Программы / Бизнес-ланч

Будет ли хуже российской экономике?

- Начать хотелось бы с ситуации в нашей экономике и прогнозов достаточно таких неприятных. Например, Алексей Улюкаев обошел даже самых скептически настроенных аналитиков и заявил, что у нас с ситуацией в экономике не так все хорошо, как говорилось это еще весной. Нынешний сценарий развития экономики самый пессимистичный. К этому еще добавляются различные документы. Прогнозы Высшей школы экономики тоже, собственно, говорят об этом. Но есть оптимисты, которые, может, по привычке, говорят, что не все так плохо. И надо надеяться на лучшее. Вы как считаете?

- На лучшее всегда стоит надеяться.

Российская экономика уже вошла в глобальную экономику. А глобальная экономика сейчас находится в состоянии рецессии.

- Надейся на лучшее, ибо худшее будет тебе наградой?

- Если не надеяться на лучшее, ради чего тогда жить? Что касается того, что будет, я не звездочет, конечно, сразу скажу. Но российская экономика уже вошла в глобальную экономику. Глобальная экономика сейчас, несмотря на отдельную статистику, все равно находится в состоянии рецессии. Потребители уже так не покупают. То есть, потребительский спрос упал. Потребительский спрос не растет. Есть впечатление, что потребители уже потребили впрок все, что могли за счет кредитного ресурса.

- То есть, вы хотите сказать, что сахар, крупы, спички, соль уже закуплены? Машины закуплены, недвижимость?

- Да. Закуплено. Про спички, про сахар можно поспорить. Но остальное закуплено. И очень многими закуплено за счет тех доходов, которые они получат когда-то в будущем. Поэтому сейчас смысла покупать, жировать не на что. Сейчас получается интересная ситуация. Ведущие Центробанки  мира фактически накачивают мировую экономику деньгами. При этом инфляции все равно пока не заметно. На этом фоне, парадоксально, что у нас инфляция растет.

Даже несмотря на то, что потребительский спрос упал, у нас умудрились не вписаться в те цифры инфляции, которые планировали.

- А с чем это связано?

- Связано, прежде всего, с тем, что у нас повысили акцизы на бензин. Бензин вырос, а он, прежде всего, всегда закладывается в стоимость конечного товара. Плюс, как многие ссылаются, что у нас опять было что-то не то с погодой. Соответственно, с урожаем стало что-то не то. Это тоже повлияло. Поэтому у нас все время что-то происходит. Даже, несмотря на то, что потребительский спрос упал, у  нас умудрились не вписаться в те цифры инфляции, которые планировали. Планировали около 5%. Сейчас она уже 6,2% по результатам октября. Поэтому у нас вот такая парадоксальная ситуация. И плюс постоянный рост тарифов ЖКХ. Все это влияет.

- Причины, которыми объясняется ситуация в экономике? Мне кажется, это просто некая вывеска. На самом деле, это же можно было каким-то образом предусмотреть, наверное?

- Думаю, проблема как всегда только в одном. Сейчас очень большую долю рынка занимают прогосударственные компании. Компании, связанные с государственными чиновниками, в конце концов. Понятно, что чисто коммерческим структурам конкурировать с такими компаниями, у которых деньги бесплатные, фактически, а у коммерческих структур они платные, очень сложно. Поэтому такой рынок, такие цены. По-другому у нас видимо не будет. Пока.

На пороге кризиса: куда бежать?

- Позволю озвучить себе несколько цифр. И то, что уже облечено в слова. По «Ведомостям» цитирую. «Оценка темпов роста была снижена в 1,5 раза до 2,8% в год. Доля России в мировом ВВП согласно прогнозу уменьшится к 2030 году с 4% до 3,4%. Россия к указанному сроку останется государством с доминирующим нефтегазовым сектором. По качеству жизни она по-прежнему будет отставать от развитых стран. Прогноз предполагает некоторые успехи в сырьевом секторе. Россия должна увеличить добычу нефти в восточной Сибири и реализовать два проекта по сжижению природного газа. Инфраструктура, в том числе и транспортная, радикальных изменений не претерпит.  Доля среднего класса, как говорится в прогнозе, будет составлять около трети населения, а не половину, как ожидалось ранее. Зарплаты бюджетников и пенсии будут расти существенно более медленно, чем предполагалось. Низкие темпы доходов будут вынуждать население меньше брать в долг». Это означает, что мы стоим на пороге очередного кризиса? Соответственно, из этого вытекает вопрос, что делать тем, у кого есть хотя бы какие-то накопления. Бежать, переводить в доллары, евро. Куда-то что-то вкладывать? Если 100 или 200 тысяч у кого-то накоплено?

- Долларов?

Вот кризис, не кризис... Вам как было бы приятнее, умереть сразу или умирать потихоньку? 

- (смеются) Рублей. Давайте будем реалистами. Хотя у многих и таких сбережений нет. Понятно, что в недвижимость такие деньги не вложить. Тем не менее, не хочется, чтобы даже эти небольшие сбережения пропали. Хотя мы знаем, что государство, но опять оно гарантирует от банков банкротов, до 700 тысяч гарантированные выплаты. Но в случае кризиса, каков Ваш совет как экономиста, как специалиста. Что же делать?

- В случае со 100 тысячами рублей, выбор скажу, не очень большой. Но все-таки, если это 100 тысяч, наверное, это все-таки какие-то банковские депозиты. Меня многие об этом спрашивают. И я всегда задаю один и тот же вопрос, вот, кризис, не кризис, вам как было бы приятнее, умереть сразу или умирать потихоньку? Вот, в принципе, умереть сразу - это то, что было в 2008 году. Резко ударили, кто смог - умер, кто не смог - выжил. Отскок и что-то там началось снова. А бывает по-другому.

Если вспомнить ситуацию, которая была в Японии 20 лет назад. Там все умирало медленно. Не было спроса потребительского. Все было закредитовано. Фактически то, что происходило когда-то в Японии, сейчас происходит во всем мире. В России, в том числе. Причем Россия – щедрая душа. И по-русски это всегда с большим размахом происходит. Поэтому я бы не говорил сейчас о кризисе. Потому что кризис всегда происходит в той ситуации, когда люди к нему не готовы. Когда считают, что будет только лучше. Какие-то заоблачные цены на все стоят и так далее. Такого незаметно сейчас. Многие к кризису готовятся, многие о нем говорят. И поэтому кризиса в том виде, в котором он был в 2008, в 1998 году, его не будет.

 

Многие говорят, что надо экономическую модель пересматривать. Что сама структура мировой экономики должна как-то измениться. Но вот как?

- То есть, вы хотите сказать, что предупрежденный вооружен?

- Ну, как правило, да. Вопрос в другом. Чаще всего две бомбы в одну воронку не падают. И сейчас, скорее всего, будет не кризис в том виде, в котором мы знали, а какая-то затянувшаяся рецессия. Когда действительно, вроде бы ничего страшного не происходит. Но, тем не менее, хорошего ничего не происходит. Оно вот как-то тянется. Спрос на те классические вещи, которые всегда всем были нужны, он сходит на нет. Что делать дальше, пока никто не понимает. Многие говорят, что надо экономическую модель пересматривать. Что сама структура мировой экономики должна как-то измениться. Но вот как? Никто пока не знает, как она изменится.

Возвращаясь к нашим 100 тысячам рублей. Прежде всего, депозиты. Причем в текущие ситуации, когда уже доллар в районе 33 рублей. Но все равно часть должна быть рублевых депозитов.  Пока там ставки в районе 10%. В этом смысле я бы все-таки порекомендовал, к сожалению, вклады открывать в крупных банках. В крупных, в прогосударственных. Потому что то, что происходило с несколькими банками,  удручает. Когда заметно, что уже финансирования как такого нет, люди начинают за счет своих банков финансировать свой бизнес. И тогда происходит то, что произошло с Пушкинским банком. С «Первым экспрессом». Мы понимаем, что у нас в стране большинство частных банков небольших и средних, входят так или иначе в какие-то холдинги, структуры, в принципе, никто от этого не застрахован. А если упадут  несколько банков из первой тридцатки, то фонда СВ не хватит, чтобы выплатить всем по 700 тысяч рублей, по миллиону тем более. И это надо иметь в виду. Депозиты валютный в долларах и рублевый в рублях открывать только в крупных прогосударственных банках в данное время. И часть денег я бы хранил дома, в долларах, наличными. Или там в каком-то месте. В гараже, например, вкопанными. У вас есть гараж?

- У меня нет.

- Негде закапывать.

-Мне негде хранить деньги. (смеются). Периодически мы с вами говорили о том, что можно и на фондовом рынке деньги как-то зарабатывать, вкладывать в фондовый рынок. О каких суммах здесь может идти речь? Как начать работу на фондовом рынке?

- Теоретически, начинать можно с любой суммы. Потому что процент прироста без разницы с какой суммы. Он все равно процент. С другой стороны, чтобы не терять на комиссиях, я рекомендовал бы тысяч с 300. Сейчас по текущим временам это не очень большие деньги. Поэтому, в принципе, человек, который приносит их в некую брокерскую компанию, например, в Custom Capital, он заносит их на счет, открывает договор и начинает со своим счетом работать. Я, поскольку представляю управляющую компанию, мы занимаемся только доверительным управлением. Нам доверяют. Приходит, передают деньги в управление. Там уже сумма от 5 миллионов. Мы ими управляем на рыках.  Не на рынке, причем. Последнее время мы все-таки стали уходить от российского рынка. У нас валютные рынки, сырьевые рынки. Вот.

С чем «едят» Bitcoin?

- У нас пришел вопрос по icq от Вячеслава: «Что думает Эдуард про инвестирование в криптовалюту Bitcoin?» Я как раз хотела спросить об этом. Потому что последние сообщения о том, что этот рынок растет. Вот Вячеслав, скорее всего, в курсе, что за Bitcoin такой. Я, на самом деле, не представляю. В моем понимании, это некий альтернативный вид денег. Что же это такое?

- Знаете, я завидую Вячеславу, раз он в этом понимает (смеется). Потому что для меня это всегда было просто альтернативной валютой. И чем дольше я про нее читал, тем меньше я начинал понимать. Это разговор надолго, сразу предупреждаю, поэтому я очень кратко. Сама эта валюта  генерируется множеством неких пользователей, которые подключаются через одну программу. Включаются в одну сеть.

- Пиринговая электронная платежная система.

- Ну, да. Пиринговая, потому что peer to peer. Как это перевести-то на русский язык? Человек с человеком, друг с другом. С одной стороны она действительно похожа на некую нормальную (под словом «нормальную» я подразумеваю те валютные системы, которые были до изобретения Центробанками варьирования процентных ставок).

Чем она похожа? Во-первых, эта эмиссия, она ограничена, по-моему, 21 миллионом биткоинов. Их больше быть не может, и это уже хорошо. Не должно быть инфляции. Я думаю, прежде всего, в силу этой причины она, она выросла…

Почему растет курс биткоин? Потому что больше каких-то онлайн-ресурсов начинают к системе подключаться и принимать его в оплату.

- До 300 долларов.

- Да. Пик был 300 на прошлую неделю. В этом смысле да. С другой стороны, я всегда вспоминаю старую американскую пословицу: когда вы не понимаете, о чем идет разговор, разговор идет о ваших деньгах. Тут для очень многих непонятна сама генерация этих биткоинов. Предполагается, что это решение некой математической задачи. Чем мощнее компьютер, тем лучше, и так далее, он генерирует эти вот биткоины. В этом смысле все равно это напоминает некую пирамиду. Почему растет курс биткоин? Потому что больше каких-то онлайн ресурсов начинают к ней подключаться и принимать ее в оплату.

- Это не похоже на multi-level marketing?

- Это по-разному можно назвать. Можно и «МММ» вспомнить. Что мне нравится, что эти деньги, они редкие, их ограниченное количество. Если мы вспоминаем, некие признаки денег, они редкие. Они, можно сказать, всем нужны. И они нелегко достаются. То есть, сгенерировать биткоин, просто нажав кнопку, непросто. Считается, что как минимум затраты в стоимости биткоина для электроэнергии для компьютера. Он генерируется долгое количество времени. Его можно купить. А можно его сгенерировать. Настолько это сложная система, что разобраться в ней вот так вот просто, человеку, который пришел…

- То есть, есть определенный ресурс, какой-то портал, куда можно зайти, и там, как вы говорите, сгенерировать, либо купить этот биткоин, и соответственно сделать какие-то вложения?

- Чувствую, сейчас все отключаться начнут.

- (смеются).

- Заходим в дебри. Возвращаясь к вашему вопросу, такое впечатление, что чем больше народу входит в это дело, а биткоинов, снова возвращаемся, ограниченное количество, их выпущено 21 миллион, они становятся дороже. Их курс становится выше. И тут уже прямой разгул для каких-то спекуляций и так далее. То есть, поэтому, можно так же спекулировать чем-нибудь другим.

- То есть, вы как экономист-практик, имеющий дело с реальными деньгами, рублем, евро, долларом, вы пока не рекомендуете бросаться в эти дебри, если человек не представляет, что же это такое и как это работает?

- Да.

Кому выгоден отток?

- К пессимистичному прогнозу, с которого мы начали, добавляется и то, что появилась информация о том, что отток средств из Росси в офшоры, оценили в триллион долларов за последние 20 лет. Аналитики говорят, что он растет. Это, несмотря на некоторые телодвижения наших властьпредержащих. Что ужесточаются налоговый кодекс, бюджетный кодекс, уголовное законодательство.

- Поэтому и растет.

Все понимают, что в бюджете катастрофически не хватает денег. И поборы будут ужесточаться, поэтому лучше деньги забрать и куда-то их спрятать.

- Тем не менее, идет отток. У вас не складывается впечатление, что кому-то выгодно выводить деньги из России? Или  как вы помните, мы говорили с вами в одной из наших программ, что деньги должны мигрировать туда-сюда, это собственно говоря, должны быть такие движения. И из-за границы к нам, и за границу.

- Это да, кроме того, не надо забывать, что оттоком считается, в том числе, и вывод валюты для погашения каких-то обязательств. Какие-то крупные компании брали взаймы за рубежом, потому что они там дешевле. Подошел срок возврата тела платежа или процентов, обмениваются рубли на валюту и платится, выводится. Это тоже отток. Оттоки разные бывают.

Возвращаясь к тому, с чего мы начали. Любой нормально мыслящий человек, понимает, ситуация ужесточается, вводятся налоги… Вводятся законы, которые ужесточают любые телодвижения. Более того, все понимают, если выстроить в ряд все, что последнее время происходит в законодательной сфере, в сфере налоговых поступлений, все понимают, что в бюджете катастрофически не хватает денег. Это уже понятно абсолютно. И эти некие поборы, будут ужесточаться, поэтому лучше деньги забрать и куда-то их спрятать.

Нашему государству катастрофически не хватает предсказуемости.

- А у нас не было ужесточений, они утекали, что сейчас идут только разговоры об ужесточении законодательства. Где эта золотая середина, когда деньги, в большей массе будут оставаться в стране и будут мигрировать по правилам экономики, а не по правилам политики?

- Нашему государству катастрофически не хватает предсказуемости. Любой здравомыслящий инвестор или предприниматель, хочет, главное, чтобы была предсказуемость. Чтобы он понимал, как развивать бизнес. Если предсказуемость есть, если у самого государства есть программа, которую никто не будет менять ближайшие 5 лет, а лучше 10 или 15, понятно, что деньги утекать не будут. У людей будет смысл рассчитать и понять, выгодно вкладывать деньги в производство, инвестиции какие-то делать в исследования и так далее. Пока люди рассуждают и мыслят масштабами двух лет. То есть, сделал какой-то небольшой проект, деньги получил, вывел их за рубеж, и, слава богу.

Вертикаль или горизонталь власти?

- А вот и неправда, хочу сказать. В конце прошлой недели состоялась встреча президента с главами городов, сел, районов. Это называлось всероссийский съезд муниципальных образований. Президент, который встретился со всеми этими людьми, приехавшими на этот съезд, он призвал, наконец, закрепить четкую ответственность за каждым уровнем власти, установить долгосрочные правила игры. Правда, тут немножко не то, о чем вы говорите. Не про бизнес, а про власть. Как на ваш взгляд, эта инициатива, она поможет в установлении тех самых четких правил, которые будут полезны и для бизнеса?

- Ну, инициатива – это всегда хорошая вещь. Главное, чтобы она реализуема была потом. Я не знаю, поможет она или не поможет. Хотелось бы, чтобы помогла.

Когда денег хватало, тогда была вертикаль власти.

- Вот вы сейчас говорили о том, что нужны долгосрочные правила игры для бизнеса, а тут получается, что выстраиваются долгосрочные правила игры для муниципальных образований, когда, скажем, Владимир Путин, заявил о том, что необходимо уже перестать перекидывать деньги из одного бюджета в другой. Чтобы у каждого муниципального образования был не только свой бюджет, но и своя ответственность. У нас была до этого вертикаль власти, которую мы истошно выстраивали на протяжении последних нескольких лет. Сейчас снова возвращаемся к децентрализации власти?

- Когда денег хватало, тогда была вертикаль власти. А сейчас... Мы с вами в перерыве говорили про бытовой уровень вытекания денег. И как раз считали, что помимо того, что семья взяла кредит и теперь отдает деньги банку, это тоже отток денег из семьи. И когда члены семьи друг другу не доверяют,  создают заначки где-то, это тоже отток. Получается, что так. Тут, когда мы говорим об этой децентрализации, то же самое. Пока все было хорошо, пока не раздули вот этих вот расходов члены семьи. Папа, как основной член семьи, который зарабатывал, он денежек всем немножко давал. Потом папа смотрит, пообещал всем, все купили себе iPhone, машины и так далее, всем нужно денег на бензин, на интернет, денег не хватает. А теперь, говорит, давайте сами. Вы же ответственные люди. Да? Да. Вот давайте. Ты вот там, дочь, получаешь стипендию в институте, вот на нее и живи. А мне отчитывайся, как ты ее потратила. Вот теперь какая-то такая ситуация.

С кем не разговариваешь из чиновников, все говорят, как исполнять те наказы, которые были сделаны до выборов?  Вот так вот, за счет денег на местах. Самое главное, получается так, повысят транспортный налог дополнительно, а с кого еще деньги брать, с тех, кто не спрячет уже свою собственность, машины, квартиры, земля многострадальная, которая итак уже ничего не стоит, а еще налоги поднимают. Получается так, повысили транспортный налог, кто повысил? Путин? Нет. Повысили местные. Местные, они плохие. Местные сами пусть разбираются на своей территории. А им важно бюджет сверстать.

- Может быть, оно и лучше будет, если ответственность будет на местных органах власти? Тогда, может, мы понимать будем, что все, что у нас происходит, например, на территории Пермского края, зависит во многом от региональных чиновников, которые уже не будут кивать, как раньше, на федеральных.

- А оно сейчас от них не зависит?

- Сейчас зависит. Обычно, когда какой-то вопрос возникает, местные чиновники говорят так: а что вы у нас спрашиваете, есть федеральный закон. Это в 99,9% случаев ответ такой. Есть федеральный закон, а мы тут только исполнители.

- Знаете, я был в командировке в Оренбурге. Оренбург – это город, в котором 600 тысяч жителей живет. Там, как ни странно, есть нормальная набережная, а у нас ее нет до сих пор. Там только один «Газпром» присутствует. И то у него там в центре такое здание построено, наверное, лучшее в городе. Больше никого там нету. При этом есть набережная, есть площади, есть нормальная пешеходная улица, по которой можно пройтись, и это приятно сделать. В чем дело? Что у них закона нет федерального? Есть. Почему так?

- Ну, Пермский край, это вообще, мне кажется, какая-то уникальная территория. У нас есть очень много прожектов, но пока ни одни из них, к сожалению, не реализуется, и в ближайшее время не понятно, сможет ли реализоваться.

Банковский кризис – это страшно

- Еще одна информация, которая меня заинтересовала, что банк «Евротраст» перестал принимать новые вклады физлиц. В свете того, о чем мы говорили в самом начале программы, о чем мы говорили в прошлых программах, что разоряются, банкротятся банки. Это не та ли самая ситуация? Чем она грозит экономике, банковскому сектору?

- Ну, чем грозит… Если будет банковский кризис, будет очень страшно. Очень бы хотелось, чтобы его не произошло.

- А это не звоночек? Что Европейский трастовый банк перестал принимать новые вклады физлиц. Сотрудник call-центра объяснила «Интерфаксу», что такое решение принято в связи с ухудшением экономической обстановки. «На данный момент вклады не принимаем, это связано с общеэкономической ситуацией в стране. С предкризисными ожиданиями», - сказал сотрудник банка. За эту фразу зацепились, безусловно, сразу все информагентства…

- Потом сразу ее уволили (смеется)

- Я не знаю, работает этот сотрудник или нет. Во многих материалах информагентств эта фраза приводится. И уже кто-то из высоких чиновников или из сотрудников банка, топ-менеджмента, сказал о том, что это просто была неправильная формулировка.

- У нас любят так.

В банках скопилось такое количество денег населения, что банки не знают, куда их девать. 

-Но я-то почему обратила внимание на эту информацию. А вдруг это какой-то очередной звоночек, говорящий о том, что банковская система начинает потихонечку рушиться?

- Банковская система, можно говорить о некоем пузыре, потому что последние пару, тройку лет все деньги шли в банки.   В банках скопилось такое количество денег населения, что банки не знают, куда их девать. Хороших проектов, которые приносят хороший, а самое главное гарантированный доход, не так много.

Кредитование сейчас тоже начинает постепенно ограничивать. Потому что люди закредитованы. Сейчас еще начинают депозиты ограничивать, ставки по банкам. Получается так, что банки, которые негосударственные, у них раньше какой был козырь единственный, повышенная банковская ставка. Сейчас «Сбербанк» ставку понизил, за ним понизили все остальные. У людей сейчас возникает вопрос, почему в паевые фонды пошли потихоньку деньги, на фондовый рынок пошли, в доверительное управление пошли? Потому что люди понимают, что 6 – 7% - это та ставка, которая не защищает от инфляции реальной. Если кто-то квиточки сверял время от времени по ЖКХ, то понимает, что проще деньги вкладывать, наверное, не в депозит, а в газ, который «Межрегионгаз» продает.  Он каждый раз становится все дороже и дороже. Я как плательщик могу это точно сказать.

Если кто-то квиточки сверял время от времени по ЖКХ, то понимает, что проще деньги вкладывать, наверное, не в депозит, а в газ, который у нас «Межрегионгаз» продает.

- Но вы не видите пока такого вот опасения, что банковская сфера – это мыльный пузырь и что вот-вот она лопнет.

- Вот-вот, я не говорил.