Верхний баннер
07:31 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Большая тройка

05.02.2009 | 22:00
«Большая тройка». Почему губернатор раскритиковал работу прокуратуры? Введут ли пейнтбол в качестве школьной дисциплины?

Ведущий: Добрый день, уважаемые радиослушатели. Это «Большая тройка». В студии, как обычно, Олег Русских. Рядом со мной Александр Лобов. Сегодняшний гость депутат Зак.собрания Илья Григорьевич Неустроев. Добрый день, Илья Григорьевич.

Илья Неустроев: Добрый день.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, мы традиционно подводим итоги недели, обсуждаем события, последствия которых могут оказаться важными для развития Пермского края. Сегодня в программе. Губернатор Прикамья Олег Чиркунов на этой неделе весьма озадачил пермских прокуроров, фактически призвав их изменить приоритеты своей работы. Это первая тема. Вчера руководитель Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев отметил, что может начаться рост протекционистских настроений в регионах России. Люди будут защищать собственных производителей. И это мы обсудим. Ну, а в конце программы, в ее третьей части у нас инициатива Ильи Неустроева о введении… нет, не инициатива, не ваша Илья Григорьевич?

И.Н.: Это не более, чем предложение.

Ведущий: Не более, чем предложение. Но на самом деле оно кажется интересным. И уже вызвало бурное рассуждение в Перми о введении пейнтбола в школах в качестве предмета на обеспечении безопасности жизнедеятельности, да, называется, Илья Григорьевич, точно?

И.Н.: Есть предмет вместо НВП, ОБЖ – основы безопасности жизнедеятельности. И предложение было в том, чтобы в курс этого предмета ввести вот пейнтбол.

Ведущий: Вот парадоксально. Ну, инициатива вроде бы безобидная. А вызвала совершенно бурное обсуждение. Вот мы ее в конце программы пообсуждаем. А пока перейдем к первой и, наверно, тоже не менее бурно обсуждаемой теме о выступлении губернатора Олега Чиркунова на представлении нового прокурора Пермского края Александра Белых. У нас есть материал на эту тему.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. 30 января состоялось представление нового прокурора Пермского края Александра Белых. Выступая на этом мероприятии, губернатор Олег Чиркунов практически призвал работников краевой прокуратуры изменить приоритеты собственной работы. Губернатор привел примеры, касающиеся продаж земельных участков, банкротства предприятий, и даже продажи автомобильных номеров. Цитата: «После этого вы хотите, чтобы граждане соблюдали закон?» – задал Олег Чиркунов. «А почему они должны уважать закон, если мы с вами этот закон не соблюдаем? У вас сейчас есть уникальная возможность начать с чистого листа. Есть руководитель, которому предстоит выбрать, на какую сторону баррикад в борьбе за соблюдение закона он встанет. И такой выбор есть у каждого из нас». Конец цитаты. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Вот такое вот выступление. Здесь, конечно, только цитата была приведена. Уважаемые радиослушатели, вопрос для вас. Как вам кажется, что имел в виду губернатор, вот говоря это? Я не знаю, он ругал прокуроров, он пенял им на некачественную работу, он пытался убедить их по иному относиться к собственной работе, он ставил новые задачи. Что на ваш взгляд прокуратура вот в связи с этим вот таким посланием, достаточно серьезным, достаточно эмоциональным и жестким должна изменить в собственной работе? На ваш взгляд. Поскольку у нас сегодня и сейчас еще и новый прокурор Пермского края Александр Юрьевич Белых. И ему, нам так кажется, ваши комментарии, пожелания окажутся не безынтересные. Ждем ваших комментарий и оценок. Теперь к нашим гостям в студию. Илья Григорьевич, вот вам как кажется, вот ваши впечатления, что было сказано губернатором, что он имел в виду, когда говорил, что прокуроры в первую очередь должны сами изменить собственное отношение к работе?

И.Н.: Ну, в данном случае я считаю, что он не более, чем их ставил перед фактом о тех узких или проблемных местах, которые на слуху и которые волнуют большое количество населения. Это и проблемы, там, с ТСЖ, захватами земли, неправильная продажа.

Ведущий: Да, там, действительно, очень серьезные проблемы поднимались.

И.Н.: Та же ситуация с номерами мне, как бы, отчасти непонятна.

Ведущий: Ну, она, скорее, эмоциональная. Я бы так сказал.

И.Н.: Ну, да, вот, бог с ней. То, что касается должен, не должен губернатор расставлять приоритеты. Ну, тут, конечно, инициатива не наказуема. Но в первую очередь я считаю, что прокуратура должна руководствоваться законом. Он и только он определяет, значит, цели и задачи. То, что касается приоритетов. Сама жизнь диктует так все-таки, где нужно акцентировать усилия прокуратуру по тем или иным видам преступлений.

Ведущий: Просто прокуратура в последние годы, она, ну, стала такой, коллеги, она достаточно всеобъемлющая. То есть, ее полномочия на сегодняшний день позволяют прокуратуре курировать очень много сфер.

И.Н.: Уже не позволяет.

Ведущий: Уже не позволяет.

И.Н.: Ну, в конце прошлого года прокуратуру же ведь разделили на прокуратуру как таковую и следственный комитет. Поэтому там даже в рамках надзора за прокуратурой осталось не так уж много весомых полномочий и инструментов. Сейчас-то скажем, следственный комитет решение каких-то вопросов более такой, так скажем…

Ведущий: Более накачанные.

И.Н.: Более накачанные, да. И то, что касается вот именно выступления Олега Анатольевича на инаугурации, так скажем, нового прокурора. Ну, в отношении Александра Юрьевича это правильно более, чем. Потому что вот с ним-то как раз вот сейчас можно все начинать с нового чистого листа. Потому что вот Белых старший, он… Вот я его знаю, это человек порядочный, так. Человек, который не приближен ни к какой группе влияния. Аккуратный, весьма осторожный, очень грамотный, очень профессиональный. И вот сейчас абы да кабы, да, вот, ну, точно ничего не произойдет. Он мне вот чем-то вот своей манере ведения дел напоминает вот первого заместителя прокурора, вот который сейчас работает.

Ведущий: Российского или нашего?

И.Н.: Нашего, нашего. Ларина.

Ведущий: Ларина. Понятно. Александр Лобов, ты что думаешь по этому поводу? Александр Лобов: Олег, я хочу тебе задать вопрос. Ты можешь себе представить ситуацию, когда, скажем, когда Карле дель Понте какой-то губернатор провинции, не знаю, как это в Италии называется, придя и говорит – так, уважаемая госпожа прокурор, вы должны заниматься тем то и тем то. Вот просто у тебя может быть такое, есть у тебя такое ощущение, что это возможно в Италии, например, во Франции?

Ведущий: Я не знаю, честное слово.

А.Л.: А у меня есть ощущение, что вот то, что сделал Олег Анатольевич – это единственно правильное решение для того, чтобы в нашей стране, которая, так с шуткой юмора можно сказать, является не конституционной монархией, чтобы часть государственного аппарата, которая называется «прокуратура», заработала. То есть, у нас понятно, что нет в определенном смысле независимости судебной системы и так далее. И вот такие вот векторы, который был назначен этими словами Чиркуновым, они необходимы для того, чтобы сказать так – ребята, работаем, хотя я не имею права говорить вам - работаем в таком-то направлении.

Ведущий: Понятно. Давай примем звонок. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Юрий Владимирович. Я вот сейчас вот услышал ваш разговор про нашего нового прокурора. Конечно, мне очень импонирует, что он ни от кого не зависит. Это очень вообще приятно. Вот вы говорите, прокурор, разработки там всякие. Вы понимаете, что у нас вообще творится про милицию.

Ведущий: Пытаемся понять.

Слушатель: Люди-то боятся туда ходить. Понимаете?

Ведущий: Вот, вот, вот. Люди боятся…

И.Н.: Если честно, до конца нет.

Ведущий: И до конца не очень понимаем. Вот к прокуратуре и к губернатору, Юрий Владимирович, есть, что сказать?

Слушатель: В прокуратуру, я бы, знаете, что сказал. Люди ходить боятся. Может быть, так. Но они знают, что ничего не будет. Вот в чем дело. Губернатору? Вот дело прошлое. Он человек такой, видимо. Сейчас вот у него мировоззрение, может, немножко поменялось. Он начал какие-то включать свои… понимаете, прокуратуру нужно полностью изменять. И губернатор это услышал. И Гаи, и прокуратуру. Люди боятся туда идти.

Ведущий: Понятно. Спасибо, Юрий Владимирович. Понятна ваша позиция.

И.Н.: Прокуратуру не нужно менять. Ее просто нужно перестать, так скажем, менять ей направление деятельности то вправо, то влево. Она уже, так скажем, по большому счету, иногда и не знает, за что ей браться. Взялся – плохо. Не взялся – опять плохо.

Ведущий: Подождите, Илья Григорьевич, что значит - прокуратура не знает, за что ей браться? Вы сами сказали, есть закон. Она должна действовать в соответствии… Я понимаю, да, в России, вы мне сразу скажете, что у нас нет закона.

И.Н.: Олег. Я вот как раз не об этой теме. А об озвучивании приоритетов. Понимаете? Сегодня один приоритет, завтра у нас другой. Получается, то, что сделали вчера, нужно бросить, и взяться за новое. У нас вот не доведение дела до конца, до его логического конца, законного конца самая большая проблема. Где-то что-то потерялось. Вот про независимость судей, да, они бывают настолько независимые, что вот уже такой след за судьей тянется. Опять же по закону о судьях ну так сложно его со своего места убрать, что диву даешься.

Ведущий: Конечно.

И.Н.: Ну, поэтому тут все очень спорно.

Ведущий: Хорошо. Вот губернатор сформулировал, сейчас я попробую процитировать некоторые позиции, которые были сказаны вот в этом обращении. Первое. И, наверно, наиболее важное. Губернатор процитировал историю, связанных с землей и предоставлением земельных ресурсов. Цитата: «Мы, как краевая власть, обязаны выставить на аукцион любой участок земли для использования его в рекреационных целях, Земля стоит копейки, потому что в этой зоне нельзя осуществлять строительство капитальных сооружений. После этого проходит месяц, два или три. На этом участке строится здание. И в судебном порядке признается, что это здание построено временно». Она, действительно, важная история. Один из примеров. Здесь, как вот в подобных вопросах, должна работать прокуратура. Где она должна быть, ее место? Илья Григорьевич.

И.Н.: Ну, значит, если такое решение суд вынес, так, суд, федеральная структура. Он руководствуется федеральными законами.

Ведущий: Да.

И.Н.: Все. Прокуратура - око государево следует как раз вот этим федеральным законам. У нас таких инсинуаций, да, когда на месте принимается решение, которое правильное по жизни, но, к сожалению, по закону оно оказывается не совершенным.

Ведущий: Таким вот полузаконным. И все разваливается. Александр Лобов, есть, что сказать?

А.Л.: Мне кажется, Олег, в данных случаях у нас есть, как бы, отлаженная система судебной власти. И городская администрация, выставившая на торги определенный участок, и понимающая, что земля используется не по назначению, грубо говоря, на сельхозугодьях построен дом, да, без разрешения, она должна подавать апелляцию в суды, в верхние инстанции. Тут все просто, мне кажется.

Ведущий: Хорошо. Вот еще раз возвращаюсь в целом к этому документу. Как вам кажется коллеги, какие, вот, реально приоритеты на сегодняшний день должны быть у прокуратуры? Вот сейчас. Вот есть понимание того, какой вектор задал губернатор прокурорам?

И.Н.: Ну, коррупция всем уже оскомину набила, да. Она есть. С ней надо бороться. Но говорить об этом уже поздно. Надо что-то делать. А все остальное, на самом деле, диктует жизнь и милицейская статистика. И по ней смотреть, на самом деле, куда должна прокуратура ставить…

Ведущий: Обращать внимание, да.

И.Н.: …акценты.

Ведущий: Акценты ставить, да.

И.Н.: Совершенно верно.

А.Л.: Олег, в последнее время последние несколько лет мы видели очень много громких дел, которые прозвучали во всех СМИ, дел на первых лиц нашего края. И каждый раз эта шумиха через месяц, два затихала. То есть, становилось тихо и спокойно. И, честно говоря, у меня вот в голове не отложилось ни одного дела, которое бы доведено было до конца. Было сказано либо человек виноват, либо, извините, погорячились.

И.Н.: Не совсем так.

А.Л.: Нет, может быть, это вот общее ощущение.

Ведущий: Может быть, это не так. Коллеги, нам по ICQ пишет Дмитрий. Пишет следующее: «На прокуратуру указывать либо давить бессмысленно. Как захотят, так и поступят».

И.Н.: Тоже палка о двух концах.

А.Л.: По закону да, безусловно. Потому что прокуратура администрации Пермского края не подчиняется, безусловно, да. Видимо, в нашем государстве, где договоренность имеет большее значение, чем буква закона, безусловно, прокуратура находится под определенным психологическим влиянием первых лиц в крае.

И.Н.: Олег, надо смотреть на факторы влияния изменения мнения той же прокуратуры.

Ведущий: Илья Григорьевич, вы знаете вот эту ситуацию внутри. Как обычно складываются взаимоотношения между исполнительной властью региона и прокуратурой? Вот они какие?

И.Н.: Ну, даже, исходя из того количества протестов, которые выносит прокуратура на те или иные решения или действия власти, да, то понятно, что тут никакого там… никакой дружбы-то нет по определению. И имеем, как говорится, то, что имеем. Я сейчас хочу сказать о том, что если говорить о качестве работы прокуратуры, надо сразу понимать, кто в ней работает. Там все люди с высшим образованием.

Ведущий: Да.

И.Н.: Но когда случаются какие-то инсинуации, да, что вот было так, а потом дело развернулось на 180 градусов, надо же понимать, чем руководствовался тот или иной работник прокуратуры, когда, в общем, диаметрально противоположно менял свое решение. Понимаете. И сразу возникает вот… Мы прокуратуру направляем, так скажем, на борьбу с коррупцией, да, а все ли хорошо там вот с этим-то явлением? И, если мы говорим, что это око государево, давайте тогда сделаем так, чтобы на самом деле у прокуроров, ну, хотя бы у этой организации, там, про милицию отдельный разговор, да, ну, не было бытовых проблем, они не думали о хлебе насущном, да, и занимались, на самом деле, вот делом-то справедливым - защита законных интересов наших граждан, бизнеса.

Ведущий: Понятно. Принимаем последний звонок в эту тему. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. Вы знаете, вот все, что сейчас вы говорили, очень хорошо и радостно. Знаете, вот это напоминает мне, как бы, сказку про белого бычка. Потому что мы говорили о том, что социалистическую законность или российскую законность должны, так сказать, РУБОБ блюсти, разогнали РУБОБ. Отдали милиции все. Милиция говорит – мы бедные, сирые, мы не упакованы, дайте нам квартиры, дайте нам машины и так далее. Здесь аналогичная, этапная работа, которая говорит - сейчас сделаем ставку на прокуратуру. Но прокуратура через некоторое время защищать не интересы граждан будет. Она будет защищать свои собственные интересы. И будет ходить и говорить, что у нее мундиры плохие, что не хватает у нее денег на содержание, чтоб не брал взятки, что у него не на чем выехать к месту преступления, разобраться, что у их нет и оргтехники и так далее. Вот это сейчас еще раз показывает конкретно, что у нас в государстве никто не собирается защищать интересы государства и граждан. Защищаются только ведомственные интересы. И дай бог, еще раз говорю, что хотя бы ведомственные интересы совпали с государственными. Я уж не говорю про граждан. Поэтому это очередная компания, которая точно также закончится, как она и была. Вот и все.

Ведущий: Спасибо. Ваша точка зрения понятна.

И.Н.: Александр Сергеевич, но вот я с ним согласен от и до с каждым словом. Вот не согласен лишь только про белого бычка.

Ведущий: Да.

И.Н.: Коли коснулись разговоров о прокуратуре, так, мы говорим о причинно-следственной связи, почему прокуратура там в каких-то вопросах не дорабатывает до логического конца. Мы пытаемся понять первопричины, а не рассуждать по факту, да. То, что он сказал, да. Был 6-й отдел, потом РУБОБ. Сейчас его разогнали. Ребята работают там, там, там. То есть, целостность потеряна, да, там, уголовные дела, которые были, неизвестно сейчас, где гуляют. Согласен на 100 процентов. Но в то же время, все-таки, если мы для себя граждане не поймем акценты, да, скажем, в той же государственной политике в отношении правоохранительных органов за что браться в первую очередь, ну, тогда о чем разговор? Так и будем сидеть, в носу ковырять, там, и думать, когда же за нас, там, или Медведев или Путин все эти вопросы разрулит. А мы тогда для чего? Статисты? Я не хочу им быть.

Ведущий: Спасибо. Илья Неустроев. Александр Лобов. Меняем тему. Переходим к руководителю ФАС Игорю Артемьеву. Вчера была пресс-конференция Федеральной антимонопольной службы. Проводил ее руководитель Федеральной антимонопольной службы России Игорь Артемьев. И он отметил несколько интересных тенденций, которые, на наш взгляд, кажутся важными для того, что будет происходить в нашем регионе в ближайшее время. Материал, пожалуйста.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. На пресс-конференции, посвященной подведению итогов работы Федеральной антимонопольной службы России, ее руководитель Игорь Артемьев отметил, что в связи с развитием кризиса возможно усиление протекционистских тенденций в регионах России. Производители и местные власти будут стремиться защитить собственных производителей. И возможны меры по ограничению проникновения «чужих» товаров на собственные рынки. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Чужих, это, конечно, в кавычках. Но понятно, что Игорь Артемьев говорил о том, что Федеральная антимонопольная служба с этими тенденциями будет бороться. Уважаемые радиослушатели, как на ваш взгляд, существуют ли эти тенденции сейчас? То есть, защищают ли у нас на пермском рынке собственных производителей? И, на самом деле, надо ли это делать? Я понимаю, что вопрос сложный. Полезно или не полезно, грубо говоря? Илья Григорьевич, вот это надо делать? Процесс есть.

И.Н.: Олег, это не тенденция, это данность.

Ведущий: Это данность.

И.Н.: Это данность.

Ведущий: Просто, насколько я понимаю, господин Артемьев говорил о том, что есть некий уровень вот процессов, которые есть сейчас. И эти процессы, в связи с кризисом, будут происходить активнее.

И.Н.: Олег, ни для кого не секрет, что еще в прошлом году некоторые губернаторы, значит, по линии ГИБДД дали команду, значит, фуры, которые идут с иногородним товаром…

Ведущий: Тормозить.

И.Н.: Тормозить, разворачивать. Ну, извините. Но тоже это касается и ритейла, то есть, сфера торговли, да, что значит, иноземный товар, даже, если он из Пермской области, не брать. Реакция какая. С одной стороны – а почему бы нет? Пускай берут все пермское.

Ведущий: Да.

И.Н.: Да, все пермское. То есть, мы пермяки, жители Пермского края тратим свои деньги на все пермское, то есть поддерживаем нашего, так скажем…

Ведущий: Поддерживаем собственного производителя.

И.Н.: …пермского товаропроизводителя. Но, немного подумав, да, возникает вопрос. А польза от этого кому?

Ведущий: Вот.

И.Н.: В конечном-то итоге. Бюджету? То есть, предприятиям вот этим, которые производят? На какой-то момент да. Да, на какой-то. Это медвежья услуга для этих же предприятий. Нам, как потребителям, ну, уж точно нет. Точно нет. И по деньгам, и по качеству. И даже, исходя из того, к чему мы привыкли уже вот за более, менее там последнее благополучное время.

Ведущий: Илья Григорьевич, давайте примем звонок. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Я вот не слушал Артемьева, но слушал его шефа в Москве вчера, позавчера, который четко заявил, что по всей России бензин 95-й не должен стоить более 19, 20 рублей. У нас же, я заправлял сегодня, вчера, 22 рубля, не ниже. У, куда же смотрит этот Артемьев и так далее?

Ведущий: Спасибо. Очень правильный вопрос. Это вчера же на той же самой пресс-конференции Артемьев говорил о том, что, во-первых, там возбуждены ряд дел.

А.Л.: Двести с чем-то уголовных дел.

Ведущий: 251. Он даже сформулировал точное число – 251 дело по факту вот ценовой политики на рынке бензина. Только что, вот вчера, по-моему, была новость по Прикамью, что оштрафован «Лукойл- Пермьнефтепродукт». Там Дело какое-то возбуждено пор этому факту. Да, я слышал о том, что президент Дмитрий Анатольевич Медведев сказал про уровень цен на бензин. На следующий день, я подозреваю, что цены скинуть невозможно. Тут, пока были федеральные новости, нам накидали в ICQ много разных сообщений. Я хочу вам сказать, уважаемые радиослушатели, мы сейчас не говорим о тарифах естественных монополий. Мы даже не говорим о деятельности федеральной или местной антимонопольной службы. Мы говорим совершенно о другом. Мы говорим о защите собственных товаропроизводителей прикамских. Надо это делать или не надо? Готовы ли вы, как правильно в перерыве совершенно справедливо сформулировал Илья Неустроев, готовы ли вы покупать пермский автомобиль?

И.Н.: Только пермский.

Ведущий: Только пермский.

И.Н.: Только пермскую продукцию.

Ведущий: Готовы ли вы тратить деньги, вот там, где возможно, естественно, перейти исключительно на пермскую? Картошка? Картошка. Сок? Сок. Водка? Только водка пермская. И так далее, и тому подобное. Бижутерия, я не знаю, там пермская. Есть у нас пермская бижутерия?

И.Н.: Та же молочная продукция.

Ведущий: Да, конечно. Вот на эту тему. Мы это рассматриваем. Полезно это будет для нас или не полезно? Вот эту тему мы и разбираем. Александр Лобов, полезная эта история или нет?

А.Л.: Она может быть полезна, как правильно было сказано, в краткосрочной перспективе для конкретного субъекта Российской федерации. В эпоху снижения налоговых поступлений в бюджеты, да, безусловно. С точки зрения качества предоставляемых услуг, товаров, производимых в этом регионе, безусловно, подобные меры приведут только к ухудшению.

И.Н.: Так, Олег, мы это уже проходили. Возьми АвтоВАЗ.

А.Л.: АтоВАЗ, да. Мы повысили пошлины. АвтоВАЗ поднял цены. И не будет улучшать качество. Точно то же самое транслируется на уровне субъекта федерации. Это можно потом оттранслировать на уровень района. Покупайте только в магазинах нашего района.

Ведущий: Есть другой аспект у этой проблемы. К примеру, часть пермских товаров не попадает на пермский рынок. Не может попасть, да. Я не знаю, там, административные барьеры, экономические, ритейл. Не доходят, понимаешь.

И.Н.: Олег, ну, так это, с другой стороны, неправильно, что наш пермский товар, да, вот есть производители, которые процентов, наверно, 70, 80 своей продукции продавали не на территории Пермского края. Он востребован в других регионах.

Ведущий: Да.

И.Н.: Ты понимаешь, сейчас все наставят барьеры на границах каждого субъекта, это предприятие завалится в одночасье. Оно будет затоварено. Придется увольнять людей, это, это, это. То есть, вот такие вот, так скажем, поощрения таких или не наказание вот таких вот мер, да, со стороны федерального руководства, приведет к некому коллапсу в отдельно взятой территории.

А.Л.: В отдельно взятой территории. И вообще, разрушение связей между регионами ведет к тому, что страны, собственно, ребята, в общем понимании не существует.

Ведущий: То есть, опасно.

И.Н.: Уральская республика.

А.Л.: Если я не могу съездить в Кировскую область со своим паспортом, и меня досматривают на границе с Кировской областью.

Ведущий: С тебя еще и пошлину должны брать.

А.Л.: Вот, все.

Ведущий: Примем телефонный звонок. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Алексей меня зовут. Полазна. Вот у меня такой вопрос. Почему я должен покупать пермскую курицу, если ????????? (неразборчиво) курица на 30 процентов дешевле?

И.Н.: Вот и ответ.

Слушатель: Почему я должен покупать? Она ни по качеству, ни по вкусу ничем не хуже. Почему я должен поддерживать? Они не эффективно работают?

Ведущий: Я объясню вам, Алексей, почему вы должны…

Слушатель: Они, да, они очень жадные.

Ведущий: Алексей, я объясню вам, почему вы должны покупать пермскую курицу.

И.Н.: Олег, но он прав.

Ведущий: Подожди. Потому что, если Алексей, вы не купите пермскую курицу, то рабочие на пермской птицефабрике обанкротятся и не смогут покупать продукцию, которую производите вы. В результате вы оба вместе с куриными специалистами останетесь без работы. И вы не будете кушать вообще никакую курицу.

Слушатель: Пускай они эффективно работают.

Ведущий: Пускай они эффективно работают.

Слушатель: Пускай они эффективно работают. Либо ???????????(неразборчиво) закладывают. То есть, вот так вот. Второй вопрос. Почему, например, при поездке по России на «лукойловских» заправках очень красочная вывеска такая - бензин или топливо сделаны на пермском заводе. Это как реклама, что очень качественная, очень хорошая. Но стоит топливо на 4, на 5 рублей дешевле, чем в Перми у нас. Почему тогда, то есть, они к нам, наши же производители, монополизировав весь рынок в Перми, нас же доят, как говорится. У меня нет выбора покупать, например, Роснефть, еще какие-то нефтяные компании. У меня нет выбора. Я только на «Лукойл» заезжаю. ???????? (неразборчиво) дороже фактически. По всей России оно стоит дешевле на «Лукойловских» заправках. Сделано в Перми же. То есть, это неуважение к нам, к пермякам. Почему я должен их там кормить?

Ведущий: Понятно. Спасибо. Алексей. По-моему, очень внятный комментарий.

И.Н.: Алексей молодец. Он просто ответит за нас, практически, ну, все, что вот мы могли бы сказать. Единственно, что, опять же, вот, если по большому разобраться, макроэкономически, так, есть на самом деле разночтения о том, что разные регионы в отношении федерального центра находятся в разных налоговых условиях. Значит, вот Удмуртская республика, да, очень серьезно дотируется. И они себе, в принципе, за счет этих дотаций позволяют дотировать сельское хозяйство. И там, соответственно, себестоимость продукции той же «Ижмолоко» намного дешевле по объективным причинам, а вернее, по гиберсубъективным, чем, допустим, продукция «Перммолоко». Даже, вкладывая транспортные расходы, она все равно получается дешевле. Вот если мы уберем это разночтение в налоговых подоходах тому или иному субъекту, так, будем оставлять достаточное количество денег и выровняем ситуацию, то на самом деле уже не будет такого.

А.Л.: Да, потому что себестоимость труда в стране везде примерно одинаковая. И здесь, мне кажется, есть еще один фактор, который начал работать много-много лет назад, когда из регионов очень активно начали уходить предприятия в Москву. Это снизило налоговые поступления.

И.Н.: Москва от денег трещит.

А.Л.: Да, да, да. То есть вот была сделана, видимо, стратегическая на уровне государственной власти ошибка.

И.Н.: Ошибка.

А.Л.: И сейчас фактически есть огромные предприятия, которые все свои налоги платят где-то там далеко.

И.Н.: В оффшоре, в Чукотке.

А.Л.: Да, да.

И.Н..: На Чукотке.

А.Л.: Ситуация с национальными республиками. Татарстан, Башкирия, та же самая, по сути дела, да. Они, к счастью, не дали увезти.

Ведущий: Коллеги, но вы ж говорите на самом деле о том, что меры-то вот по этой истории принимать нужно. Может быть, не в закрытии границ. Но меры нужны по защите пермского. «Перммолока», в конце концов.

И.Н.: Олег, есть просто документ, который называется Соглашение о межбюджетных соглашениях между республикой Татарстан, или Башкирия с федеральным центром. И он, допустим, действует до 2015-го года.

Ведущий: И все.

И.Н.: И все. И ничего ты не сделаешь. А на каком основании? Он подписан, и все. возьмите свободы, демократии столько, было сказано одним человеком, сколько можете унести. Вот они унесли. Сейчас мы маемся с Ингушетией, с Чечней. Долго очень там приводили к общему знаменателю Уфу. Там проблемы были с другими, значит, да. Вот и все. Но что посеяли, то и пожали.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Вы знаете. Артемьев озвучил то, о чем все говорят только из-за кулисья. Но Путин на протяжении 8 лет, бросив экономику, бросив все, выстраивал вертикаль управления, то, что ему позволит удержать вот эту, так сказать, экономику и так далее. Поэтому развала никакого не будет. Но тенденция эта есть, вы правы.

Ведущий: Подождите, Алексей Борисович. Опять же, возвращаясь к нашему вопросу. Полезно или не полезно? Грубо говоря, готовы ли вы покупать пермское из чувства, вот защиты собственных производителей?

Слушатель: Ну, к сожалению, это неизбежно. При том рынке, который мы строили, начиная с 90-х годов. Это неизбежно при той ситуации, когда Путин бросив экономику на произвол… он там ничего не понимает, начал, так сказать, выстраивать вертикаль управления. К сожалению, это процессы центробежные. Их не остановить.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Вот вам, коллеги, вот вам другая точка зрения. Что это процессы неизбежные.

И.Н.: Я своего одноклассника Алексея Бессонова не понял. Неизбежно что? Что нужно вводить барьеры?

Ведущий: Они неизбежно возникнут, говорит Алексей Бессонов. Он говори, что центробежные вот эти вот процессы их не избежать. И кризис их только подтолкнет. Я так, во всяком случае, понял. Что вот эти сепаратистские тенденции, они будут нарастать.

А.Л.: Что пермская власть…

Ведущий: То есть, что Уральская республика не за горами.

А.Л.: …да, будет вынуждена повышать, грубо говоря, повышать налоговые платежи за счет того, что удерживать деньги в регионе.

Ведущий: Да.

А.Л.: Вот, хотя, происходи эта ситуация на всех регионах, естественно, это приведет к коллапсу. Потому что у нас регионы остро заточены. Они не самодостаточные. Остро заточены на определенной специальности. Есть промышленные, есть аграрные регионы.

И.Н.: Ну, вот я скажу следующее. Что вот в отношении Свердловской области, да, это возможно, и такое есть. В отношении Пермского края я не уверен в силу все-таки либеральной настроенности нашего губернатора именно вот в реализации экономических вот процессов, механизмов и применения инструментария. Не уверен, что он отдаст такую команду. Это неправильно. Будет противоречить сам себе. Единственное, что, на самом деле, все-таки вот персонифицировано собрать наших производителей, от поступлений в бюджет которых мы зависим. И сказать, хорошо, да, по мужски, по джентельменски, как угодно, договариваемся. Мы что-то такое делаем, да. Ну, там, самыми корявыми способами. Вот деньги, вот эту сверхприбыль от увеличившегося объема продаж. Да, кто-то накрутит там лишние, там, 15, 20 процентов, да. Потому что, ну, евро-то и доллар намного больше выросли. И та же транспортная составляющая. Вопрос. Вот вы эти жирки, эти излишки куда пустите? Себе на премии, бонусы? Или все-таки в модернизацию производства, чтобы ваша себестоимость после этих вливаний, так, от этих поблажек…

Ведущий: Да у нас ведь работает эта система. У нас самый низкий налог на прибыль. У нас 16 процентов.

И.Н.: Олег. Мы сейчас говорим не о том, что вот у нас самый низкий налог на прибыль, да. А вот об этой искусственно созданной ситуации.

Ведущий: Которая может возникнуть.

И.Н.: Да, может возникнуть. Потому что в данном случае одно дело в рамках Пермского края, да, как говорится, привлекать инвесторов. Другое дело вот воспользоваться ситуацией.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый. Александр. Покупать свое не хочу.

Ведущий: Почему?

Слушатель: И не буду. Да, и свое мало, чем называется свое. Только если вот сама курятина. Все остальное на 70 процентов из импорта состоит.

Ведущий: Нет, вы же покупаете пермскую картошку, примеру, свеклу, морковку. Или вы покупаете, там, не знаю…

Слушатель: Свое есть.

Ведущий: Свое у вас есть.

Слушатель: Да. Водка, конечно, покупная.

Ведущий: Водка покупная, нет, но пермская водка?

И.Н.: Пермская устраивает?

Слушатель: Ну, да, ну, водка да.

Ведущий: Водка да. Вот, видите, уже нашли.

Слушатель: Еще хотел бы сказать. Это житель Балатово. Хотим от имени жителей Балатово Илье Григорьевичу Неустроеву высказать большое спасибо.

Ведущий: Пожалуйста.

Слушатель: В свое время он, будучи депутатом нашим, отвоевал нам тут ряд стоянок. Не дал возможности сделать несанкционированные парковки. И периодически вспоминаем его благое дело.

Ведущий: Спасибо вам огромное.

Слушатель: Хотим провести тут собрание по поводу выбора новой формы управления.

И.Н.: 2-35-12-27. Позвоните, пожалуйста, адрес передайте.

Ведущий: Последняя тема нашей программы. Она, честно говоря, вот, уважаемые радиослушатели, выскочила совершенно неожиданно. Не ожидали, что вот.,по-моему, и сам автор предложения – Илья Неустроев, не ожидал, что она вызовет такой бурный интерес. Илья Григорьевич, сформулируйте еще раз – зачем в школе пейнтбол? Вот радиослушателям.

И.Н.: Областная федерация пейнтбола подводила итоги за прошлый год. Ее команда «Файтер» вновь стала чемпионами России. Еще несколько участников команды получили звания мастера спорта. И в ходе этой пресс-конференции я высказал предложение, что было бы очень не плохо для повышения интереса к предмету ОБЖ в рамках именно этого предмета ввести курс пейнтбола. Для того, чтобы повысить посещаемость старшеклассников этого предмета. И, вообще, через вот этот алгоритм, через этот инструментарий все-таки, ну, пощупать эту национальную идею как патриотическое воспитание нашей молодежи. И, по крайней мере, у тех же призывников было понимание то, что все-таки, ну, вот маркер, чем-то похож, там, на автомат, что стреляет, что в командой игре есть такое понятие, как чувство локтя. Отсюда, скажем, и тактическая подготовка. И можно, так скажем, некоторые другие, так скажем, более менее военно-прикладные моменты, так скажем, осваивать.

Ведущий: Спасибо. Уважаемые радиослушатели, вы «за» или «против»? Есть у вас аргументы в ту или иную сторону? Потому что вчера был просто вал звонков против введения пейнтбола в школе. По ICQ нам уже пишут: «Почему не покер?» - пишет нам Михаил, ввести в школы. Я объясню, Михаил, что покер было бы вводить замечательно. Но на уроках математики, не ОБЖ. Я, кстати, между прочим, целиком эту историю поддерживаю.

И.Н.: Информатики.

Ведущий: То есть, комбинаторика же, это же совершенно, как бы, такая, математическая история, покер. Саша, а вот ты поддерживаешь? У тебя есть аргументы «за» или «против» пейнтбола?

А.Л.: Ну, с точки зрения роста промышленного производства Пермского края, безусловно, да. Стать первыми в России производителями расходных материалов для этой игры замечательной, стать монополистами, захватить соседние регионы таким образом…

Ведущий: Конкурентные преимущества края.

А.Л.: Да, поскольку у нас этого нет. А на самом деле я думаю, что затрат-то здесь практически ноль. Потому что, собственно, приобрести установку и все. Химические предприятия, как мы разговаривали перед эфиром, у нас есть.

И.Н.: Олег, для школы я ставил другие акценты. Что в первую очередь должно быть крайне безопасно. То есть, это оружие должно быть, так скажем, максимально менее травматичным.

Ведущий: Да.

И.Н.: Ну, и да, и производство вот этих шариков, что самое затратное, должно быть…

Ведущий: Собственное.

А.Л.: Илья Григорьевич сказал про чувство локтя, которое появляется. Я еще бы сказал, появляется чувство боли в этой игре, когда в тебя выпускают в упор очередь. Начинаешь понимать, когда вот мы играли и за СМИ мы играли в Закамске, начинаешь понимать, что в человека-то стрелять в упор нельзя просто на физиологическом уровне. Потому что вот просто уже палец не нажимается, когда получил очередь по ноге с близкого расстояния.

И.Н.: Все субъективно. Я помню, как в «Зарницу» играли, да, так там не только волосы трещали. Там и руки ломали.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Яков.

Ведущий: Яков, вы «за» или «против»?

Слушатель: Значит, у меня следующее мнение по поводу пейнтбола. Считаю, что это нужное дело. Его необходимо вводить именно в школы. Чем раньше, тем лучше. Почему? Потому что, ну, подспорье большое для армии. То есть, по тактической подготовке, и парни пойдут уже, более менее, подготовленные.

Ведущий: Яков, а вот у нас другой радиослушатель, Андрей его зовут, по ICQ пишет, что внедрение подобных вещей это провоцирование агрессии.

Слушатель: Ну, с другой стороны, моя точка зрения, что он ошибается. Почему такой аргумент. Значит, агрессоры… Ну, есть силы, которые, как говорится, направлены на расшатывание обстановки. Значит, они себя готовят. Ну, не секрет, вот радикальные партии…

Ведущий: Подождите, давайте без теории заговора. Давайте конкретно к школам и пейнтболу. У нас есть подростки, да, вот есть пейнтбольный маркер и шарики. Вот человек говорит, что введение этого в школе будет провоцировать агрессию у подростков, рост агрессии. Вы с этим согласны или нет?

Слушатель: Не уверен. Считаю, что, наоборот, какая-то агрессия будет через эти соревнования, состязания, она, наоборот, будет выливаться, разряжаться.

Ведущий: Понятно. Спасибо вам огромное, Яков, за вашу точку зрения.

А.Л.: Олег, я много раз видел, как футбол, например, порождает агрессию. Тот же самый дворовый футбол может замечательно приводить к дракам команда на команду. Это не означает, что нельзя заниматься футболом.

Ведущий: А ты когда-нибудь видел страшные драки шахматистов? Нет?

И.Н.: В данном случае этот процесс управляемый. Он регулируется. Не только преподавателем, но и правилами. Вы правильно сказали, что футбол может, там, вылиться в драку. То же регби, да. Но все-таки мы заинтересованы даже, чтобы дети наши, парни и девушки, посещали даже, так скажем, секции боевых видов спорта. Мы ведь не возражаем, когда там девчонка занимается киокушинкаем, да. Не против. Лишь бы была чем-то занята и по улице не слонялась. Вот сейчас наша главная проблема. Лучше ребенок в спортзале. Не важно, чем он занимается, да, хоть там пинг-понгом, там, пейнтболом, бальными танцами. Но только не в подвале со шприцем. Вот я вот за это.

Ведущий: Илья Григорьевич, вас не то, чтобы обвиняют, да. Пишут, девушка, насколько я понимаю, по нику, имени не написала, видимо девушка пишет, что «не кажется ли вам, что подобное внедрение пейнтбола будет первым шагом к легализации оружия в России?»

И.Н.: К чему?

Ведущий: К легализации владения оружием в России.

И.Н.: Ну, вот у меня дома есть пейнтбольный маркер. Ко мне милиция не приходит. Это игрушка.

А.Л.: А я играл в компьютерные игры. И это не привело ни к какой легализации.

И.Н.: А у меня дома Плей Стэйшн есть.

А.Л.: А боевики показывают по телевизору. Это не идет к легализации? Мне вот кажется, что нет. Ни коим образом. А, может быть, если бы вело к легализации, может быть, и, слава богу.

И.Н.: Ну, я думаю, что с этой девушкой не могу согласиться, потому что у нас вот с каждым годом растет количество женским пейнтбольных команд.

Ведущий: Да.

И.Н.: Это просто, загляденье просто. Крик, эмоции.

Ведущий: В данном-то случае вас… не вас, а эту инициативу, говорят о том, что в массовом порядке, видимо, это не хорошо.

И.Н.: Нет, у нас с оружием нет проблем в России.

Ведущий: У нас нет проблем.

И.Н.: У любого охотника два, три, четыре, пять стволов на руках.

Ведущий: А еще, коллеги, завершая эту тему, честно, от себя, первый раз. Я, как бы, вот для себя считаю, что мужчина должен уметь стрелять. Знаешь, вот должен.

И.Н.: Ну, вообще-то, да. Оружие стреляет со ствола, а не с приклада.

Ведущий: Вот должен стрелять. И на этом…

А.Л.: Ты закончил на сегодня работу?

Ведущий: Да, я закончил…

А.Л.: Ну, все, поехали, постреляем.

Ведущий: Поехали, постреляем. Это был Илья Неустроев, Алексадр Лобов, Олег Русских. Это была программа «Большая тройка». Всем спасибо.

И.Н.: Спасибо, дорогие друзья. Пожалуйста, сегодня не мерзните. Не болейте.


Обсуждение
32467
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.