Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: День добрый, дорогие радиослушатели. Начинается прямой эфир на «Эхе». У микрофона Евгения Романова. За звукорежиссерским пультом работает Антон Мелехин. В течение этого часа мы говорим о переименовании улиц. Именно такая тема. Переименование улиц в Перми проходит ежегодно. Последний пример улицы Большевистская, она вернулась к исконной Екатерининской. Сегодня у нас в гостях пермский краевед Владимир Гладышев, председатель общества «Пермский краевед», член совета по топонимике города Перми, автор книг «Свет Белой горы», «Чехов и Пермь», и многих других, журналист, член Союза писателей. Здравствуйте, Владимир Федорович.

Владимир Гладышев: Здравствуйте.

Ведущий: Говорим мы о переименовании улиц. Вопрос слушателям. Ваше отношение ко всему происходящему? Избавились мы от Карла Маркса, Коммунистической, Большевистской. Самые такие улицы на слуху. Они, конечно, меняются у нас ежегодно. И самые разнообразные. И маленькие улицы, о которых мы, может, даже и не знаем. Комфортнее вам стало жить в городе, где нет уже напоминания о большевиках и коммунистах? Ждем ваших мнений по телефону 261-88-67. ICQ - 404582017. Сейчас в Перми 1300 улиц и переулков, где-то, примерно, такое количество, если я не ошибаюсь. Споры о переименовании идут постоянно и давно. Неоднозначная история, надо сказать. Всегда есть единомышленники, те, кто за переименование и те, кто против. Есть советское прошлое, порочащее город. С другой стороны, это есть история наша. Итак, Владимир Федорович, существует какой-то генеральный план по восстановлению названий улиц, исторических названий улиц? Есть этапы какие-то?

В.Г.: Как такой генеральный, конечно, нет. Но вот определенные критерии нам удалось выработать еще в конце 80-х, то есть, в перестроечное время. И план поэтапного возвращения исторических топонимов, подчеркиваю, возвращение для исторического центра города Перми, поскольку Пермь носит звание, статус исторического города, и странно, что старый город у нас был сплошь, в общем-то, представлял собой какие-то революционные баррикады. Тем более Много было тавтологии. А что касается возвращения родных имен, эта работа представляет собой процесс государственный и необратимый. Вот в этом я убежден, конечно. Потому что, во-первых, это возвращение памяти. Во-вторых, это ни в коем случае не борьба со всем советским прошлым огульно. Подчеркнем в данном случае пока только этот аспект, потому что есть имена, которые, собственно, нам нужно просто выкорчевывать с карты города. Так вот, что представляет собой система названий старой Перми. Это четко проработанная, продуманная, логически обоснованная система названий благозвучных - раз, имеющих отношение к данной местности – два. И, главное, все-таки, это умиротворяющие названия были. Потому что вот, представьте себе, улицы, которые шли перпендикулярно Каме, они носили названия уездных городов. И этим самым они, как будто, и встраивали, и уважение в этом как бы сказать, определенное. И, в то же время, вот эта сетка, она сразу ориентировала и гостя, и жителя, конечно, вот на то, где мы обитаем, где мы живем. А что касается улиц, которые шли параллельно Каме, это вечные, что называется, названия соборов.

Ведущий: Приведите пример.

В.Г.: Это Покровская, это Вознесенская. Екатерининская. Она названа в честь вот как раз Екатерины Великой, по указу которой Пермь и стала губернским городом, губернской столицей. Я тут должен немножко с вами не согласиться, что это тема вечно дискуссионная. Меня поразило то, как легко было возвращено родное, исконное имя Екатерининская вот в прошлом году.

Ведущий: Это бескровная революция. Я ее так назвала, потому что это совершенно быстро произошло. Вчера я ехала по Большевистской, обратила внимание, на следующий день уже написано – Екатерининская.

В.Г.: Дело в том, что меня самого поразили даже итоги голосования, потому что вдруг вот наш довольно разношерстный и пестрый по составу топонимический совет при главе города Перми, проголосовал единогласно, представьте себе. А ведь там и коммунисты тоже были. А все почему? А потому что были соблюдены все законы уважительного отношения к жителям. То есть, была просветительская работа, были опросы. И не только жителей. Инициативная группа была создана, естественно, из самих жителей. Были опрошены руководители многочисленных фирм и организаций, которые расположены на улице Екатерининской.

Ведущий: Все были за? Прямо сто процентов? Девяносто?

В.Г.: Поначалу, опять же, картина менялась. Но когда узнавали, почему и для чего эта делается работа, то так же, как и с улицей с Петропавловкой. То же самое. В чаше весов медленно, но неуклонно за год, к концу года склонялась в пользу возвращения родного имени. Я вот душевно этому рад. И, действительно, вот лично мне, пермяку, стало комфортнее жить не на баррикадах. Сколько можно воевать? А вот все-таки в таких условиях родных названий.

Ведущий: Владимир Федорович, у нас есть мнение слушателя. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут? И ваше мнение – вы за или против переименования?

Слушатель: Зовут меня Георгий. Я полностью согласен, поддерживаю вот господина. И жду не дождусь, когда, наконец, действительно, закончив баррикады, Борцов Революции, и самое главное, самое первое надо Ленина. Потому что это все равно, что назвать улицу ??????????? (неразборчиво) и это одинаково.

Ведущий: Спасибо, Георгий, за ваше мнение. Мне всегда казалось, что люди старого поколения будут против Ленина. Всю жизнь прожили. Оказывается, встречаются такие мнения, что… Ну, настолько родной и привычный Ленина и Компрос, я вот сейчас высказываю абсолютно свое мнение, и у меня будет, грубо говоря, ломка, если это поменяется. А если вот, вы говорите, поменяются все названия, параллельные улицы, перпендикулярные улицы. Красивые, безусловно, красивые исторические названия. Но это же как надо долго привыкать.

В.Г.: Вот как раз во время дискуссии на недавней конференции «Мотовилиха – взгляд в прошлое», у нас было обсуждение письма по поводу «кровавой Розалии» на карте города, то есть, по пресловутой улицы Розалии Землячки. И, представьте себе, на одной из секций, где были, в основном, представлены историки-краеведы, там это обращение инициативной группы, о котором я написал, встретило, ну, в общем, полное одобрение почти. А вот когда я выступал уже на другой секции, где были ветераны, в том числе, вот два ветерана представители «Мотовилихинских заводов», там вот они выступили «против». Но они остались, как это сказать помягче, в одиночестве. Потому что, конечно, их набор вот этих возражений и обвинений, он довольно стандартен, потому что нельзя трогать советскую историю, и прочее. А мы говорим в данном случае все-таки о том, что сейчас мы вот вместе, параллельно с работой по возвращению исторических топонимов в историческом центре, мы должны убирать, безжалостно убирать с карты города, постепенно, опять же, всякое упоминание о терроризме, об апостолах терроризма. А Розалия Землячка таковым является.

Ведущий: Про Землячку вспомним позже. Сейчас идут комментарии по поводу Большевистской улицы. Константин нам пишет. «Нас поразило, как быстро поменяли улице название. Наплевали на наше мнение, и опрос наглядно показывает, что жители улицы были «против». Косвенно подтверждается тем, что все продолжают называть ее по-старому, поскольку выговорить Екатерининская, еще не каждый сможет. Оно, действительно, длиннее название. Стыдно за людей, которые так легко отказываются от своего прошлого. Не будет Ленина и большевиков, где бы они были. От коммунистических взглядов я далек, но к истории нужно относиться аккуратно. Если каждый следующий губернатор начнет менять названия под себя, что из того выйдет». Вот точка зрения.

В.Г.: Два момента. Во-первых, не меняет под себя, а повторяю, это плановый процесс и государственная необходимость просто возвращать. Ну, память о предках, это самое важное. Потому что родные названия возвращаются, а не переименовываются в данном случае. Ну, и что касается других все-таки вот этих вот людей, которые просят ничего не менять, мне кажется, человек существо привыкающее, и быстро привыкающее к правде. Понимаете, вот возвратили Сибирскую. Ведь очень быстро народ привык к этому. И вы также привыкнете к Екатерининской. А большевистская, вот эти заидеологизированные, стереотипные названия ни есть в любом другом городе. Сибирская только у нас, Оханская, допустим, тоже только у нас, и так далее.

Ведущий: Спрашивают у нас: «Как раньше называлась улица Ленина и Комсомольский проспект? Когда их переименуют?» Ну, видимо, заранее, чтоб привыкнуть к этим названиям.

В.Г.: Ну, вот Покровская – улица Ленина. Я думаю, что все равно дело дойдет до того, что вернется родное имя. А Ленину, как выдающейся исторической личности, человек, который повлиял, изменил, в общем-то, ход не только российской, но и мировой истории, конечно же, останутся памятники. Этого просто не отнять ни у какого поколения. И будем изучать. Но улица – это несколько особое. И что касается Комсомольского проспекта. Вот здесь у меня мнение все-таки отличается от…

Ведущий: От остальных улиц, да.

В.Г.: От моих коллег, да. Я считаю, не смотря на то, что это тоже вот пограничная улица исторического центра, так было определено и в конце 80-х, когда я в обсуждении участвовал еще, как журналист. Я помню, что у меня внутреннее какое-то возражение появилось. И я сейчас говорю, что Компрос трогать все-таки не стоит, потому что это теперь уже сложившийся и яркий такой ансамбль центра Перми советского периода, ну, сталинского, будем говорить. И, в общем, символическое, довольно, название.

Ведущий: Ну, вот мне непонятно, почему Компрос не надо трогать, а Ленина нужно? Понимаете, то же самое.

В.Г.: Нет, не то же самое. Объясняю. В начале улицы, Комсомольского проспекта, там есть улица, которой вернули историческое название - Соборная. Это, пожалуй, довольно. А что касается Компроса. Дело в том, что здесь уже немножко насильственное, это как раз перегибание палки. Потому что, ну, что, Кунгурский проспект. А все, время ушло того времени. Широкий проспект, можно было бы, Красный проспект - это все названия, которые носила данная магистраль. Но, тем не менее, тут уже целое, действительно, поколение, и не одно поколение советского периода приложило руку, и полюбило такой улицу.

Ведущий: Ну, вот тут уже в ICQ тоже Константин обвиняет в двойных стандартах. «Почему Большевистскую можно менять, а Комсомольскую не нужно?» Также у нас есть еще звонок. Здравствуйте. Мы вас слушаем.

Слушатель: Здравствуйте. Знаете, мне кажется, тоже вот название-то улиц надо менять, исконно ихние первоначальные имена надо…

Ведущий: И вам не жалко ни Ленина, ни Компрос? Ну, какие у нас еще самые на слуху.

Слушатель: Знаете, дело тут не в жалости. Надо возвращать. Но есть тут один «но». В данный момент названия этих улиц надо переименовывать лет через 100, когда народ начнет жить, как в Америке, в Германии, в Англии. И решит, что делать. Когда все благосостояние вырастет и решит – надо эти улицы переименовывать, или нет. А сейчас вот, видите, захотели, поменяли. В следующий раз захотят, обратно переименовывают. Вот, о чем речь-то. И так история у нас непонятная.

Ведущий: Мы вас поняли. Спасибо. Вот логика, да, что менять туда и обратно, сколько это можно? Может ли когда-нибудь устаканиться уже вот раз и навсегда? Поменяли – и все. Через 100 лет Екатерининская может ли чем-то не понравиться нашим потомкам, и они придумают или свое название, или вспомнят какую-то еще там издревле.

В.Г.: Я думаю, потомки наши будут мудрее, как говорится, тех, кто безжалостно, одним чохом в 20-е годы, прежде всего, выбрал культовую модель переименований. То есть, вы вспомните просто, ну, я напомню, что появилось на карте советской Перми первого десятилетия. Улицы Троцкого, Зиновьева, Луначарского, Ярославского, вот чуть позже Розалии Землячки из той же обоймы, и так далее. Вот эта культовая модель, она, между прочим, даже сейчас ростки дает.

Ведущий: Абсолютно политическая пропаганда.

В.Г.: Конечно. И я думаю, что вот эти, можно сказать, отрыжка вот такого уже поклонения перед культовой моделью названий, она даже и сейчас еще не искорена, потому что прозвучало вдруг предложение переименовать Компрос в улицу Солдатова.

Ведущий: Это моя любимая улица. Я жила на ней очень долгое время. Обожаю название. И за то, чтоб называли положительными героями, известные. Солдатов, он руководил заводов Солдатова, сейчас Пермский моторостроительный комплекс. И все знают его, и уважают эту личность. Пишет нам Дмитрий. «Конечно, Ленина привычно, а Компрос надо оставить. А Крупскую я бы заменил». Действительно, вот у меня тоже всегда возникает. Крупской есть, например, Пастернака нет в Перми. «Дзержинского, Землячки нужно убирать», - пишет Дмитрий. – Покровская звучит, и мне очень нравится, как звучит». Слушаем еще один звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов. Вы знаете, все революции делают террористы. И Марат, и Дантон, и Гайдар был экономический террорист. А вы – доктор Живаго. Вот тот тоже не понимал, что происходит.

Ведущий: Алексей Борисович, давай не на личности. Вы за, чтобы оставить в истории?

Слушатель: Это история.

Ведущий: Мы поняли ваше мнение. Это история. Да, действительно. Говорим мы о возвращении, именно так вот, не о переименовании улиц, а возвращении исторической справедливости, можно даже так назвать.

В.Г.: Да.

Ведущий: Что касается… переименовываются и возвращаются исторические названия улицам в центре города, именно здесь идет борьба. А как по окраинам? Очень много улиц также с советским прошлым связаны на окраинах города.

В.Г.: Ну, вот как раз последний звонок этого касался. Так вот хочу успокоить, может быть, представителей старшего поколения. Чем мы отличаемся от большевистских приемов, так скажем. Дело в том, что нам все равно нужно проводить работу по утилизации, так скажем, разбирать эти завалы прошлых десятилетий. Потому что вот, когда много дублей, или когда вот таки е неизвестные, непонятно, как появившиеся и оставшиеся на карте города названия, как улица МОПРа, Деревообделочная, Сучанская, и так далее. Разве может человек спокойно жить и что-то вот любить через название своей родной улочки родной город? У нас в микрорайоне, где я, например, родился, было три Колхозных. Колхозная, там, первая, вторая, Новая Колхозная, и прочее. В советский период как будто так и должно было быть. А на самом деле, конечно, это безобразие, и бесхозяйственно просто. И поэтому, когда одна из улиц Колхозных была переименована в улицу Сергея Есенина, а она идет рядышком с улицей Владимира Маяковского…

Ведущий: Я думаю, против никто не был, да?

В.Г.: Вот именно. И вот такие обоснованные названия как раз и, даже уже не в историческом центре, они принимаются на ура. А это тоже советская история, согласитесь.

Ведущий: Ну, согласитесь, что у нас все равно все Петропавловскую также продолжают называть Коммунистической, Екатерининскую Большевистской.

В.Г.: Нет, не соглашусь.

Ведущий: Особенно, когда садишься в такси и говоришь - мне на Екатерининскую. Это куда, на Большевичку что ли? Ну, да. Понимаете

В.Г.: А вы знаете, такой особый народ, таксисты. Они же иногда, как говорится, упертые. И не даром там часто бывают, например, портретики Сталина, и прочее. То есть, там своеобразный народ тоже появляется в этой когорте.

Ведущий: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире. Ваше мнение мы слушаем внимательно.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир Федорович, а что будем делать с улицей Народовольческой?

Ведущий: Скажите сначала отношение ваше – вы за или против ее сменить?

Слушатель: Против.

Ведущий: Вам нравится название Народовольческая?

Слушатель: Очень не нравится.

Ведущий: Не нравится. Спасибо.

В.Г.: Я считаю, что пока этого делать не надо. Потому что, ну, честно говоря, вот тот период, он все-таки овеян еще какой-то романтикой. Молодые люди, которые шли за народ, жертвовали своей жизнью.

Ведущий: Нет в ней ничего такого из пропаганды партии, да, согласитесь? Народовольческая.

В.Г.: Да. И потом, все-таки явных террористов, у которых руки по локоть в крови, вот с ними бы как-то разобраться нам.

Ведущий: Да, недавно вышла статья Владимира Федоровича prpc сайт ее опубликовал. «Зачем привыкать к негативу? Кровавая Розалия все еще на карте Перми». Речь идет о улице Розалии Землячки, которая находится в Мотовилихе между Уральской и КИМ. Как пишут в различных справочниках, Землячка Розалия Самойловна, советский государственный партийный деятель. Ограничиваются одной строчкой. Историки, на самом деле, давно ведут уже разговоры о том, что это кровавая террористка, и она позорит вообще город Пермь. Вы согласитесь? Имидж Перми портится от того, что у нас есть Розалия?

В.Г.: Конечно, портится. В Москве и в ряде других городов улица имени Землячки уже давно исчезла, переименована.

Ведущий: Расскажите о ней, что узнали, что нарыли. Я думаю, что там целая такая база историческая про эту личность.

В.Г.: Да, у меня появились документы, которые в советские времена, например, не могли быть опубликованы, потому что уж очень они разоблачительного характера, как говорится, по отношению к этой даме, «товарищ в юбке», как ее назвал… Дело в том, что вот это яркий пример того, как приукрашивалась история. У Розалии Самойловны Залкинд настоящая фамилия, было несколько партийных кличек. Они такие, саморазоблачительные, я бы сказал. «Фиделька», «Демон», а выбрали Землячка. Вот, ласкающая слух, как будто, да. И правильно с одной стороны сделали пропагандисты. Но, тем не менее, ведь нельзя забывать, что это участница и организатор фактически, и исполнитель, апостол той самой кровавой истории в гражданской бойне, потому что «Крымская резня», когда просто умерщвляли, даже не расстреливали пленных белых офицеров, сдавшихся по призыву красных. Ведь это же десятки тысяч были уничтожены. И возглавил эту работу вот человек бесполое существо, «товарищ в юбке», как ее неприязненно называл еще Владимир Ильич Ленин. Он с ней полемизировал часто, как говорится, по разным поводам. И вот этого человека мы вдруг приветили. Она, конечно, какую-то привязку имеет к местной истории. Революцию организовывала, потом руководила меньше двух лет Мотовилихинским райкомом партии. Но вот в одном из документов я вижу, как народ, работяги, что называется, как относились к ней. Как может… ну, ругательное идет выражение старая… Как может она, получает 200 рублей, когда я всего ???????? (неразборчиво). И вот такое неприязненное отношение к ней просто превалировало.

Ведущий: В своей статье, Владимир, вы написали «Нельзя увековечивать кровавые следы, это дурно влияет на психику и умонастроение населения - не все же способны привыкать к негативу». Имелось в виду отношение к улице Розалии Землячки, как вы уже рассказали, да, одной из самых одиозных фигур в истории страны, «фурии красного террора». Именно так вы называете ее в статье. Вот проводился ли опрос жителей? Знают ли что-нибудь они про Розалию Землячку? Красивое название - Землячка, да?

В.Г.: Да.

Ведущий: Вот кто не задумывается, наверняка, не против. Много ли в курсе людей, где они живут, на какой улице, не все ли им равно?

В.Г.: А вот мы как раз и говорим о том, что надо задуматься, на какой улице живешь, потому что бездумное отношение, да, оно распространенное. А пофигистов, как я говорю, сейчас развелось даже много. Вот был маленький опрос проведен студентами, да, в общем, я практикую это каждый год со студентами-журналистами. Они выходят на разные улицы, в том числе, и на Землячку, и опрашивают народ. То есть, как ни странно, представители старшего поколения даже там выступали за то, чтобы переименовать, и как можно быстрее. Молодежь – а что она делала, а чем знаменита. И кода узнает о том, что она убивала, и многих убивала. О-о-о, да это Лара Крофт мотовилихинская какая-то. То есть, у них вызывает это почти восхищение. Вот такая искаженная…

Ведущий: Ну, боевиков-то, конечно, насмотрелись мы все.

В.Г.: Да. Поэтому, просто-напросто здесь эта вот работа, я ее называю нормальной просветительской работой, она будет вестись еще долго. Это выгодно отличает от кавалерийского наскока с Пионерской. Потому что я вспоминаю, как там попытались сделать.

Ведущий: Небольшая улица Пионерская. Да, я тоже очень помню это, чуть ли не за утро. То есть, ночью люди ложились спать, с утра встали, или на одном из домов появилось, или просто таблички сняли, как будто б должна появиться улица Романовского, правильно, да?

В.Г.: Да.

Ведущий: Строителей. Никто не против него. Но все, привыкши к Пионерской, и всем не понравилось жителям этой улицы, я с ними общалась, помню, что их не спросили.

В.Г.: Да, конечно, это главное. В общем, грубейшие ошибки были тогда допущены. А, кроме того, ну, Пионерская, она, конечно же, ничем не провинилась, что называется. Многие из нас имели пионерское детство, как говорится, и ничего плохого в нем, наверно, не найти.

Ведущий: Ну, вот, опять же, Пионерскую оставляем, да, а Коммунистическую убрали. Пишут нам в ICQ ???????? (неразборчиво) «Ленина, Коммунка, Большевичка и Компрос - тоже история для сотен тысяч людей».

В.Г.: Ну, мы говорили уже про советскую историю. Тут, конечно, вопрос выборочный. Что касается двойных стандартов. Вот это меня как-то все-таки озадачивает. Мы говорим о историческом центре, возвращении исторических памятников. Дело в том, что топоним, родное название, которое срослось на протяжении более столетия с данным, допустим, уголком города, это уже памятник. Почему же мы так к памятникам относимся? А что касается советской истории. Ну, вот еще один пример. Мой любимый Василий Каменский. Ведь в одном из микрорайонов назвали улицу в его честь, которая раньше называлась Водопроводная. Что лучше? Я буду рад, если мы еще каким-то образом увековечим память этого замечательного поэта и одного из первых русских авиаторов.

Ведущий: Давайте послушаем звонок. Здравствуйте. Как вас зовут? И ваше мнение.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я хотел задать вашему гостю вопрос. Знает ли он, что вот желание переименовать – это большинство жителей России, города не поддерживают. И это процентов 60 против. И только 15 – за. То есть, вот, исходя из этих цифр, можно сделать вывод, что ваши методы как раз большевистские. То есть, вы вопреки большинству мнений пытаетесь это сделать.

Ведущий: Сергей, ну, вы слышали историю про Розалию Землячки.

Слушатель: Ну, ??????? (неразборчиво) Розалии Землячки, потому что белые тоже не отличались ангельскими нрвами, и тоже также расстреливали взятых в плен красных. Поэтому это дело такое…

Ведущий: Я поняла ваше мнение – оставить все, как есть, не трогать, не будоражить.

Слушатель: Ну, во-первых, потому что есть реальные проблемы. И вот переименование улиц, оно никоим образом их не решит.

Ведущий: Надуманная проблема. Спасибо. Не тем занимаетесь.

В.Г.: Вот как раз хочу сказать, что у нас все с точностью до наоборот. Мы проводим, во-первых, всегда опросы. Вы знаете, что мэр города был одно время вообще против возвращения названий и переименований. А убедили, даже мэра, убедили вот эти самые данные опросов, которые менялись. Вы сейчас оперируете какими-то взятыми с потолка данными.

Ведущий: Ну, опрос опросу рознь.

В.Г.: А по каждой улице проводились свои исследования. Я вот один пример по Петропавловской скажу. Там живет моя семья. У нас голоса разделились пополам. В одной семье. А затем к концу года, вот, опять же, после того, как была проведена определенная разъяснительная работа… Ведь Петропавловка вернулась тоже вот так, не насильственно. И еще, вот насчет надуманности проблемы. Я тут должен успокоить жителей улицу, прежде всего, исторических, потому что им это ровным счетом ничего не будет стоить. Паспорта специально менять не надо. А вот возьмите необходимость со сменой фамилий, и прочее, вот тогда впишется там новое название.

Ведущий: То есть, можно жить со старым названием улицы. У нас в IСQспрашивают: «Сколько стоило переименовать улицу Большевистскую? Известны вам эти цифры?»

В.Г.: Нет, такой цифрой я не владею. Но каждое переименование и возвращение по-разному, конечно. Опять же, в этом государственно важном деле участвуют и фирмы, какие-то вот деловые объединения, которые находятся на данной улице.

Ведущий: А вот с вами спорят. И нам пишут, что у 80 процентов банков из-за этого проблема, что в паспорте другое название улицы. Что касается опросов, агентство «СВОИ», я нашла опрос апрель 2008-го. Агентство «СВОИ» утверждает, что Коммунистическую были готовы переименовать 60 процентов. То есть, больше половины сказали «за». В основном это женщины. 45 процентов пермяков хотели бы вернуть название Кирова название Пермская. Большевистская, ну, вот уже состоялось. Каждый пятый хотел бы ходить не по Куйбышева, а по Красноуфимской. Особенно старшее поколение. Что касается Ленина, все-таки 4 процента только согласны. Болезненно будет, если дойдет до улицы Ленина. Мне кажется, это вообще, и на митинги пойдут люди. Ну, это чисто вот мое ощущение, мнение.

В.Г.: Мы пока, как говорится, даже и не приступаем к этому.

Ведущий: Пока говорим о Розалии Землячки. А почему пришло такое мнение? Вдруг взялись так за Розалию. Кто-то предложил свое, что называется, мнение, чему быть вместо Розалии?

В.Г.: Очень важно, что здесь инициатором выступил трудовой коллектив еще в 2000-м году. И они предложили назвать улицу в честь человека, который жил на этой улице больше 30 лет. И этим человеком был только вот недавно рассекреченный Юрий Николаевич Калачников, выдающийся конструктор, главный конструктор завода.

Ведущий: Он, по-моему, и жил на этой улице.

В.Г.: Да, около 30 лет. То есть, представляете. Там сейчас есть мемориальная доска, в честь него установлена. Это, в общем, автор, можно сказать, разработчик знаменитых вот этих вот систем залпового артиллерийского огня «Ураган», «Смерч», «Град». Ну, лауреат Ленинской, Госпремии, академик.

Ведущий: Ну, согласитесь, вот улица Есенина появилась. Я и я думаю, что, действительно, на века. А улица, вот если появится, Калачников, также не будут знать, как и Землячку. Кто такой, что такое, ну, если не будут более внимательно интересоваться и читать. Там мемориальная, я знаю, есть доска, да, висит по поводу него. И также будут потом спорить, а зачем сменили, кто такой?

В.Г.: А вот затем и сменили, что «кровавую Розалию» не надо тащить в историю. Только помнить о ней, как о предупреждении, каким человек бывает, когда он выродится. Потому что это был просто, можно сказать, с больной психикой человек. Об этом есть немало свидетельств. И вдруг мы этим как будто должны гордиться. Ребята, школьники будут изучать, в честь кого названа улица. Калачников, который крепил оборонную мощь, и прочее.

Ведущий: Давайте послушаем еще одно мнение по телефону. Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Я вот по поводу переименования хотел пару слов сказать. Дело в том, что у нас бездумно, зачастую, все это делается. Вы говорите сорок процентов было против. Но это ведь сорок, не четыре. А какое уважение? Вот эти сорок – это 400 тысяч приблизительно.

Ведущий: Я поняла ваше мнение. То есть, пока не будет сто процентов «за», переименовывать не нужно.

Слушатель: Конечно. Если уж это исторически отпадет, то тогда другое дело.

Ведущий: Вас не смущает конкретно название, вот сейчас мы говорим об улице Розалии Землячки?

Слушатель: А вот, что касается Землячки Розалии, я скажу, что да, не место ей никаких названий. Это кровавая еврейская большевичка, которая лично десятки расстреливала. Шесть тысяч офицеров белой армии вместе с Бела Куном они загубили, расстреляли с ее участием в Крыму. Ей не место в названии, конечно.

Ведущий: Спасибо большое. Приятно, что пермяки знают историю, такие вот факты. Живую дискуссию вызвала эта тема. В ICQ просто я завалена сообщениями. Пишут нам. Есть предложение от «Мотовилихинских заводов» переименовать улицу Розалии Землячки в улицу Калачникова, главного конструктора заводов. Пишет нам Генрих Валуа. Так подписался в ICQ. «Что, у нас больше нет террористов? Вот террорист Халтурин достоин, чтоб его именем была названа улица? С чего, собственно, называть улицу именем никого неизвестного человека?» Про Калачникова речь идет. У нас нет более достойных?

В.Г.: Есть. Но это один из самых достойнейших, потому что это был засекреченный главный конструктор заводов, что вы. Вот книжка вышла недавно известного журналиста Владимира Кадочникова о нем. Он придет к нам, будущим поколениям, потому что он заслужил всей своей жизнью этой посмертной славы. Ну, такая вот у него была учесть работать на ????????? (неразборчиво).

Ведущий: Дальше пишут: «Лучше переименовывать все улицы, дать им просто порядковые номера. Даже, если власть поменяется, споров не будет». Как в Нью-Йорке, да, 21-я стрит.

В.Г.: Нет, совсем не лучше, потому что гораздо интереснее жить на улицах с историей. Ну, вот, например, улица Ждановская была несколько советских десятилетий. То есть, после войны вот этот крутой идеолог, который ломал через колено многих выдающихся деятелей нашей отечественной культуры, литературы – Зощенко, Ахматова, как только он не поносил их. Ждановская ушла, и ее никто не помнит уже. Разве что кто-то из старожилов. А Осинская ласкает слух.

Ведущий: Ну, много таких исторических названий. Покровская, Вознесенская, Чердынская. Действительно красивые названия. Но дело-то в том, что, если, когда все переименуем, это вот хаос, это привычка, все равно будут называть по старым именам. Увы. Хотя из нашего эфира большинство звонков – мы за переименование. Или хорошо – пятьдесят на пятьдесят было. И было два мнения за, было против. Также пишут мне, что «главное, чтоб улица была чистая, а уж какое там название». Чистая, отремонтированная. Пишут нам: «Меняйте, пропагандируйте смысл, а не вывеску. Пока просто меняют таблички на домах. Ваш совет – фикция». Вот такое мнение. Что касается Землячки. Есть еще улицы, связанные с терроризмом, с террором?

В.Г.: Да.

Ведущий: Какие? Напомните.

В.Г.: Ну, например, в Закамске есть улица Каляева. Тот самый боевик, который разорвал на кусочки, взорвал Великого князя Сергея Александровича Романова. Можно по-разному относиться к фигуре московского градоначальника. Но средства-то ведь негодные выбраны ??????? (неразборчиво). Зачем увековечивать террориста? Непонятно. И есть целый список вот таких улиц, которые названы в честь откровенных террористов. Между прочим, что «апостолы красного террора», что белого, они на карте не должны быть. Здесь мы не проводим даже между ними различий. И еще. Сто процентов «за» никогда не будет. Привыкните к этой мысли. Это утопия. А будет вот как раз мнение вдумчивого большинства.

Ведущий: Хорошо. Опросили, и вот 55 – «за», то уже будут менять, да? Вот опросы когда делают, и когда вот тот же совет по топонимике принимает решение.

В.Г.: Ну, все-таки большинство, да.

Ведущий: Принимает решение окончательно после опроса, когда вот 52, 53 будут «за»?

В.Г.: Совет по топонимике, между прочим, совещательно-рекомендательный орган.

Ведущий: Принимает дума.

В.Г.: Да, принимает вот глава города, руководит работой нашего совета в этом плане, да.

Ведущий: Здравствуйте. Вы в эфире. Как вас зовут? И за или против вы переименования улиц Перми?

Слушатель: Здравствуйте. Зовут Андрей. Переименование можно, конечно, делать. Ну, просто вот тут про Калачникова сказали. Действительно, достойнейший человек, замечательный человек.

Ведущий: Вы «за»?

Слушатель: Просто вот придут через десять лет пацифисты к власти, скажут – ну, вот, а что он делал? Оружие делал. То есть, вот эта аргументация, что она убивала. Ну, на то время считалось, что она кого-то спасала, убивая кого-то. А сейчас считается, что, производя оружие, мы защищаем, обороняем, помогаем. То есть, все изменчиво.

Ведущий: Спасибо. Да, все изменчиво. Почему бы не согласиться? Вот такое мнение.

В.Г.: Ну, мнение тоже имеет право на жизнь, конечно. Сергей пишет: «Надо называть улицы городами и селами Пермского края. Никогда уж не поменяются точно. Ставьте памятники. Мало, кто вспомнит Краснова, Гатауллина, Даньшина. Не трогайте названия улиц». Еще есть звонок.

Слушатель: Алло. Добрый день. Меня зовут Алексей. Я пермяк 30 лет уже. Очень уважаю Владимира Гладышева. Но хочу сказать, что проблема гораздо шире. И хорошо бы ее решать по отдельности, каждую улицу. Розалии Землячки - Землячки, давайте опрос сделаем. В том числе есть в Мотовилихе еще одна улица. Почему-то никто не говорит, что ее переименовали и в течение последних пяти… нет, прошу прощения, девяти лет, Василия Соломина. Пусть уж лучше называется улица Гаражная в Мотовилихе, чем будет называться именем этого человека. Как ваше мнение, господин Гладышев?

В.Г.: Ну, что же, я, как ни странно, в этом плане с вами соглашусь, потому что репутация этого спортсмена, бывшего чемпиона, все-таки была подмочена. Тут я с вами соглашусь. Но и Гаражная тоже не красит. Дело в том, что у нас все-таки работа заключается не только в том, чтобы вот возвращать исторические памятники, топонимы, но и еще разбирать завалы, которые были созданы за годы советского бездумного такого нагромождения. Вот, например, в ходе реконструкций исчезают улицы, которые нужно все-таки сохранять.

Ведущий: Например.

В.Г.: По Мотовилихе – это улица Достоевского. Или вот была такая улица Героя Советского Союза Владимира Дышинского. Ее нет. Мы вот тут делали телесюжет даже на эту тему. Конечно же, вот они тоже появляются в этом списке для новых кварталов.

Ведущий: Каких еще фигур, имен не хватает вот лично вам, Перми? Мне Пастернака. Вам еще каких? Вот перечислите.

В.Г.: Ну, вот я как раз хочу сказать, что в данном-то плане в ходе обсуждения на топонимических заседаниях наших, была принята несколько иная политика. Вот уже прозвучало во мнении кого-то из радиослушателей поменьше называть в честь кого-нибудь из деятелей. И особенно дать, конечно, время, чтоб хотя бы лет через десять, когда вклад этого деятеля стал более менее явен, ясен. А в списках резервных названий появляется больше таких вот красивых, и вечных названий, в честь уральских минералов, например, или цветов. И, конечно же, местных названий исчезнувших деревень, речек и так далее.

Ведущий: Ну, тут, действительно, сложно не согласиться. Яблочневая, Вишневая, не знаю, Виноградная, вспоминаю песню Антонова. Они будут вечными, действительно.

В.Г.: Вот на этом будет сто процентов. Но все равно не будет, конечно, огульного такого голосования «за». А что касается вот все-таки «кровавой Розалии», здесь ключевым словом, повторяю, настаиваю, должно быть террор, терроризм. Его надо убирать. Потому что это подспудное воспитание. То же самое давление на психику, прежде всего, молодого поколения. Ведь они будут считать, что так и надо.

Ведущий: Спасибо большое. В гостях у нас был председатель общества «Пермский краевед», журналист, член совета по топонимике Владимир Гладышев. Говорили о переименовании улиц. Тема противоречивая, сложная. Я думаю, к ней вернемся еще. Спасибо, что пришли.

В.Г.: Спасибо вам.