Верхний баннер
22:46 | СРЕДА | 24 АПРЕЛЯ 2019

$ 63.98 € 71.72

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

214-47-70


Программы / Большая тройка

02.12.2011 | 14:00
Нарушения закона в период предвыборной гонки
Теги: выборы

Ведущий: «Большая тройка», как обычно, по пятницам в это время. В студии работает Олег Русских. За звукорежиссерским пультом – Антон Мелехин. Всем добрый день. На этой неделе, понятно, главная тема – это все равно выборы. Тут у нас кого-то колотили, кого-то выносили, кто-то с кем-то боролся. И, в общем, послезавтра голосование. О том, как его провести без ущерба для нервной системы, мы разговариваем с нашими сегодняшними экспертами. Илья Изотов, руководитель представительства «Российской газеты» в Перми. Добрый день, Илья.


Илья Изотов: Здравствуйте.


Ведущий: И Виталий Ковин, видный американский шпион.


Виталий Ковин: Здравствуйте. Спасибо.


Ведущий: Руководитель Пермского представительства Ассоциации «ГОЛОС».

Здравствуйте, Виталий. Виталий, кайтесь.


В.К.: В чем?


Ведущий: Ну, я не знаю, в чем? Вы же как, вы же теперь всё, американский шпион.


В.К.: Не в чем.


Ведущий: Почему? Вы брали, вы подстрекали?


В.К.: Да.


Ведущий: Подрезали?


В.К.: Да.


Ведущий: Понятно. Не хочет каяться Виталий Ковин. Я подозреваю, что это будет истолковано, как отягчающие обстоятельства. На самом деле давайте перейдем уже, собственно, к делу. О том, действительно, как нам спокойно, без истерик, без нервов проголосовать, с одной стороны. Что касается нас, журналистов, это вопрос в том, как нам отличить правду от неправды. Потому что события нынешней недели, они, в общем, запутывают, по-моему, не только нормального, стандартного избирателя и гражданина, но запутывают и тех, кто профессионально вынужден в этом разбираться. Илья, тяжело разбираться в ситуации? Вот когда… где криминал, где выборы, где провокация, где заказ, где реальная политическая борьба? Тяжело?


И.И.: Нет, ну, это понятно, что когда идет предвыборная кампания, то любая политическая сила, любой кандидат пытается использовать в свою пользу все с ним происходящее. Неважно, на льду поскользнулся и упал, или напали на него в подъезде. Но, конечно, здесь нам, журналистам, нужно быть очень осторожными, взвешенными и, что называется, на кончиках пальцев всё вот это вот ощущать и взвешивать каждый факт.


Ведущий: Слушайте, я к Виталию сейчас обращусь, у меня ощущение, может быть, давно просто не было больших выборов в Прикамье, может быть, я как-то немножко отвык от этого…


В.К.: Ну, полгода прошло в Перми-то.


Ведущий: Ну, это так, мелкие. Я имею в виду большие. У меня такое ощущение, что, как сказали бы люди авторитетные, то есть края-то вообще не чувствует. Я имею в виду кандидата. То есть границы моральных, там, внутренних этических норм… все до единого.


В.К.: У меня такое же ощущение. Более того, чем ближе наступает 4 декабря, тем у меня все больше портится настроение. Потому что… смотрите, ведь выборы – это такой достаточно сложно организованный процесс, который должен осуществляться в соответствии с избирательными нормами, там их очень много, они будут сложные, и так далее, и тому подобное. А когда видишь чуть шли не на каждом шагу, чуть ли не каждая норма может попираться, когда видно, что разного рода властные органы, они не могут, не в состоянии вот так пресечь, вот то, что происходит, избиратели находятся в неком таком шоке и недоумении.


Ведущий: Именно органы власти, вы имеете в виду?


В.К.: Ну, во-первых, это их… то есть, если, условно говоря, кандидаты борются между собой и переходят за грань, то кто должен их вовремя остановить? Сказать, что, ребята, извините, вот тут грань перейдена.


Ведущий: Избиратель, мне кажется. Он не должен за них голосовать.


В.К.: Нет.


Ведущий: А кто должен?


В.К.: Избиратель это может только сделать 4 числа. А выборы у нас в течение трех, чуть ли не четырех месяцев происходит этот процесс. То есть, понимаете, сложилась такая, как бы, ситуация, когда, в общем-то… ну, такая война всех против всех, всё можно, всё дозволено. Любые средства хороши. Потери невелики. А больше всего в этой ситуации, естественно, страдают простые люди, простые избиратели.

Ведущий: Ну, я пока особых страданий не почувствовал. Илья, как ты к этому тезису Виталия относишься? Что война против всех.


И.И.: Так мне кажется, что в результате этой войны всех против всех избиратель-то не получает полного представления о том, чего добивается каждый из кандидатов, что он может сделать и что он реально сделает. Потому что у нас уже кандидаты, скажем, в Заксобрании превратились в каких-то дежурных слесарей, которые решают проблемы заасфальтировать там двор, здесь лужайку, здесь газон.


Ведущий: Слушайте, ну, это не новость. Это всегда было, и, слава богу, что это есть.


И.И.: Наверно, законотворцы должны законы писать все-таки.


Ведущий: Нет. Вот смотри. Выборы – это же всегда была такая хорошая штука перераспределения материальных потоков.


И.И.: Ярмарка такая.


Ведущий: Ярмарка, конечно. То есть на какой-то период материальные потоки радостно вливаются и, самое главное, используются правильно. То есть асфальтируются дворы, детские площадочки строятся, тепло налаживается.


И.И.: Задача избирателя-то в этой ситуации всем этим воспользоваться…

Ведущий: Конечно.


И.И.: …уловить момент. Но проголосовать-то не в зависимости от того, кто посодействовал и кто заасфальтировал. А в зависимости от того, кто какую программу предлагает.


В.К.: Тем более, когда речь идет о выборах федеральных. У нас все-таки кампании-то две. И, как ни крути, все-таки федеральная-то кампания, она все-таки поважнее будет сейчас, чем законодательная. И тут-то уж точно не про асфальтирование дворов нужно говорить на встречах кандидата, который баллотируется в Думу.


Ведущий: А они не говорят про асфальтирование дворов.


В.К.: Да говорят. Еще как говорят.


Ведущий: Говорят?


В.К.: Конечно.


Ведущий: Друзья, Давайте дальше еще. Вот смотрите. Вчера вот здесь в эфире «Эха», и на многих других, Тамара Сайдакова, руководитель краевой избирательной комиссии, дала достаточно целую серию комментариев, интервью, высказываний о состоянии и о готовности избирательных органов к дню голосования. По высказываниям Тамары Сайдаковой, система готова. Как вам кажется, она готова?


В.К.: Ну, как система, я соглашусь, что она готова. Но дело в том, что в этой системе работает огромное количество людей. Просто тысячи людей. И уровень подготовки каждого конкретного председателя и секретаря участковой избирательной комиссии, они, естественно, отличаются. Есть те, которые работают давно. Есть те, которые работают первый раз. Кстати, и то, и другое, на мой взгляд, не есть хорошо. Потому что те, кто работают давно, они зачастую действуют не по нормам, а по традициям, по привычкам, по обычаям. А законодательство у нас избирательное очень быстро меняется. И оно все время усложняется. Я сейчас боюсь ошибиться, но там участковые избирательные комиссии, вот согласно их рабочим документам, только порядка сорока, пятидесяти разного рода видов бланков, актов, отчетов нужно иметь в виду, подготовить и так далее. Естественно, те, кто работают первый раз председателями, секретарями, они, естественно, тоже по этому поводу переживают. Опыта еще нет и так далее. То есть, как в целом, организованность избирательной системы на уровне краевой комиссии, территориальных комиссий, мне кажется, здесь вопросов особых-то нет. А то, что будет происходить внизу, то, что будет происходить на каждых конкретных участках, на соседних участках, могут происходить совершенно разные ситуации, потому что по-разному могут трактоваться нормы председателя.


Ведущий: Понятно. Илья, есть какие-то ощущения твои или твоих корреспондентов о том, как готова на сегодняшний день система избирательной комиссии, наблюдателя?


И.И.: Так мне кажется, что все-таки о том, как готовы избирательные комиссии, надо будет судить вот уже в воскресенье, и потом по итогам. Как будет идти голосование. Будут ли там некоторыми кандидатами устраиваться организованные подвозы людей, так называемые, «карусели» и другие грязные технологии.


Ведущий: Слушайте, как устраивались, так и устраивались. ?????????? (неразборчиво) слово «грязный», я не знаю, но вот они были.


И.И.: Ну, тогда понятно вот как они готовы. Вот так и готовы.


Ведущий: Это кандидаты готовы. В этом-то мы не сомневаемся, что кандидаты готовы.


И.И,: А что касается участковых избирательных комиссий. Ну, вот этот случай с кражей 450 бюллетеней, он, мне кажется, очень красноречив. И сегодня, может быть, кто еще не знает, что вот ГУВД по Пермскому краю уже опубликовало предварительные итоги расследования этой ситуации в деревне Горшки Заболотского сельского поселения. Оказалось, что документы были розданы участковым избирательным комиссиям. Но вот в Заболотском сельском поселении бюллетени лежали практически вот так вот, в свободном доступе без охраны. Они даже ключи на столе от сейфа оставляли???????

(неразборчиво)…


Ведущий: Да?


И.И.: …в бухгалтерии, да.


Ведущий: Прекрасно.


И.И.: А ящик с бюллетенями прямо целиком вытащили. То есть вот у нас в Перми-то все и хорошо, а в глубинке вот творятся, происходят такие вещи.


Ведущий: Слушайте, Горшки – это вроде не глубинка. Ну, че же, все ж тут рядом.


И.И.: Но все-таки сельское поселение. Здесь все-таки милиционеров, наверно, на квадратный метр больше.


Ведущий: Больше, безусловно.


И.И.: А там вот так вот можно спокойно прийти и вытащить целый сейф с избирательными бюллетенями.


Ведущий: Ну, вот смотрите, друзья. Я вчера… мне дали ссылку на ролик в Ютубе. Появился в Ютубе ролик, уважаемые радиослушатели, на котором засняты фиксирования нарушений во время выборов, там избирательная комиссия, что-то там вброс в урну, скандал, драки. Такое любительское с телефона видео. А вот дата обозначена, как 4 декабря. Понимаете? То есть кто-то сегодня, мы не знаем, кто, я не знаю, галочку, видимо, случайно поставили, есть там в Ютубе такая функция, для общего просмотра или для частного, галочку, видимо, не туда поставили. Этот ролик выкатился в общий доступ. То есть кто-то готовится к провокациям.


В.К.: Может быть, для того, чтоб потом признать не действительными

????????(неразборчиво) участке.


Ведущий: Как угодно.


И.И.: Ну, там можно много, чего…


Ведущий: Это не имеет отношение к Пермскому краю.


В.К.: Можно предположить, например, что это была, вообще, постановочная такая… постановочный сюжет, например, для обучения кого-либо, как вот действовать в такой-то ситуации.


Ведущий: Все, что угодно…


В.К.: Все, что угодно можно придумать, да. Нет, то, что это появилось вот, как бы, накануне и там, как вот вы говорите, уже дата число стоит. Ну, это вот опять все про то же, то, что мы с вами говорим, что как-то все в раздрай идет у людей в головах вот.


Ведущий: Мы сейчас сделаем следующее, друзья. Я сейчас сформулирую вопрос, как для наших гостей, так и для вас. Представим себе на секунду, что, друзья, вы увидели на избирательном участке то, что показалось вам нарушением.


В.К.: Подозрительным.


Ведущий: Подозрительным. Как вы поступите в этой ситуации? Я спрошу простых радиослушателей. Я спрошу Илью Изотова, как работника средств массовой информации. А потом мы спросим у Виталия Ковина, у которого, наверняка, на этот счет есть правильная инструкция, да, как нужно себя вести в этих ситуациях. И мы вот эти вещи сопоставим. Телефон в студии 261-88-67.


Ведущий: Кандидат, говорят, раздавал билеты на фильм «Высоцкий». Правда, Виталий?


В.К.: Ну, как мне сегодня позвонили с утра.


Ведущий: А он кандидат да?


В.К.: Да.


Ведущий: Ну, такая, не очень проверенная информация. Мы ??????? (неразборчиво) почему не дали нам?


В.К.: Мне пообещали сегодня билетик вечером передать. Так что …


Ведущий: Виталий, я тоже хочу. А то так, как-то… знаете, надо как-то использовать избирательную кампанию в свою пользу. Все равно воскресенье же рабочий день. А так можно было и в киношку сходить. Итак, к нашему вопросу о том, что вы будете делать, если увидите нарушения. И, вообще, каковы признаки нарушения, Виталий? Давайте сначала так.


В.К.: Во-первых, нарушения разные бывают. Что такое нарушение? Это отступление от нормы закона. Соответственно, чтобы определить, является это нарушением, не является это нарушением, нужно немножечко представлять, а как должно быть на самом деле.


Ведущий: Ничего не представляем, Виталий. Объясните нам, как видеть подозрительное. Что нам нужно видеть?


В.К.: Давайте уточним – в какой момент? При открытии избирательного участка – одно. При подсчете – другое.


Ведущий: Нет, нет, нет. Мы же обычные люди.


В.К.: Идет избиратель, голосует.


Ведущий: Я или Илья, мы приходим на избирательный участок, хотим проголосовать. Мы там минут десять, наверно, находимся в этом избирательном участке в общей сложности. Что мы должны в этот момент смотреть, вдруг мы что увидим? Вот на что обращать внимание?


В.К.: Смотрите. У нас голосование личное и тайное. Избиратель, когда идет на участок, он должен быть уверен, что его волеизъявление не станет известным никому, кроме него самого и тем, кому он сам расскажет. Это раз. Во-вторых, что его голос будет подсчитан правильно, именно так, как он проголосовал.


Ведущий: Ну, хорошо.


В.К.: Вот, как бы, две основные вещи, которые должен понимать. То есть, придя на избирательный участок, избиратель может попробовать оценить, участок этот гарантирует тайну его голосования, его волеизъявления, например, или не гарантирует.


Ведущий: То есть находится ли за занавесочкой место проставления крестика. Да?


В.К.: Да. Нет ли там каких-то, я не знаю, сейчас пугает некоторых избирателей, тоже сообщали, что там какие-то камеры кто-то пытается веб ставить, чтобы снимать, там еще какую-то такую ерунду. Ну, раз об этом говорят, стоит лишний раз, условно говоря, осмотреться. Потом за голосованием избирателей ведь следят наблюдатели. Их там, мы так подозреваем, что будет достаточно много. Семи партий, кандидаты, и так далее.


Ведущий: То есть, кто бы ко мне не пристал внутри избирательного участка, это нарушение? Это нехорошо? Это неправильно?


В.К.: Нет, подождите. К вам, во-первых, никто не должен приставить.


Ведущий: Вообще?


В.К.: Это однозначно, да. Вы зашли, подошли к члену избирательной комиссии, получили бюллетень, зашли в кабинку. Там должна лежать ручка. Не карандаш. Ручка обычная шариковая.


Ведущий: О-о-о.


В.К.: Вот на это обратите внимание.


Ведущий: Тайные чернила, которые пропадают через четыре часа.


В.К.: Да, да. Опять же, чтоб не вызывать никаких у человека сомнений, обычная шариковая ручка должна лежать.


Ведущий: Берите ручку с собой.


В.К.: Поставил крестик.


Ведущий: Враги заправят невидимые чернила.


В.К.: Ну, если уж совсем не верите, берите с собой. Взяли бюллетень. Их там три у нас будет. Сложили, бросили в урну. Никто не пристал, вышли с избирательного участка. Все в порядке. Кстати, можете поинтересоваться. Например, там сидят наблюдатели. Избиратель имеет возможность к кому-то там сам подойти и спросить – все ли там в порядке, например, у председателя какой-то вопрос спросить.


Ведущий: Уважаемые радиослушатели, представьте себе. Вы зашли на избирательный участок. А на месте вас в ведомости уже какой-то паразит расписался. Что делать будете? Здравствуйте.


Слушатель: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Ну, если что-то такое я замечу, то громким голосом привлеку внимание наблюдателей, и с их помощью составлю жалобу.


Ведущий: Составите жалобу. То есть зафиксируете нарушение, да, если вы что-то заметили. Спасибо, Наталья. Илья, что тебе может показаться подозрительным? У тебя ж другой немножко взгляд.


И.И.: Ну, так мне кажется, что еще надо внимательно очень следить за тем, что происходит на территории, прилегающей к избирательному участку. То есть, это может быть раздача каких-то пирожков.


Ведущий: Надо, конечно, быстро взять.


И.И.: А где-то и по соточке, может, будут наливать.


Ведущий: Надо взять быстро, конечно. Я тоже так думаю.


И.И.: И если эта процедура будет сопровождаться какой-то агитацией или косвенной попыткой склонить в ту или иную сторону кандидата или партии…


Ведущий: Об этом кому нужно тогда сообщить?


И.И.: Мне кажется, сразу в несколько источников надо сообщать. Во-первых, и наблюдателям, которые есть на избирательном участке, и сотрудникам милиции.


В.К.: И председателю. Вот три инстанции основные – председатель, наблюдатели и сотрудники милиции.


И.И.: Ну, и желательно, наверно, еще это и зафотографировать, чтоб потом это все не улетучилось и сохранилось, доказательства.


В.К.: Это был бы идеальный вариант. Если есть такая возможность, да.


И.И.: Тем более, что у многих сейчас есть мобильники.


Ведущий: Да. Уважаемые радиослушатели, вы правильно запомнили последовательность действий. То есть сначала взяли, закусили пирожком. После чего уже переходите, собственно, к процедуре фиксации. Тем более, что вот та самая, как Илья изящно выразился, «соточка», она придаст вам уверенности в своих силах. Давайте посерьезнее.


В.К.: Если серьезно, это подкуп избирателей. Там и административное, и, если я не ошибаюсь, даже и уголовное наказание.


И.И.: А вот сейчас информация появляется, что некоторые кандидаты, одномандатники, собираются организовать подвоз своих сотрудников, своего персонала к избирательным участкам. Законно это или нет?


В.К.: Подождите. Давайте уточним. У одномандатников по этому поводу, насколько я понимаю, нет никакого резона, потому что человек, переезжая из одного округа в другой, теряет возможность голосовать по открепительному удостоверению именно за одномандатника.


Ведущий: Да, да, да. То есть ему вместо трех бюллетеней выдадут два.


В.К.: Дадут два. К этой процедуре есть интерес только у тех кандидатов, которые идут по региональным партийным спискам, для того, чтобы свою региональную группу поднять на более высокое место. Вот с этой целью они могут организовывать переезды, перевозы, там, приглашения людей из одного округа в другой. Но с моей точки зрения избирателям вот на это совершенно не нужно вестись.


Ведущий: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я хочу вам рассказать… Вот в прошлые выборы такая была ситуация. У нас в почтовых ящиках в день голосования было полным-полно агитации одного депутата.


В.К.: Кандидата.


Слушатель: Когда мы сообщили в комиссию избирательную городскую, нам очень вялым голосом сказали, что нужно в районную. В районную мы позвонили – тоже никакой реакции. Так вот скажите нам, бедным, куда нам обращаться?


Ведущий: Не открывайте почтовый ящик.


В.К.: Четвертого числа.


Слушатель: Как, в смысле, не открывайте?


Ведущий: Ну, не открывайте. Четвертого числа не ходите в почтовый ящик. Газет ведь в этот день не приносят.


Слушатель: То есть это нормально, когда они раскладывают именно четвертого числа, это не нарушение?


Ведущий: Конечно, ненормально. Понятно, что последний день агитации сегодня.


В.К.:В субботу и воскресенье агитация запрещена.


Ведущий: Конечно, Наталья, я все понимаю, вашу проблему. Но, что же вас тащит-то в воскресенье, в выходной к почтовому ящику? Газет-то не приносят. Писем тоже.


В.К.: На самом деле, именно в силах избирателя сделать вот эти действия абсолютно бессмысленными.


Ведущий: Конечно.


В.К.: Просто в субботу, воскресенье никакие агитации в руки не брать. И все.


Ведущий: Что самое главное, я не понимаю, смысла политтехнологов кандидата, который запихивает в почтовый ящик.


В.К.: А у них осталось. Просто девать-то некуда. Два дня осталось. Просто потом-то че с ней делать?


Ведущий: Вот оно что.


Ведущий: Мы о возможных нарушениях на выборах. О том, как нормально, спокойно голосовать. Как спокойно, без истерик провести этот день голосования, получить от этого удовольствие на самом деле.


В.К.: Моральное.


Ведущий: Моральное, да. И совершить, как это называется в документах страшной терминологией - «акт гражданского волеизъявления». Что будете делать, если увидите что-то подозрительное? Здравствуйте.


Слушатель: Алле. Здравствуйте. Антон. Я, к сожалению, не смогу увидеть, потому что срочно надо уезжать в Москву..


Ведущий: Открепительное удостоверение.


В.К.: И в Москве проголосовать на вокзале.


Слушатель: Не успел, честное слово.


Ведущий: У вас есть еще до поезда время.


Слушатель: Я, знаете, что хотел спросить. Очень интересовал вопрос. Многие люди собираются идти голосовать перед самым, самым закрытием избирательных участков. Ну, мотивируя то, что, не дай бог, там приду, увижу, что за меня кто-то что-то взял. Это вообще действенно, не действенно? Стоит ли им заморачиваться, ждать вечера? Или вообще нет никакой разницы? Вот об этом хотел спросить.


Ведущий: А, в какое время лучше голосовать? С целью фиксации нарушений?


Слушатель: Да, да, да.


Ведущий: С целью наблюдения за порядком?


Слушатель: Потому что, да, говорят, ???????? (неразборчиво) вот я пойду под самое закрытие, увижу, что меня вычеркнули уже из списка, и буду ругаться.


Ведущий: Понятно. Спасибо. Илья скажи, пожалуйста, а когда, по опыту работы, в какое время дня фиксируется большее количество нарушений? Или это не имеет значения?


И.И.: По-моему, такой разбивки нету по времени суток.


Ведущий: И не отмечается?


И.И.: Тем более, что нарушения-то разные.


В.К.: Да.


И.И.: Во время голосования – одни нарушения. Когда участок закрылся, идет подсчет ???????? (неразборчиво)…


Ведущий: Мы говорим с точки зрения простого избирателя, мы говорим, естественно, о работе… голосования.


В.К.: Ну, смотрите, самые такие острые угрозы в течение дня голосования, но это вдруг… правда, уж такое сейчас очень редко происходит, да, но это то, что называется вбросы. То есть когда там пачки какие-то бюллетеней засовывают, и т.д., и т.п. Там есть разные способы организации всего этого дела. Иногда это в период толчеи на избирательном участке, иногда, наоборот, в период затишья это может происходить, когда там внимание наблюдателей немножко притупилось. Это, как бы, одна история. Другая история - это, конечно, грамотный и квалифицированный подсчет голосов, чтобы здесь уже члены комиссии не совершали вот каких-то нарушений. Но это уже… Здесь избиратели уже не присутствуют.


Ведущий: Отличная запись в ICQ. «Увижу нарушение – позвоню Изотову».


И.И.: Хорошо. Только задокументируйте, пожалуйста.


Ведущий: Ну, я подозреваю, друзья, что и на «Эхе» будет кто-то дежурить.


В.К.: Можно «Голосу» позвонить.


Ведущий: Телефон американский?


В.К.: На карту нарушений. Русский, русский.


Ведущий: На карту нарушений, Илья?


В.К..: Да. Можно передать на карту нарушений. Телефон 8-800-33-333-50.


Ведущий: Потрясающе.


В.К.: Бесплатная горячая телефонная линия. Можно сообщать. И информация будет доступна. Я надеюсь, что за этой информацией будут следить и компетентные органы, избирательные комиссии, и партии, и так далее. Тем более, я знаю, что у разных партий, наблюдателей тоже есть свои горячие линии. Есть горячая линия у крайизбиркома, у Общественной палаты.


Ведущий: Понятно. Здравствуйте.


Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Ситуация следующая. Из года в год, работая на центральном рынке, в день выборов приезжает некая команда от избиркома, и предлагает всем работающим на центральном рынке провести голосование.


Ведущий: Правильно.


В.К.: Прямо от избиркома?


Слушатель: Ну, видимо.


Ведущий: Может быть, от участковой избирательной?


Слушатель: Ну, я имею в виду, да, избирательная команда.


Ведущий: Ну, и нормально.


И.И.: Что, они призывают просто прийти проголосовать? Или что?


Слушатель: Нет, они предлагают именно проголосовать. У них урна с собой.


Ведущий: Спасибо.


В.К.: На центральном рынке будет организован избирательный участок. В администрации центрального рынка. Я сейчас на память просто его номер не помню. Но, соответственно, в перечне избирательных участков он есть. Еще избирательный участок будет организован на вокзале.


И.И.: Ну, это, наверно, прежде всего, для тех людей, которые имеют открепительное удостоверение на руках.


В.К.: Которые, конечно, торгуют. В воскресенье торговый день.


Ведущий: Они работают.


И.И.: Приехали из каких-то городов края.


В.К.: Да, да, да. Для них по открепительным удостоверениям.


Ведущий: Я к радиослушателям. Говорят, что это вообще нормальная ситуация. Это правильная, наверно, даже ситуация, когда людям дают возможность проголосовать там, где они вот работают в день голосования.


В.К.: Неправильная ситуация, когда их заставляют это делать.


Ведущий: А если нет открепительных, он все равно не может. Как он проголосует?


В.К.: Да.


Ведущий: Здравствуйте.


Слушатель: Здравствуйте. Владимир. В лицее № 10, что на Шатрова, 5 нет кабинок для голосования. Избирателей усаживают за парты сдвинутые.


Ведущий: Это сейчас? Или вообще?


Слушатель: Вообще уже давно.


Ведущий: По-моему, странная какая-то история. Спасибо, что сказали.


В.К.: Если это было в марте месяце на выборах в городскую думу, ну, это, как бы, одна ситуация. Если это было 5 лет назад, то, в принципе, за это время, насколько я знаю, оборудование избирательных комиссий, оно…


Ведущий: Оно изменилось.


В.К.: Да, оно обновилось, оно изменилось. Я еще помню, когда сам работал председателем в начале 2000-х. У нас там ширмочки такие были, кабинок не было, и так далее. Хотя, конечно, если есть, где-то еще ширмочки остались, то здесь, конечно, избиратель себя чувствует неловко немножко. Это надо признать.


Ведущий: В смысле?


В.К.: Ну, в смысле как-то вот он не чувствует, что тайна голосования полностью обеспечена.


Ведущий: Психологический дискомфорт.


В.К.: Психологически.


Ведущий: Слушай, скажи, Илья, тебе комфортно на избирательных участках? Есть такое ощущение?


И.И.: Дак вполне комфортно. У меня, главное, есть ощущение, что на самом деле от моего голоса что-то зависит.


Ведущий: У тебя есть такое ощущение?


И.И.: А вот, мне кажется, многие избиратели такое ощущение потеряли. Они думают, что за них все давно уже решено, что все уже попилили, поделили.


В.К.: Это, конечно же, не так.

И.И.: ???????? (неразборчиво) только от нас.


Ведущий: Друзья, а как вы относитесь, я к радиослушателям тоже обращаюсь, как вы относитесь к вот такой идеологии, не только пермской, но и вообще российской, что выборы – это праздник? Скажем, а почему не… там, что выборы это вообще работа такая мозговая? Нет?


В.К.: Мне вот такой подход больше нравится.


Ведущий: Вам такой больше нравится. Илья.


И.И.: Да, праздник, что-то в этом есть такое, что, дескать, вот именно за вас все решили, а вы чисто вот пришли…


В.К.: И какое-то несерьезное отношение, повеселиться. Нет. Выборы – это очень серьезное ответственное дело. И нужно к нему относиться с умом, а не с веселыми и какими-то другими эмоциями.


Ведущий: У нас детей любят водить на выборы. Там шарики им какие-нибудь дают.


В.К.: Ну, вот это все… это, мне кажется, осталось от старых таких немножко времен, там, по привлечению, явка, когда высокая нужна была.


Ведущий: Сегодня я видел на одном из учреждений культуры - 4 декабря в14.00 концерт в честь дня выборов.


И.И.: Наверно, любые средства привлечения избирателей на участки, я думаю, они все хороши. То есть, будут какие-то машинки бегать, из мегафонов прийти проголосовать…


Ведущий: А что, можно, ездить там, кричать в мегафоны? Нет?


В.К.: По-моему, нет.


Ведущий: По-моему, тоже нет.


И.И.: Если не агитировать за конкретную партию. Просто призывать прийти, исполнить свой гражданский долг.


Ведущий: По-моему, нельзя. Это нарушение.


В.К.: Не, ну, человек сам решает, во-первых, идти, не идти. Нарушение, когда вам в день голосования будут звонить и спрашивать – а вы сходили? И сходите, пожалуйста. То есть как-то так ненавязчиво предлагать все-таки сходить проголосовать.


Ведущий: Здравствуйте.


Слушатель: Алло. Добрый день. Александр.


Ведущий: Александр, для вас выборы – это праздник?


Слушатель: С одной стороны - праздник, с другой стороны - почетная обязанность сходить и проголосовать за будущее.


Ведущий: Как правильно вы говорите. Спасибо.


Слушатель: А насчет нарушений могу уже подтвердить, что они есть. С друзьями решили уехать из города. Пришли получить открепительные удостоверения на ??????? (неразборчиво) участках. Выясняется, что их нет в наличии.


Ведущий: Как это?


Слушатель: Вот так вот.


В.К.: Это было когда?


Слушатель: Буквально час назад мне начали отзваниваться друзья о том, что не могут получить.


Ведущий: А номера… можно ли хотя бы районы, территориально-избирательную комиссию?


Слушатель: Сделаю следующее – съезжу сам, постараюсь получить открепительное.


В.К.: Лучше сделайте так. Выйдите на сайт краевой избирательной комиссии. Посмотрите у них телефон горячей линии. И передайте сообщение, что вот на таких-то участках почему-то не выдают открепительные удостоверения. Вообще-то, это препятствие волеизъявлению избирателей.


И.И.: Но, наверно, если нельзя получить на участковой, может быть, можно получить на территориальной?


В.К.: Нет, уже нет. Они все переданы туда.


Ведущий: Они все переданы в участковые избирательные комиссии сейчас. Но че-то какая-то…


В.К.: Ну, это какие-то, да… Есть вот, например, у меня знакомый, тоже сегодня передал, что пришел получать открепительное удостоверение. А ему говорят – пусть ваша мама не приходит на участок в день голосования, мы к ней сами придем. Он говорит – почему? А она написала заявление – голосование на дому. Он переспросил, перезвонил своей маме. Мама говорит – ничего подобного я не писала. Ну, че-то вот какие-то…


Ведущий: То есть, есть какая-то ерунда.


В.К.: Ну, да.


Ведущий: Хотя, на самом деле, друзья, не всегда есть смысл, как совершенно справедливо пишут нам радиослушатели, не всегда нужно видеть в этом темные силы.


В.К.: Часто происходит по незнанию, по глупости, по, я не знаю, по каким-то вещам.


Ведущий: Очень много человеческого фактора. Просто очень много. И, несмотря на то, что мы вот голосуем…


В.К.: Кто-то перестраховывается.


Ведущий: Да, голосуем регулярно уже в течение многих лет, все равно каждые выборы огромное количество человеческого фактора. Вот разных. И со стороны избирателей, и со стороны членов избирательных комиссий, наблюдателей, чего только нету.


В.К.: Может быть, знаете, почему отказали? Может, они закончились уже вчера.


И.И.: Не рассчитали.


В.К.: Но это тоже странно.


Ведущий: Давайте тогда так. У нас минута. И я прошу Виталия Ковина и Илью Изотова краткий прогноз на голосование. Много народу будет? Явка будет? Нарушения будут?


В.К.: Прогноз именно по явке.


Ведущий: А что? У нас по явке можно.


В.К.: Я бы очень хотел, чтобы пришло большое количество избирателей. Потому что, действительно, каждый голос важен. Некоторые рассуждают, действительно, что там решено, какие партии уже пройдут, и так далее. Дело даже не в этом. В принципе, можно сказать, что победившей будет любая партия, которой вы отдадите свой голос. Потому что он в той или иной форме будет учтен. Даже те партии, которые преодолеют всего 3 процента, они и то получат государственное финансирование, и им не придется платить за агитационные эфиры и так далее. То есть, в общем, нужно обязательно прийти.


И.И.: Ну, и мне кажется, любые попытки фальсификаций, нарушений, подтасовки, они все равно способны изменить результат на конкретном участке в избирательном округе, ну, максимум, на 5, на 10 процентов. А в остальном-то, в целом все равно мы с вами решаем этот исход.


Ведущий: В общем, друзья, чем больше нас придет, тем точнее будут подсчеты.


В.К.: И больше будет представительство.


Ведущий: И больше будет представительство. Это была «Большая тройка».

Обсуждение
1364
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.