Верхний баннер
23:44 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Большая тройка

19.03.2009 | 22:00
«Большая тройка». Итоги муниципальных выборов. Новый закон о политических партиях. Итоги недели.

Ведущий: В эфире «Большая тройка». Как обычно, мы подводим итоги недели. В студии «Эха Перми» Олег Русских. Рядом со мной Александр Лобов. Добрый день, Александр.

Александр Лобов: Здравствуйте.

Ведущий: И напротив меня сегодняшний наш гость и эксперт Ирина Владимировна Колущинская, журналист, политтехнолог, специалист и бабушка, честное слово. Потому что вторая тема нашего разговора будет касаться и этой проблемы. Сегодня, уважаемые радиослушатели, мы поговорим о двух серьезных, как мне кажется темах. Она из них касается завершившихся в прошлое воскресенье муниципальных выборов на территории Прикамья. А другая тема – это тема инициатив, с которыми буквально вчера и сегодня выступил начальник нашего городского образования Людмила Анатольевна Гаджиева. Давайте все по порядку. Начнем с политики. И для начала наш материал.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. В прошлое воскресенье вторым туром завершилась весенняя избирательная кампания в Прикамье. Из 9 глав свои посты сохранили трое. Заместители, исполняющие обязанности главы, выиграли еще в двух территориях. Ряд экспертов назвали компанию протестной в первую очередь, приводя в пример результаты голосования в Чайковском и Соликамском районе. Другими причинами подобных результатов называют кризис, недоработки «Единой России», бездействие администрации края, чрезмерное упование глав на административный ресурс. Вместе с тем ряд политологов считает процесс смены местных элит в Прикамье именно сейчас закономерным. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Итак, уважаемые коллеги, уважаемые радиослушатели, вот выборы, которые произошли в территориях Прикамья, я подчеркиваю, как было сказано в материале, ряд экспертов назвали провалом «Единой России». Ряд сказали, что, в общем, произошло закономерно. Но, в общем, их оценили как некие неудачные что ли с точки зрения партии власти. Мы сейчас говорим не только о партии власти, а вообще о тех процессах, которыми характеризовались выборы, которые закончились на прошлой неделе. Ирина Владимировна, вы как охарактеризуете эти выборы?

Ирина Колущинская: Ну, во-первых, мы с вами, дорогой мой коллега, Олег, будем говорить об этих выборах именно с позиции партии власти, поскольку мы с вами оба «единороссы».

Ведущий: Хорошо.

И.К.: И я вам тут не бабушка, а товарищ по партии, член политсовета. Это первое. Второе, я прошу радиослушателей меня извинить. У меня был безобразный грипп с бронхитом. Я до сих пор говорю, как медведь. Значит, и давайте, прежде всего, мы обратимся к простым цифрам, да.

Ведущий: Давайте.

И.К.: Вот у нас было 245 депутатских мест. Из них 176 выдвиженцев партии «Единая Россия». Победили среди депутатов 63 члена партии и 113 ее сторонников совершенно официальных. 176 из 245. Ну, совершенно очевидно, что это превышает 70 процентов. Второе. 9 муниципальных районов. Прошли выборы. Победили 5 «единороссов» партийцев, 2 сторонника «ЕР». Ну, то есть, не «ЕР» - это только 2 из 9. И, наконец, из трех глав городских поселений двое победителей это тоже члены партии «Единая Россия». Что касается господ экспертов. Знаете, когда вот именно те эксперты, о которых мы сейчас говорили, делают свои экспертизы. У меня всегда возникает вопрос – сколько заплатили. Потому что есть же цифры, они совершенно реалистичны. О каком провале мы говорим? О том, что проиграл господин Зайкин в Чайковском и господин Шведов в Соликамске. Последний не в Соликамске, а в Соликамском районе. Ну, это существенная разница, согласимся. Или это город Соликамск, или это 9 тысяч избирателей в Соликамском районе. Бездействие краевой власти. Вот если б она поменьше бездействовала, я полагаю, что в Чайковском все было бы значительно лучше. Значит, и таким образом из всех вот этих многосторонних и многоуровневых выборов мы говорим только о двух фактах поражения «Единой России». На самом деле сегодня «Единая Россия» получила существенно больший процент голосов в земских собраниях, нежели это было на прошлых выборах. Это реально, это объективно. А самое главное, что дело не в процентах. Вот мы начали издание новой газеты «Наш единый край». Сейчас вот выйдет шестой номер. Он пойдет в распространение с завтрашнего дня. И на первой полосе интервью с Геннадием Петровичем Тушнолобовым. Он совершенно четко говорит, что дело совершенно не в процентах. И вот то, что говорили эксперты, вы меня извините, это бред абсолютный. И вот почему. Здесь не итог надо подводить. Тут по итогам арифметика простая. Тут все ясно. И это, безусловно, победа правящей партии. Речь идет о том, о чем Тушнолобов говорит – это не итог. Это начало. Люди, которые сейчас вновь избраны, они в отличие от тех, кто был избран ранее, и тех, кто сейчас у власти там, где еще новые выборы не наступили, они будут чуть позже, они пришли во власть, вот будем надеяться, что на гребне кризиса. Они пришли не к точным бюджетам вот прошлого периода. Они пришли в дефициты бюджетов. И сегодня речь не о смене элит, а о том, как вот эти люди, и надо сказать. что мы поддержали существенное количество людей, которые ранее во власти вот с той же самой депутатской, не были никогда. Вот для них сегодня чрезвычайно важная задача это, уж извините, выполнение партийной программы, которая четко определена Путиным. Сохранить достигнутое. И вот сейчас будет борьба. И очень сложная борьба будет.

Ведущий: Ирина Владимировна, сформулируйте, в чем начало?

И.К.: В чем начало? А это начало работы правящей партии на местах в условиях экономического глобального кризиса.

Ведущий: А до этого что было тогда?

И.К.: А до этого мы жили вообще при тучных бюджетах, со спокойной душой реализовывали национальные проекты, увеличивали количество денег на социальные нужды. И забот, по большому счету, не знали. И вот сегодня нужно вот это то, что у нас было в прошлый период, удержать, не дать этому упасть. Потому что, знаете, когда денег много, и когда они есть, ну, дурак поруководит. Уровень ответственности сумасшедше высокий сегодня. И вот это очень важно.

Ведущий: Ирина Владимировна, люди скажут, и правильно скажут, да, что главы, которых поддерживала «Единая Россия» ранее, они просто за предыдущие годы прожили тот капитал, который состоял у них, с одной стороны, из бюджетов, а с другой стороны из доверия людей.

И.К.: Это которые главы? Вот эти две главы?

Ведущий: Да. И не только эти. И те, которые поменяли, да, там в Частинском, в Красновишерском. Там ведь тоже, как бы, замы. Там исполняющие обязанности. Там тоже люди поменялись. Поменялись, как бы, поддерживали, не поддерживали «Единую Россию» это второй вопрос. Поменялся человек в Чердынском районе. Правильно? Правильно. Поменялся человек в Александровском районе. То есть, там совсем другие люди. А предыдущие-то главы почему не пошли? Они не оправдали доверие? Они растратили бюджеты? Они как? Они не выдержали испытание властью? Или этой самой сытостью, про которую вы говорили?

И.К.: Ну, кто-то не выдержал испытание сытостью. Кто-то просто устарел объективно. Ну, вот прикиньте. Сергей Витальевич ?????????(неразборчиво) выбирался первый раз при Борисе Николаевиче Ельцине фактически вместе с ним. Вы знаете, ведь муниципальная власть-то в конечном счете орган управления территории, а не лавка древности. Естественно происходит процесс и устаревания, и неумения подойти к каким-то новым проблемам с новыми видами решений. Причем, конструктивными. И поэтому ведь та дискуссия, которая у нас идет, в том числе, и в «Единой России» идет, она ведь рационально почему? Потому что есть варианты очень разные выхода. Есть единственный вариант, который мы не можем принять. Это ничего не делать и все урезать. Вот этого ни в коем случае делать нельзя. И мне, например, не нравятся в этом отношении действия нашей администрации – ни городской, ни краевой. И вот Тушнолобов совершено правильно говорит. Ребята, вот те, которые сейчас выбрались. Вы шли на выборы? Вы обещали. Вам люди поверили. Вот вы сейчас будете эти обещания выполнять.

Ведущий: Или не будут.

И.К.: Будут. Особенно по главам. Вот тут очень интересный вопрос с Чайковским. Я спрашиваю Тушнолобова в интервью. А вот как, допустим, с господином Пластининым. Он говорит – ну, с господином Пластининым будем работать так же, как со всеми остальными. И если он разумный человек, то он будет сотрудничать с земским собранием. Я спрашиваю – а если не будет? Он говорит – а если не будет исполнять решение земского собрания, то у нас инициированный «Единой Россией» закон есть. О праве земских собраний увольнять с работы, в том числе, и избранных глав администраций.

Ведущий: Ирина Владимировна, я сейчас сформулирую вопрос для радиослушателей. Уважаемые радиослушатели, как вам кажется, способны ли на сегодняшний день, готовы ли партии России реально контролировать работу собственных глав? Мы говорим сейчас про Прикамье. Вопрос от Александра Лобова.

И.К.: Я буду счастлива, если радиослушатели поняли ваш вопрос. Я не поняла.

Ведущий: Поясню. Все очень просто. Потому что в массе своей радиослушатели «Эха Перми», достаточно многие, считают, что партия «Единая Россия» не способна эффективно управлять и контролировать те процессы, которыми она, по идее, должна заниматься. Не способна.

И.К.: Это абсолютно правильно с точки зрения радиослушателей «Эха Перми», поскольку это, в принципе, оппозиционный канал.

Ведущий: Совершенно верно.

И.К.: Ну, так, аш какого вы хотите ответа?

Ведущий: Но я хочу ответа «да». Я хочу ответа «почему».

И.К.: Ну, да или нет, это, может, и будет. А почему – это большой вопрос. Слушай, нас Лобов ждет.

А.Л.: Я сегодня играю роль истуканчика. Сижу, слушаю. Я бы сейчас хотел, конечно, услышать господина или товарища Бессонова, его комментарии на данную тему.

Ведущий: Сейчас узнаем.

А.Л.: Я выскажу свое мнение. Я очень рад, что в четырех муниципальных районах и в одном, по крайней мере, городском поселении победили не члены «Единой России». Объясню почему. Мне кажется, что до сих пор, собственно, контроля при однопартийной по сути системе контроля за работой где-то там руководителя района со стороны общества, ну, особенного не было. Сейчас, как сказал Тушнолобов, пришли не члены партии к власти в данным местах. И если «Единая Россия» будет контролировать работу, это означает, что работа будет более эффективной у конкретного чиновника на местах.

И.К.: Нет, я вам больше скажу. Ведь меньше всего мы к однопартийной системе стремимся. Иначе вот эти инициативы по закону о политической партии они ведь просто прошли-то ведь через «единороссовскую» Госдуму, так ведь?

Ведущий: Так.

И.К.: Когда мы сократили количество членов партии для ее регистрации, так, когда мы инициировали участие в выборах, право на выдвижение не только политическими партиями, но общественными организациями

Ведущий: Ну, не совсем мы. Это все-таки Дмитрий Анатольевич.

И.К.: Минуточку. Вот по части вот политических партий, здесь надо иметь в виду, что вообще инициатива предварительно была путинская. Это, во-первых. А, во-вторых, вот если мы еще будем делить Путина и Медведева, это будет очень смешно. Ведь именно Медведев впервые 20 ноября назвал «Единую Россию» правящей партией.

Ведущий: Это правда.

И.К.: До этого официально никогда это не было сказано. Так вот мне, например, очень приятно то, что где-то вот есть несколько территорий, пусть небольших, и очень разных, где не «единороссы» главами при «единороссовских» думах. Вот сейчас очень важно, кто более конструктивен. И это же соревнование. Это же замечательно для людей.

А.Л.: Именно об этом я и говорил.

И.К.: Конечно.

А.Л.: Контроль со стороны думы за деятельностью главы.

Ведущий: Ирина Владимировна вопрос по ICQ нам пришел вам. Радиослушатель Вадим спрашивает вас: «Ирина Владимировна, скажете уже, наконец, вы считаете, (вот про этих четырех глав, не «единороссов», о которых упомянул…которые сказали вы и которые сказал Александр), вы считаете этот результат поражением «Единой России» или поражением администрации?»

И.К.: Значит, я считаю, что поражения «Единой России» быть не может, потому что ну, это бред, ну, это не так. Что касается администрации. Я была только в самом начале компании, занималась консалтингом только тех районов, где выбирались депутаты. Вот я вообще к главам никакого отношения не имела. Я на территории Пермского края не была в это время. Когда я приехала, посмотрела, что делается в Чайковском, вы знаете, вот есть такой принцип – что ни делается, все к лучшему. Вот я думаю, что в данном случае он сыграл. Олег Геннадьевич Сухоруков хорошую штуку сказал. Говорит, вообще говоря, мы так вот дали возможность всяким пиар группам околоадминистративным, в том числе, показать, на что они способны в условиях реальных выборов. Ребята, явка-то какая была. Ух. Ведь это потрясающая была явка. При том, что вот «едиороссы» так классно победили, вот, еще и явка была бешенная, замечательная явка у нас. Ну, это сопоставимо там с президентскими выборами, вот, по некоторым территориям. И вот то, что административные структуры сегодня решительно никакими избирательными кампаниями руководить не могут, это выяснилось окончательно и бесповоротно. И мне очень понравилось то, что Тушнолобов сказал. Ну, вот я говорю, и были же территории, где там собирали, там начальник победит, там, врачей, учителей, значит, вроде как вот пойти и проголосовать и так далее. Он говорит – я с глубоким уважением отношусь к людям, которые не позволили оказать на себя такое давление. Значит, ребята, вот эта лавочка, я полагаю, в Прикамье закрыты. Когда собрались эти, собрались те, и вперед, и вверх, получили указивку. У-беж-дать нужно людей, у-го-ва-ри-вать. Работать с ними нужно. И, главное, относиться к избирателю с уважением. Весь этот административный ресурс. Слава богу, сдох. И я этому, как «единоросс», как член политсовета, как гражданин, как… как это вы меня назвали бабушка?

Ведущий: Бабушка.

И.К.: Очень довольна этим фактом.

Ведущий: Бабушка. Потому что это самое главное звание.

И.К.: Совершенно верно. И я очень довольна фактам того, что умер этот административный ресурс. Рукой водить над населением Прикамья больше нельзя. Нужно с ними работать к с избирателями и как с гражданами. Для меня это самый важный результат выборов.

А.Л.: А, может быть, нужно не работать, как с гражданами? Нужно просто выполнять свою работу, чтобы граждане за тебя голосовали, прежде всего, это, во-первых. А, во-вторых, вы говорите, что не было поражения у «Единой России». Скажите, пожалуйста, а поражение кандидата «Единой России» на выборах в Чайковском – это разве не поражение?

И.К.: У нас выборы на каких территориях были?

А.Л.: Нет, я говорю о конкретной территории.

И.К.: О конкретной территории? Безусловно. Причем, это здесь. Я считаю, что это, прежде всего, это очень существенная недоработка местной партийной организации, безусловно. Вот это отсутствие, как вам сказать… Вот генералу Заикину не хватило стойкости прапорщика. Вот он ведь понимал прекрасно, что люди, которые пришли в его кампанию, к сожалению, не было никаких «единороссовских» структур в его кампании. Они ведь ему кампанию-то провалят стопудово. Рыкни. Скажи – ребята, я не буду с вами работать. вот я повторяю. Генералу не хватило прапорщической стойкости.

Ведущий: Давайте примем телефонный звонок. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Денис. Вот я слушаю вашу собеседницу, такую пламенную. Я прожил достаточно большую жизнь. Я помню такие же пламенные речи от коммунистов. Это, понимаете, какая штука. Если вы хотите контролировать власть, у вас есть всего один выход, что и делает. В принципе, «Единая Россия». Строит «Единую Россию» по системе КПСС. В вашей партии либо чиновники, которые, ну, не могут иначе. Иначе им будет плохо строить свою, так сказать, личную жизнь, либо бизнесмены, которые без «Единой России» не могут делать бизнес. Никто не верит в эту партию. Никакой идеологии там нет. Самое страшное – у вашей партии, партии вот бюрократов, партии чиновников, у вашей партии нет конкуренции. Это самое страшное.

Ведущий: Простите, пожалуйста. Вам не кажется, что вы противоречите сами себе?

И.К.: Абсолютно причем.

Слушатель: Я имею в виду, и либеральные демократы, коммунисты, они вам же подсевают, это вы же и есть.

И.К.: Подождите. А Шведова-то нашего кто, как не эссер задушил-то в Соликамском районе? Как это нет конкуренции?

Слушатель: Да нету там никаких, вашей там конкуренции. Это все видимость.

Ведущий: Спасибо. Я понимаю, как бы, настроение в данном случае радиослушателя. Человек высказался.

И.К.: Да, ради бога. Знаете, в чем дело. Принципиальная разница между сегодняшними всеми партиями и КПСС заключается в том, что они по производственно-территориальному принципу не выстроены. Следовательно, никто из них и никогда не будет такой партией, как КПСС. Это исключено в принципе. Теперь, что касается пламенных речей. Во-первых, я не пламенная, я простуженная. Во-вторых, значит, что касается отсутствия идеологии. Ну, это бред полный. Что касается чиновников и бюрократов, ну, я вообще списочный состав «Единой России» себе представляю. Ну, пойдите-ка вот в краевую администрацию, поищите там «единороссса». Я вас умоляю. Это достаточно сложно сделать. И, наконец, меня восхищает вот этот большевистский задор товарища Дениса, который вот точно знает, кто у нас кто в 25 тысячах членов партии. Он видел списки, он смотрел, кто из них кто есть. Он сделал уже все выводы. Я думаю, что точка зрения нашего радиослушателя имеет право абсолютно, как любая другая. И я еще хочу сказать. что вот поразительная штука. Такая была тишина, такое благолепие и такие реверансы в отношении «Единой России» вот от тех же самых оппозиционеров, пока нефть стоила 140 долларов за баррель. А сейчас период кризисный. И та песня «то не стая воронов слеталась». Я вообще эту нашу оппозицию просто обожаю. Чё-нибудь предложи лучше, чем то, что предложили мы. Вот я 100 тысяч тираж газеты издаю. Милости просим, полосу отдам под оппозицию. Скажите, родные, вот, если не так, то как? Вот нет вопросов, и проблем никаких с этим нет.

Ведущий: Успеем приять еще один звонок. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Александр Сергеевич. Оправдательные речи госпожи Колущинской абсолютно не убедительны…

И.К.: Ой, я тебя умоляю, во-первых, они не оправдательные.

Слушатель: Во-первых, вы выслушайте вначале.

И.К.: Во-вторых, убедительные.

Слушатель: Абсолютно не убедительны. Ведь дело все в том, что не зря назвали их правящей партией именно тогда, когда надо было четко сформулировать – это правящая партия является источником и ответственным за кризис, который сейчас случился. Вы понимаете, и вот отсюда все понятно.

.К.: Это нужно было тогда, когда нужно было, чтоб ответственные были.

Слушатель: Выиграли они только там, где минимальная явка была допустимая, понимаете. А где была явка достаточно большая, посмотрите статистику, госпожа Колущинская, то там всегда выигрывали другие представители. Вот и все.

Ведущий: Это плохо, Александр Сергеевич.

Слушатель: А это плохо, или хорошо, в данном случае мы констатируем факт. Понимаете. После этого, когда нам говорят о том, что, ребята, вот мы что-то делали, ума много, правильно вы говорите, не надо, тогда, когда валится поток нефтедолларов.

Ведущий: Спасибо, Александр Сергеевич.

И.К.: Ну, наконец-то мы знаем, откуда начался кризис. Оказывается, это мы ответственные за мировой глобальный кризис.

Ведущий: «Большая тройка» в эфире «Эха».

И.К.: Ой, вот, слушайте. Пока радиослушатели всякие пустяки про доллар слушали, я с удовольствием слушала вашу дискуссию, дорогие мои собеседники. Мне безумно понравилась мысль изумительная. Что вот это вот надо, вообще-то говоря, двухпартийную систему, а не вот эту вот всю мелочевку создавать. И «Единой России», вот, кстати говоря, и людям, прежде всего, было бы страшно полезно, если бы вот это все, что не «единороссы», объединились бы во что-нибудь. Понимаете, в чем дело. Партий вообще не может быть больше двух. Хотите, я с точки зрения физики это докажу?

Ведущий: Докажите.

И.К.: Легко. Значит, общество - это обособившаяся часть природы. И больше ничего. Развиваемся мы по абсолютно тем же законам, что и вся природа. А человеческое общество и человек развиваются как любой представитель живой природы, стремясь от неудовольствия к удовольствию. И от меньшего удовольствия к большему удовольствию. Никакого другого закона нет. И есть только две силы, которые движут Вселенную. Это центробежная и центростремительная. И идеологии в этой связи есть только две. Либо продолжим вместе, либо долой. Поэтому партий может быть тоже только две. И давайте кончать всю эту остальную глупую шелупонную вот беседу. Это было бы замечательно. И давайте поговорим уже вот про Гаджиеву.

Ведущий: Да, вот на этой замечательной ноте, что партий должно быть только две…

А.Л.: Якобы по физике, да. Я, как физик, скажу вам нет, неправда.

И.К.: Ну, давайте.

А.Л.: Их, действительно, много. Не будем уходить в ядерные взаимодействия.

И.К.: В ядерные взаимодействия можно выходить на 385 году демократии, а не на 19-м. Поэтому, давайте мы сейчас пока поживем в геометрии евклидовой, в физике Ньютона. Поскольку нам к Лобачевскому и Энштейну еще только стремиться и стремиться. Давайте про Гаджиеву.

А.Л.: Давайте про Гаджиеву. Я только добавлю, Олег, одно слово. Сейчас у нас, к сожалению, из этих двух сил, которые вы предложили, есть одна.

И.К.: Совершенно верно.

А.Л.: Вот эта одна, к сожалению, общество ведет к полнейшему… экономику и общество к полнейшему краху. И переходим, переходим, потому что Олег уже заносит кулак.

И.К.: Ни черта подобного. Потому что, если б не эта не единственная сила, уже давно бы все крякнули. Олег, давай про Гаджиеву.

Ведущий: Давайте про Гаджиеву. Меняем тему. Уважаемые радиослушатели, я кратко зачитаю тему. Дело в том, что начальник департамента образования Перми Людмила Гаджиева заявила сразу о нескольких экспериментах, которые вроде как планируется попробовать на нас вот в школах. Может быть, это не эксперимент.

И.К.: О, язык никогда не врет. На нас.

Ведущий: На нас, конечно.

И.К.: Прекрасная фраза.

Ведущий: Значит, первое. Условное название «Кадровый резерв», уважаемые радиослушатели. Обновить руководящее звено образовательной отрасли бизнесменами, банкирами и другими управленцами, потерявшими работу из-за кризиса. Вторая история. Лозунг под названием «Клининг на аутсорсинг». То есть, убирать в школах и детских садах буду специализированные фирмы, а не уборщицы, которые там до этого были в штате. Ну, это такая мелочь.

И.К.: Причем, фирм этих еще нет.

Ведущий: Да они есть уже.

И.К.: Я вас умоляю. Я оттудова после ремонта приглашала тетеньку. Не надо.

Ведущий: Итак. Третья инициатива. Укрупнение детских садов. Одна административная команда должна руководить двумя, тремя детскими садами. При этом, - как говорит Людмила Гаджиева, - на родителях и детях это не отразится. Вопрос радиослушателям понятен. Ваши комментарии и этой истории. Какие из заявленных инициатив, на ваш взгляд, полезны, какие вредны и почему?

И.К.: Быстро отвечаю.

Ведущий: Да, Ирина Владимировна.

И.К.: Значит, так. Эксперимент, вот как хорошо, что физик-то тут, пригодился физик. Эксперимент – это такая штука, которая существует в области только научных исследований. Где, как мы знаем, отрицательный результат это тоже результат. По Конституции, по Декларации прав человека ставить над людьми эксперименты без их согласия незаконно. Вот мне осточертели эксперименты над детьми и родителями. Кто-то спрашивал вообще, вот родительскую общественность, педагогическую общественность?

Ведущий: Вот сейчас спрашивают.

И.К.: И вот этих самых вот детей, которых мы вообще за людей уже не считаем с точки зрения нашей администрации.

Ведущий: Это потребитель образовательной услуги.

И.К.: Убью сейчас за эту фразу. Вот убивать нужно за такие фразы. Увольнять с работы к чертовой матери. Значит, так, эксперимент, в принципе, невозможен над людьми без их согласия. Раз. Это нарушение прав человека. Второе. На тебе не боже, чего нам не гоже. Значит, этих уродов, которые сидели в банках, точили ногти, пили кофе, играли в преферанс и сидели в «Одноклассниках», и выгнаны они были в итоге результата, поскольку на фиг не нужны банковской структуре, вот давайте мы всех этих неудачников и законченных кадровых ублюдков посадим сегодня руководить школами. Они что, сдурели, там, все, что ли? Это что такое? Дальше. Клининг с аутсорсингом. Ядрена мать. Что ж такое, а? Ведь такой богатый язык. Зачем же его обязательно так уродовать? Значит, я не видела еще ни одной приличной компании, которая может взять на себя ответственность убирать школы. Это все опять же тоже эксперименты. И это все на самом деле не вот эти вот роскошные новые слова, а элементарное неумение руководить образованием. Неумение организовать там работу. Я вообще не понимаю, зачем они там сидят. Ой, господи, боже мой. И, наконец, по поводу единой администрации над двумя, тремя садами, детскими садами. Они маленькие там совсем беззащитные. Утверждать, что это не повредит детям, нельзя. По той простой причине, что этого никто заранее не знает. Я знаю совершенно точно одно. Слово образование не имеет вообще никакого словарного значения без прилагательного. Или вообще вот без какого-то такого дополнения. Это может быть новообразование. Злокачественное или не злокачественное. Раковая опухоль или не раковая. Это может быть все, что угодно. То, что мы имеем в виду, называется системой образования. А из систем нельзя выкидывать отдельные блоки и детали или закидывать туда отдельные блоки и детали. Она от этого не модернизируется. Она от этого только ломается. То, что сегодня происходит в нашем образовании, я расцениваю, как уничтожение национальной системы образования детей. И я расцениваю это как идеологическую диверсию.

Ведущий: Александр Лобов, есть, что сказать?

А.Л.: По первому вопросу я, безусловно, согласен. Потому что неэффективных менеджеров, которые при сокращении штатов оказались на улице, этих неэффективных менеджеров бросать в поле деятельности, в котором они еще не компетентны, может будут, но они не знают кузни детского сада или школы, это, конечно, вопиющие…

Ведущий: Поедят, сразу научатся. Знаешь, там иногда так кормят, что хочется немедленно сломать все вместе с кухней. Честное слово.

А.Л.: А образование. У нас проблемы, к сожалению, везде. И опять же, рыба гниет с головы. Потому что смотря, как действует господин Фурсенко…

И.К.: Пожалуйста. У нас все-таки эфир. Ну, обязательно.. вот давайте , без нецензурщины.

А.Л.: Все понял. То есть, вы согласны по этому поводу.

Ведущий: Добрый день. Слушаем вас.

Слушатель: Алле. Михаил. Вот, в принципе, я согласен то, что сказала Колущинская. Она, в принципе, права. Но дело-то в том, что не пора ли госпожой Гаджиевой кому-то заняться и на самом деле. Потом на правящую партию это все будет отнесено, все эти действия.

Ведущий: Причем тут Гаджиева и правящая партия?

И.К.: Объясняю, почему. Потому что четко сказал Владимир Владимирович. «Единая Россия» отвечает за все. У меня есть большое желание ответить за Гаджиеву. А также за Карпушина, а также за вышеупомянутого Фурсенко. Это безобразие. Вот это самое настоящее безобразие. Это, действительно, ответственность. Ну, вот то, что называется без вины виноватые. Я, как вам сказать. Это вот сейчас люди, которые у нас в образовании сидят, которые воспринимают ребенка, как, господи, по-моему, это у Саймока или у Картнера это вот совсем, как люди-то из шариков-то они…

Ведущий: Да, да, да.

И.К.: Во, во, во, во.

Ведущий: «Почти как люди».

И.К.: Да, да, «Почти как люди». Совершенно верно. И вы меня извините. Вот ребенок, он, вообще, человек от рождения. Я процитирую. Замечательная есть идея. Значит, «русский человек, - писал великий Ильин, - как только дело касается того, что допускают его до руководства к образованию, начинает оценивать свою собственную жизнь. И понимает, что она у него сильно не удалась. И на детях пытается исправить ошибки собственной жизни».

Ведущий: Это относится не только к образованию, но и к родителям.

И.К.: Нет, это гениальная совершено мысль. Говорит – «Наши дети – это наши зеркала и наши гротески». Вот безбрежное поле для наших модернистов. И еще. Очень существенный вопрос. Я, вот истинный бог, ну, вот своими бы руками бы вот до государственной границы бы с вицей бы гнала этих руководителей наших образования. Но я хочу понять, почему так боязливо ко всем этим экспериментам относятся родители? Вот мы с вами здесь можем сотрясать воздуха. Но ведь у нас абсолютно подавляющее число пап и мам, и бабушек и дедушек, как только какой-нибудь очередной идиотизм в школе начинается, никто не протестует. Я не понимаю. Ведь у нас только вот эти наши родные дети. У нас других родных нет. Мы почему за их права напрямую не боремся? Вот призываю к дискуссии. Более того, ну, товарищи дорогие, ну наши дети нуждаются в защите от гаджиевообразных и фурсенкоподобных.

Ведущий: Мы продолжаем. Как вот только что сказали, уже 13 клининговых компаний…

И.К.: То не стая воронов слеталась.

Ведущий: Да, конечно.

И.К.: Бюджет пилить еще вот при помощи уборщиц. Да, что ж такое.

Ведущий: У меня, кстати, есть один, как бы, интересный вопрос. Вот мне кажется, что самая хорошая клининговая компания это большой подарок гастарбайтерам. Потому что, на мой взгляд, самая хорошая клининговая компания у нас должна состоять из китайцев и таджиков.

И.К.: Точно. Очень хорошо моют.

Ведущий: Они будут работать старательно, толково, недорого. И при этом мы все будем счастливы. Интересно, как к этому отнесутся родители, это вопрос второй. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Эмилия Владимировна. Я хотела сказать насчет, правильно сказала Колущинская у вас, вот, я знаю ее, как журналиста.

Ведущий: Эмилия Владимировна, давайте по сути дела, без комплиментов. Есть, что сказать?

Слушатель: Да, есть, что сказать по народному образованию. Что сейчас происходит в народном образовании, это, конечно, ужас один. Потому что я полвека работала в школе, знаю эту работу прекрасно. И, конечно, очень всех трогает и родителей, и бывших наших учителей, и учителей, которые сейчас работают, тем, что изменены программы ужасно.

Ведущий: Эмилия Владимировна. Я прошу прощения. Я понимаю, что у вас наболело, что вы полвека там проработали. Скажите, пожалуйста, вот по конкретным историям, которые мы сейчас обсуждаем…

И.К.: Эмилия Владимировна, скажите, пожалуйста, что уродов, уволенных из банков, нельзя сажать директорами школ.

Слушатель: Конечно. Я в этом вполне согласна. Директор школы должен быть, прежде всего, педагогом.

И.К.: Совершенно верно.

Слушатель: И если он не имеет педагогического образования, это уже не директор школы.

И.К.: И опыта работы с людьми, и с педагогами. Это особый коллектив, педагогический коллектив – это особенный коллектив.

Слушатель: Да, правильно.

И.К.: А школа сама по себе, да, она, действительно, инженерно-техническое сооружение.

Слушатель: А у директора должен быть хороший помощник. Это завхоз.

Ведущий: Завхоз.

И.К.: Правильно.

Ведущий: Правильно. Так давайте завхозом посадим бывшего банкира, Эмилия Владимировна.

И.К.: Вице-президент банка не может быть школьным завхозом. В школе работать надо.

Ведущий: Почему. Я знаю одного приятного вице-президента банка. Он работает. Одного знаю.

И.К.: В школе.

Ведущий: Нет. В банке. Его не уволили, Ирина Владимировна. Я прошу прощения, извините, пожалуйста. Да.

Роман.

Роман Попов: Просто, буквально, к вашей же теме. Мы только что со службой информации дозвонились до одной из клининговых компаний. Просили подсчитать объемы, ну, бюджеты работы в школе. Так вот, получилось, что речь идет примерно о 60 тысячах рублей в месяц.

Ведущий: С каждой школы?

Р.П.: Да, за которую они возьмутся работать.

И.К.: Это что ж такое. Это вместо уборщицы тети Маши. Нет, ну какой распил бюджета, ребята. Р.П.: Это первое. И второе, нам сказали, что это технически будет очень сложно сделать.

Ведущий: То есть, нереально практически?

Р.П.: Ну, очень сложно.

Ведущий: Чем объяснили, Роман?

Р.П.: Я думаю, что мы это уже дальше в новостях тему разовьем. Это буквально вот, что называется, срочно в номер.

Ведущий: Спасибо огромное.

И.К.: Я могу сказать, почему это сложно. В школе, вообще, в коридорах, бегают на переменах дети.

Ведущий: Они мешают.

И.К.: Да дело не в том, что они мешают. Дело в том, что нужно полы там протирать между уроками. Какая клининговая компания будет это делать? Нет, ну. все понятно. Клининг. 60 тысяч со школы. Замечательно.

Ведущий: Отличная сумма.

А.Л.: Я бы хотел предложить от всего сердца, без всякого зла Людмиле Гаджиевой заняться неким на уровне краевом нац.проектом школьные туалеты. Начать вот с этого, с малого. Обустроить туалеты, чтобы дети могли туда ходить не в антисанитарных условиях. Может быть, положить какие-то требования. А дальше уже порядок в головах наводить следующими этапами.

И.К.: А, может быть, все-таки возглавить клининговую компанию? Деньги хорошие.

Ведущий: Вот замечу, Ирина Владимировна, меня только что посетила та же самая мысль, когда я услышал от Романа Попова цифры. Набрать китайцев, набрать таджиков, которым сейчас нет работы в строительной сфере, и все будет хорошо.

И.К.: Да оставьте вы уборщиц в покое. Они там на месте.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Алле. Здравствуйте. Оксана Валерьевна. Я работаю в детском саду. Знаете, меня прямо перебирают эмоции. У меня высшее техническое образование. Вот вы говорите о том, чтобы заменить клининговыми компаниями.

Ведущий: Это не мы говорим. Это Гаджиева говорит.

Слушатель: Ну, это уже нюансы. Нет, я в принципе говорю, что вот хотят сейчас это вводить. Я работаю с 7 часов до 7 вечера потому что неком у работать. У нас не стоит очередь на воспитателя. И попутно в тихий час еще должна прибрать всю группу. А оплачивать мне государство не собирается, потому что по закону мы не должны перерабатывать 12 часов рабочих в день. Причем, это еще переработка у нас оплачивается не полностью, раз. Во-вторых, рабочий день у нас 8 часов, да. За неделю все эти накопленные часы, они также не оплачиваются. И еще, по поводу специфики детского сада. Вы знаете, вот маленькие дети, 20 человек, это же не просто убрать территорию. Нужно их одеть, умыть, там, кто покакал, кто пописал, на улицу собрать. Вы представляете эту работу? И тут придет, конечно, тетя Маша там справляется за 4300 сейчас, которой тоже не хватает этой…

Ведущий: Спасибо, Оксана Валерьевна.

И.К.: Оксана Валерьевна, спасибо большое.

Ведущий: На самом деле, вот если нас слышит Людмила Анатольевна Гаджиева, вот фронт работ. Вот абсолютно четко. Вот там, вот все, что было сказано, хотите расшифровку. Тут вот есть целый спектр, чем нужно заняться работникам и специалистам от образования. Это совершенно точно.

И.К.: Причем, это не эксперимент, а реальная работа, в которой реально нуждаются дети. Хватит экспериментов. Это что ж белых-то мышей из них делать.

Ведущий: Радиослушатель Олег нам подтверждает по ICQ: «80 процентов уборки сейчас делают дети, родители и нянечки в детсадах». Пожалуйста. Все то, что прозвучало по телефону. Последний телефонный звонок принимаем. Добрый день.

Слушатель: Алле. Добрый день. Меня зовут Полина Семеновна. Я согласна со всем тем, что было сказано до этого. И хочу добавить только одно. Пока руководить образованием будут люди, которые будут говорить только об экономии средств, об уменьшении количества ставок, о слиянии…

И.К.: Ай, какой молодец.

Слушатель: …о назначении одного заведующего на три учреждения, на десять учреждений, толку никакого не будет. Потому что они не знают сами работу никакого образовательного учреждения. И подходят к этому ко всему только с точки зрения псевдоэкономии, которая для них самое главное.

И.К.: Какая умница.

Слушатель: Я умница потому, что я 40 лет отработала в этой системе. И просто не могу сейчас видеть, что стало твориться в нашем городе, когда такая дама, как Гаджиева пришла и такой министр образования. Я знаю всех, кто работал до этого. У нас в жизни не было таких непрофессиональных безобразных руководителей.

И.К.: 18 лет в школе отработала. Жму вам руку через эфир.

Ведущий: Спасибо вам огромное.

А.Л.: Какое единодушие, я хотел заметить. По-моему, единственный эфир за последнее время, когда какой-нибудь противоположной точки зрения не было высказано.

Ведущий: А это нас всех касается.

И.К.: Потому что речь идет о детях. Это нас касается всех. Это не ля-ля, тополя, кто чего где как сказал. Понимаете, это самая вот та и есть политика, которой нужно заниматься.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, я считаю, что на самом деле, последний звонок просто подвел итоги того, о чем мы говорили. Мы заканчиваем «Большую тройку». Спасибо Александру Лобову. Огромное спасибо Ирине Колущинской. Всем, кто принимал участие в разговоре, тоже спасибо. Прощаемся с вами до следующей пятницы. Не переключайтесь.


Обсуждение
31460
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.