно объяснить. Под многоспектральной, мультиспектральной съемкой мы понимаем возможность съемки территории земли с различными длинными волнами, в том числе, и не воспринимаемыми человеческим взглядом. Это в свою очередь позволяет решать не только задачи отображения подспутниковой информации, но, прежде всего, задачи моделирования этой информации. Например, вычисление земного слоя температуры, состояние биомассы на территории исследования. Например, вычисление несанкционированной вырубки лесов. Например, определение площади гари, которое традиционными методами сделать невозможно. Ну, и, наконец, еще один способ существует получения данных. Так называемая радарная съемка или всепогодная съемка. Тогда, когда мы имеем возможность заглянуть под облака. И, соответственно, определить зону затопления при прохождении паводков и половодий, не смотря на то, что эта территория покрыта облаками. И достаточно большое количество задач, ни коим образом не связаны они просто с отображением земли из космоса, то ,что предоставляет Google, космоснимки, ну, и так далее, и тому подобное.

Ведущий: Чем создаваемый центр или уже созданный центр принципиально отличается все-таки от ГИС-центра? То есть, вы сделали явный шаг вперед. Это понятно. А в чем он?

С.П.: Ну, прежде всего, в том, что скорость поступления информации резко увеличилась. Раньше мы закупали э ту информацию у других наших партнеров.

Ведущий: И занимались обработкой данных и аналитикой?

С.П.: И занимались обработкой данных и аналитикой, и публиковали их в сети Интернет. И тот, кто следит за нашей деятельностью, тот знает прекрасно наши сайты. Более того, вдруг неожиданно стал пользоваться популярностью сайт, где сообщают прогноз погоды. Это, видимо, наиболее актуально для… даже не прогноз погоды, а, так называемые, опасные природные явления, у нас есть отдельный сайт, который вдруг неожиданно стал популярен за последнее время. И мы эти данные там всегда публиковали. Но запаздывание шло на сутки, на две, на неделю. Сейчас мы говорим о том, что с момента получения снимка и до момента предоставления его конечному потребителю может пройти всего полчаса. Как вы думаете, как лучше потушить пожар? Через сутки после того, когда он обнаружен, или через полчаса, когда до пожарных дошла информация о том, что где-то в каком-то квартале на севере Пермского края обнаружен пожар? Наверно, во втором случае это более правильно. Еще одна особенность, которую я бы хотел здесь выделить, и ее вот постоянно надо подчеркивать. Это особенность заключается в том, что все наши данные будут архивироваться и храниться. Таким образом, мы каждый раз получаем новый срез пространственной информации. Мы каждый раз, накапливая архивы о состоянии инфраструктуры, о состоянии объектов, о состоянии лесов, полей, рек, мы волей неволей каталогизируем данные, храним эти данные, ведем эти данные, и всегда можем обратиться в любой момент к ретро. А что было до этого? Например, в 2010-м году произошла серия крупных пожаров, не только на территории края. Так вот, один из пожаров, это пример, приведенный МЧС по Пермскому краю, один из пожаров был на границе с краем. И волей неволей были вынуждены тратить большое количество сил и энергии для того, чтобы его потушить. При этом подразделения республики Коми поставили претензии к МЧС Пермского края, что это все было сделано не совсем оперативно. Выяснилось по ретро-информации, что сам пожар произошел не в границах Пермского края, а в границах республики Коми, и переместился к нам. Вот вам реальный пример необходимости документирования, архивирования объективной информации.

Ведущий: Есть вопросы по ICQ. Вот, например. «Планируется ли доступ частным лицам к свежим спутниковым снимкам края?»

С.П.: Да, безусловно, это планируется. Мы, безусловно, по максимуму, что сможем открыть для общего пользования, конечно же, откроем. Ту функцию, которую взял на себя Google, никто для нее тоже не отменял. Важно правильно понять, что в те данные, которые сейчас находятся в интернете и доступны широкому пользователю, как правило, они носят такой запаздывающий характер. Мы, безусловно, постараемся это сделать максимально открытым в рамках коммерции, что называется, коммерческих каких-то решений. Но это будет максимально открыто. Это первое. Второе. У нас предусмотрена отдельная территория, отдельная комната, на которой любой человек может подойти и получить, скажем так, эксклюзивную информацию. Это тоже предусмотрено. Но это уже коммерческую стоимость будет иметь.

Ведущий: То есть, в принципе, любая информация там по запросу может быть получена, и прайс соответствующий у вас будет.

С.П.: Да.

Ведущий: Кто будет обрабатывать снимки, отслеживать изменения? Кто будет обязан поднять тревогу в случае обнаружения, например, лесного пожара или незаконной вырубки?

С.П.: Да, хороший очень вопрос. Понятно, что такого рода структура обязана входить в проект регионального уровня. Мы это очень плотно обсуждаем сейчас с правительством Пермского края, что должен быть за проект, каковы здесь должны быть взаимодействия всех участников. Я имею в виду как силовых, соответственно, структур, министерство общественной безопасности, ГКУ «Гражданская защита», МЧС по Пермскому краю и ряд других. Это обсуждается. И мы надеемся, что уже в ближайшее время, я имею в виду паводки и половодья текущие, вместе с нами будут внимательно отслеживаться. Сам я являюсь членом противопаводковой комиссии Пермского края. Сотрудники университета входят в число участников комиссии по чрезвычайным ситуациям. Мы очень внимательно за этим следим, конечно. У нас полное взаимодействие с этими структурами имеется.

Ведущий: Существует ли у вас некий Интернет-сайт, где можно узнавать последние новости?

С.П.: Да, конечно. Этот сайт gis.psu.ru. Пожалуйста, обращайтесь. Он функционирует уже последние 8 лет.

Ведущий: «Это что, значит, теперь за мной еще из космоса будут следить? Причем, без решения суда. Даже за высоким забором на дачном участке не позагорать нагишом» - спрашивает Данил.

С.П.: Нет, это не так. Это все навеяно голливудскими фильмами. Разного рода спутники предназначены для решения совершенно разного рода задач, имея совершенно, так называемые, разные разрешения. Можно ли увидеть человека из космоса? Вы удивитесь, да, можно. Но это военные спутники. Современные спутники гражданские, они позволяют в настоящее время получить данные с разрешением 0,42 метра или проще 42 сантиметра в режиме панхроматическом.

Ведущий: Проще говоря, автомобильную пробку вы отследите.

С.П.: Мы узнаем тип автомобиля по этому снимку, но человека распознать, и обнажен ли он, поверьте мне, нет. Это первое. Второе. Мы принимаем в настоящее время данные со следующих спутников. Так называемых, гидрометеорологических спутников. У нас их три типа принимается. Со спутников среднего разрешения. Это 250 метров. Это процессы снеготаяния, процессы потопления, крупные техногенные катастрофы, задымление, обнаружение пожаров. А также принимаем данные с французского спутника SPOT 4. Это данные с разрешением 10 метров и данные с разрешением 20 метров. 10 в панхроматичном режиме и 20 в мультиспектральном. Важно отметить, что с разрешение 10- метров даже автомобиль нельзя увидеть. Но незаконную вырубку обнаружить можно.

Ведущий: Телефон прямого эфира 261-88-67. У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Вашему гостю хочу задать вопрос. Возможно, он не по адресу, но, тем не менее, как-то хотелось бы, чтоб он прозвучал в эфире. Вот скажите. В прошлом году леса горели. В этом году возможно не исключение. Далее. Все леса, допустим, поделены. У каждого есть свой собственник. То есть, ни к речке не подойти, ни грибов набрать. И вот случись пожар. И что, я побегу к ним их этот пожар тушить что ли? Когда меня даже за грибами туда не пускают.

С.П.: Я отвечу с вашего позволения. Вы знаете, эта тема в первую очередь была нами поднята. 14 числа мы открыли центр космического мониторинга, а 15 и 16 числа мы проводили школы-семинары, под названием «Использование данных дистанционного зондирования земли для управления лесными ресурсами». Эта школа-семинар была всероссийская. На эту школу были приглашены ведущие лидеры в России по использованию дистанционного зондирования земли для, соответственно, обнаружения, в том числе, и для обнаружения ????????(неразборчиво) пожаров. Обменялись опытом, каким образом это происходит в регионе, в крае и в других регионах. Такого рода мероприятие мы провели. Я понимаю ваш вопрос. Наверное, действительно, он не по адресу. Но для нас одной из важнейших составляющей деятельности центра является эта составляющая. Правительство края этому уделяет особое, еще раз хочу подчеркнуть, особое внимание.

Ведущий: Может ли чем-нибудь помочь центру обычный гражданин GPS энтузиаст?

С.П.: Да, безусловно. Такого рода проекты мы также рассматриваем. Например, так называемый call-центр. Дело в том, что у нас существует сотрудничество еще и с министерством, скажем, транспорта Пермского края, вновь созданным, где такого рода call-центр существует. И GPS энтузиаст, как было сказано, обнаружил ямку и сказал - эта ямка находится здесь на этой точке автомобильной дороги. А мы эту ямку картируем, поверьте мне, и предоставляем все это в министерство транспорта. Может ли он, этот GPS энтузиаст обнаружить пожар и прислать нам? Безусловно. И мы тут же его отобразим на нашем геопортале.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. Вот я нашел сразу потребителя вот этой продукции. Необходимо ее, наверно, передать департаменту земельных отношений, чтоб они были у вас. А то они дают землю под недвижимость. А недвижимости мы не видим никогда, с микроскопом не можем найти.

С.П.: Вы, опять же, совершенно правы. Мне очень приятно слышать, что те вопросы, которые задают сейчас, они просто бьют не в бровь, а в глаз, что называется. В этом году мы засняли территорию города Перми с разрешением 0,62 мера или 62 сантиметра. В следующем году, в 2011-м, мы также повторим эти съемки. И к концу 2011-го года в начале 12-го года предоставим департаменту планирования и развития города Перми те точки, где произошло изменение территории города. Может быть, это была несанкционированная застройка, может быть, она была санкционированная. Это уже департамент планирования будет эти решения принимать. Но, тем не менее, такого рода работы и по Перми, и в дальнейшем, соответственно, по другим муниципалитетам, ведутся или планируются. По земельным отношениям, вы также правы, правда, существуют федеральные структуры, которые этим занимаются. Например, земельно-кадастровая палата или, так называемая, «Росреестр». И с ними тоже мы надеемся найти точки соприкосновения.

Ведущий: С департаментом дорог и транспорта администрации Перми сотрудничать будете? У меня все тот же самый вопрос про пробки, на самом деле.

С.П.: Это немножко из других технологий. Это все-таки ближе к технологиям, так называемым, ГЛОНАСС GPS-навигации. Здесь же в меньшей степени это возможно применить. Чуть позже, когда мы будем говорить о перспективах развития центра космического мониторинга, я на том отдельно остановлюсь, с вашего позволения.

Ведущий: «Можно ли задумываться о каком-то автоматизированном сервисе сбора точек интереса – ямки, пробки, пожары?» - спрашивает Виталий.

С.П.: Да, безусловно. Более того, такого рода предложения уже существуют в настоящее время в министерстве транспорта Пермского края, вновь созданном. Эти предложения были нами сформулированы еще в 2010-м году и им переданы.

Ведущий: Еще один момент. ГИС-центр существует на протяжении длительного количества времени. А он создавался изначально по запросу потребителя или по желанию, условно говоря, ученых?

С.П.: Нет. Это был потребитель. И основным потребителем являются органы государственной власти. Мы созданы в рамках концепции ГИС органа государственной власти, утвержденной губернатором Пермского края в 2000-м году господином Игумновым, если память не изменяет.

Ведущий: И, соответственно, сейчас изменения, условно говоря, изменения качества вашей работы это тоже потребительский запрос в первую очередь?

С.П.: Безусловно, безусловно. Это запрос и потребительский, и запрос рынка.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Сергей Васильевич, хочу поздравить вас с открытием нового центра. Вопрос такой. Меня зовут Александр. Открываются ли у вас какие-то новые вакансии? Нуждаетесь ли вы в специалистах? И если нуждаетесь, то какого уровня и какого образован?

С.П.: Опять же, хороший вопрос. Почему, потому что я немножко не ответил на вопрос, связанный, а кто же, собственно говоря, дешифрирует эти данные дистанционного зондирования земли и так далее. Ну, прежде всего, с нами сотрудничает огромное количество людей. Людей самой разной направленности. Более того, мы целенаправленно подходим к тому, что рассматриваем людей - специалистов определенной тематики – географов, геологов, биологов, экологов, именно развивая эту составляющую. Люди прекрасно ориентируются в объекте, в исследовании какого-то явления. Мы же даем им дополнительный инструмент технологический, технический инструмент, инструмент программный, позволяющий эту тематическую задачу решить более эффективно, чем он решал ранее. Мы обучили 5 человек на территории города Москвы специализированно дешифрированию данных. У нас в течение ближайших двух лет будут командировки за рубеж в центральные высшие учебные заведения мира, опять же, по использованию ДЗЗ. Это и Тель-Авив, это Тулуза, это испанский город Вилья ????????(неразборчиво) поэтому в этом смысле квалификация достаточно сильна. Заинтересованы ли мы в расширении сотрудничества? Безусловно, пожалуйста, приходите. Мы готовы к общению. Мы всегда рады новым контактам. Эти контакты всегда, как правило, являются в итоге взаимовыгодными.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Елена. Планируем пробурить скважину для воды. Не поможет ли определить, эта вода есть, на какой глубине?

С.П.: Нет. Наверно, это все-таки не к нам. Надо обращаться к гидрогеологам профессиональным, которые это позволят вам сделать.

Ведущий: Кстати, подобного рода специалисты, мне кажется, в Пермском госуниверситете найдутся.

С.П.: Безусловно. Очень много.

Ведущий: Есть ли серьезное научное значение вашей работы? Если да, то какое? Давайте, похвалите себя сами, что называется.

С.П.: Да, я пытался как-то так вздохнуть, чтобы правильно ответить на этот вопрос, взять паузу. Да, такого рода значение существует. И я бы не хотел сосредоточиться только, опять же, на себе, на ГИС-центре. Я попытаюсь этот вопрос расширить. Например, проект, который недавно сделало и запустило правительство Пермского края по особо охраняемым природным территориям «ГИС и особо охраняемые природные территории». Важный проект? Чрезвычайно важный проект. Важно ли рассматривать эти объекты со стороны несанкционированного природопользования? Безусловно, важно. Что это – практика или наука? Трудно сказать. Здесь взаимопересечение. Другой пример. Ну, так называемые, процессы снеготаяния, которые мы ежегодно наблюдаем на территории края. То, что на наш взгляд в крае, с точки зрения прогноза, ну, пока оставляет желать лучшего. Безусловно, мы используем в настоящее время самые современные технологии. Получили под это финансирование федеральное под проведение этих работ. Я уж не говорю про федеральное финансирование из средств российского фонда фундаментальных исследований по проектам, связанных с сельским хозяйством, по проектам, связанных с созданием геоинформацинных систем гидрологического назначения и многих, многих, многих других. Поверьте мне, это колоссальный прорыв. Это колоссальный инструмент для ученых края.

Ведущий: День добрый. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. Это Евгений беспокоит. Вот я пользователь Google «Планета земля». В зависимости вот от участия вот наших жителей края, там можно много, как говорится, высветить. Допустим, Березники. Березники – город, где произошел этот обвал, где дальнейшее происходит. И вот пользователи Google там выкладывают как раз фотографии. А планировочно это все видно, потому что «Планета земля» там сейчас в 3D изображение показано. То есть, видно, где, какие ???????? (неразборчиво). В общем, все, все, все это видно. И уже фактически высвечивается, допустим, завод ПЗСП на территории внутри. Какой карьер. Все зависит от обновления вот этой съемки. Она бывает через год, через два обновляется, вот эта «Пленета» Google. В зеленой зоне, за Камой, допустим, там, где Северное кладбище, там новая программа пришла, уже видно, сколько уже вырублено лесов. Или там, где у нас по Генплану находится зеленая защитная зона, там тоже ведется вырубка. Но контролирующие органы почему-то не пользуются даже вот этой программой, которая доступна любому жителю.

Ведущий: И, соответственно, вопрос в смысле, да, в данном случае.

Слушатель: Да. Я почему позвонил. Чтобы участвовали в этой программе многие жители. Потому что там Березники, оно будет высвечивать буквально, произошел обвал…

Ведущий: Понятно. Спасибо.

С.П.: Я отвечу на этот вопрос. Очень, опять же, полезный вопрос. Очень благодарен за него. Он очень многогранный. Его можно с разных совершенно сторон рассматривать. Первая сторона, которую вы совершенно правильно отразили, что Google, он позволяет любому человеку попасть в среду общения и донести до окружающих, до гражданского общества, что называется, свое видение происходящего. Вот она фотография. Вот фотография этой скважины, вот обвалившийся гараж от ямы, которая медленно, но верно на него наползает. Все абсолютно правильно. И в этом смысле я вас целиком пи полностью поддерживаю. Как можно больше требуется для создания общественного мнения. Могут ли этим пользоваться органы государственной власти, краевые? И да, и нет. В качестве справочной информации – да, могут пользоваться. Но именно как справочной информацией. В качестве официальной информации – нет, они пользоваться этим не могут. У них существует нормативно-правовое регулирование, соответственно, согласно которого Google не входит ни в один из регламентов для принятия решений какой-нибудь ветвью власти. Это не более, чем справочный материал для них.

Ведущий: К превеликому сожалению напоминает средневековый спор двух теологов о том, есть ли у крота глаза. Нельзя на него посмотреть, нужно найти доказательство в книгах. Ну, вот, правда. Так оно очень часто случается. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Василий. Я хотел бы узнать, а возможно делать топосъемку больших площадей с помощью вот этой системы?

Ведущий: Насколько больших, сразу поясните. Потому что здесь итак речь идет о серьезных масштабах.

Слушатель: От одного гектара.

С.П.: Я вас понял. Да. Но тут все зависит от разрешения. Соответственно, вот топографическая съемка, о которой вы говорите, она на самом-то деле тоже бывает разного разрешения. В 2011-м году мы будем иметь возможность снимать с разрешением 0,8 метра. Это, так называемый, десятитысячный масштаб с возможностью перехода на пятитысячный масштаб. Это не полное в смысле проведения геодезических работ, нет. Но это возможность найти очень мощное подспорье при их, собственно говоря, проведении. Ведь любой космический снимок после того, когда он получен, этот снимок обязан пройти, так называемое, ортофототрансформирование на базе наземных наблюдений, в том числе.

Ведущий: Вопрос про метеорологию. «Будут ли точнее прогнозы?» - спрашивают вас.

С.П.: Вопрос непростой. Непростой, вот почему. Университет, не смотря на то, что он выпускает специалистов в области метеорологии, не обладает лицензией на проведение метеорологических прогнозов. Наверно, это наша недоработка, возможно. Мы над этим работаем. Поэтому официальные прогнозы мы давать не имеем право. Все официальные прогнозы дает Пермский центр гидрометеослужбы. Но на нашем сайте accident.perm.ru мы постоянно поддерживаем, так называемую, информацию об опасных природных явлениях Пермского края, где мы говорим, в основном, о гидрогеологической составляющей. Сегодня уже называлось. Это и модели зон затопления при прохождении паводков, половодий, это и морозы, и, наоборот, соответственно, жара, которая установилась в прошлом году. Зайдите туда, посмотрите. Будет интересно.

Ведущий: А насколько точные вот эти вот данные, которые вы выкладываете? То есть, понятно же, что вы даете там прогноз на определенный срок. Следите ли за тем, соблюдается, не соблюдается?

С.П.: Вы знаете, да, мы считаем, что достаточно точные данные. По крайней мере, ни разу еще не было, чтобы кто-то в чем-то в этом нас упрекнул. Что касается моделей гидрологического характера, они просто объективны. Вот в настоящее время вода находится здесь, снег находится здесь.

Ведущий: Ну, и собственно говоря, последний, наверно, пункт. Вы обещали рассказать о перспективах. Давайте сейчас к этому и перейдем.

С.П.: О’кей. Наше будущее, помимо, собственно говоря, развития тех технологий, которые связаны с появлением новых методов обработки данных дистанционного зондирования земли, связано с созданием, так называемой, спутниковой опорно-межевой сетью. Ее еще иногда называют системой высокоточного позиционирования. Сегодня уже был вопрос о пробках. Это, как правило, задачи, решаемые на основе ГЛОНАСС GPS-навигации, где ошибка позиционирования для бытовых навигаторов составляет порядка 5 метров. Наша цель - разворачивание на территории Пермского края наемной сети спутниковых референцных станций, позволяющих определить место положения объекта с ошибкой в несколько сантиметров. Причем, мы хотим покрыть в ближайшие полтора-два года территорию 70 процентов этого края. Представьте себе, какой это прорыв в области геодезических работ, прорыв в области мониторинга за объектами недвижимости, прорыв при проведении проектно-изыскательских работ по строительству промышленных предприятий, линий электропередач. Для нас очень важно также состояние … мониторинг состояние гражданских и иных объектов. Например, гидротехнических сооружений. Вот в этом смысле тогда край будет обладать, условно говоря, тремя китами. Первая составляющая, так называемые, геоинформационные системы и технологии, вторая составляющая - это данные дистанционного зондирования земли в реальном времени. И третья составляющая - это данные высокоточного позиционирования.

Ведущий: Тут пришел вопрос буквально вдогонку. Речь идет о системе, аналогичной ???????? (неразборчиво)?

С.П.: Возможно. Я здесь ничего не скажу. В данном случае мы просто идем в логике развития системы, разворачивающейся в России по сверхточному позиционированию. В этом смысле лидером является республика Татарстан. А мы, я думаю, что присоединимся в этом смысле к ним.

Ведущий: Ну, что ж, огромное вам спасибо. У нас в гостях был Сергей Пьянков, кандидат технических наук, директор центра межрегионального космического мониторинга Пермского края. Удачи вам.