Ведущий: В Перми 15 часов и 7минут. Добрый день, дамы и господа. В студии ведущая — Нина Соловей. Сегодня у нас первый выпуск программы «Дети ждут». Программа, как следует из названия и из подводки, которую вы имели возможность сейчас слышать, будет посвящена в основном проблемам детей, которые попали волею судеб в сложные ситуации: либо эта ситуация связана с ухудшением их здоровья, либо это дети – пациенты онкоцентра, либо это дети страдающие аутизмом и другими заболеваниями, либо это дети, которые волею судеб стали сиротами. Будем пытаться искать пути решения для того, чтобы как-то помочь разрешить проблемы маленьких детей, наших маленьких граждан. А сегодня у нас первый выпуск программы и так случилось, что сегодня мы будем говорить о проблемах детей, у которых есть родители, проблемы детей, у которых, слава богу, всё хорошо со здоровьем. Мы будем сегодня говорить о проблеме детей, которые по недосмотру родителей, теряют жизнь, либо становятся инвалидами, либо погибают, детей, которые страдают, погибают от рук своих же родителей. Ну и о других проблемах, которые требуют немедленного решения сегодня, мы поговорим в рамках нашей первой программы из цикла «Дети ждут». И гость нашего эфира — уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков. Добрый день, Павел Владимирович!

Павел Миков: Добрый.

Ведущий: Дорогие друзья, вы, безусловно, можете участвовать в нашей беседе. Наш телефон: 261-88-67, эфирное ICQ 404-582-017. Не так давно, и в адрес нашей редакции в том числе, пришло ваше обращение, Павел Владимирович. Касается оно как раз детей, которые либо выпали из окон, либо пострадали от каких-то противоправных действий пьяных гостей родителей, либо от чего-то иного. Меня лично очень потрясли эти цифры. Если в прошлом году 117 детей погибли в результате несчастных случаев по вине взрослых, то уже за первые три месяца этого года уже 21 ребёнок пострадал. Проводить ли какие-то профилактические беседы?.. С чем это связано? Либо это какое-то обострение весеннее?..

П.М.: Во-первых, мы конечно должны говорить о том, что имеет сезонный характер увеличение гибели детей именно в весенне-летний период. То, что касается выпадения детей из окон, то эта тема стала особенно актуальна последние два-три года в связи с тем, что в квартирах многие родители, улучшая своё материальное положение, комфорт своей жизни, меняют окна на другого плана, другого содержания окна, и не думают о том, как обеспечить меры безопасности, если у них имеются малолетние дети. И вот как раз моё заявление, которое я выпустил на прошлой неделе как обращение к родителям с просьбой обратить внимание на безопасность своих детей, было вызвано тем, что у нас в городе Перми в одну ночь, буквально, на протяжении двух часов произошло два таких несчастных случая. Девочка один год и два месяца в полдвенадцатого ночи выпала с пятого этажа…

Ведущий: Вместо того чтобы спать в полдвенадцатого…

П.М.: Совершенно верно… Выпала с пятого этажа и получила множественные травмы. К счастью она выжила, но до сих пор находится в реанимации, её состояние лучше. Фактически можно прогнозировать, что внешне это будет девочка, которая до конца жизни останется уже с инвалидностью. И в этом отношении, конечно же, невнимание на правила безопасности, оставление детей без контроля за их поведением как в своей собственной квартире, так особенно в весенне-летний период на водных объектах, на улице, на транспорте и т.д. приводит к тому, что именно у нас на этот весенне-летний период приходится пик, по сути дела, гибели детей. Плюс ко всему, вы знаете, что начинаются летние каникулы, очень много в мае тёплых дней, праздников, и опять же, особенности поведения взрослых, которые организуют свой досуг совместно с друзьями на природе, употребляя алкогольные напитки…

Ведущий: На берегу реки…

П.М.: …на берегу реки, любого водоёма употребляют алкогольные напитки, затем едут на машинах в состоянии алкогольного опьянения, где перевозят детей и т.д. В итоге, все эти факторы, по сути дела, безответственного поведения взрослых, прежде всего самых близких для ребёнка (это его родители) приводят к столь печальной статистике.

Ведущий: Скажи, пожалуйста, ведь наверняка существует законодательство, которое влечёт за собой уголовную ответственность родителей. Если у меня есть ребёнок, я же несу за него ответственность, и это я виновата, что ребёнок выпал из окна. Не дай бог, конечно. Или как? Или у меня будут только моральные угрызения совести, что я погубила своего ребёнка? Есть ли случаи судебных разбирательств подобного рода?

П.М.: Конечно, на предмет гибели любого ребёнка вне зависимости от причин, обязательно проводится расследование, в том числе на возможность возбуждения уголовного дела. В этом отношении на сегодняшний день говорить о том, что к уголовной ответственности именно за гибель детей привлекать непосредственно родителей достаточно сложно, потому что требуется целый ряд других квалифицирующих признаков, которыми можно привлечь родителей к уголовной ответственности, но не за прямое, скажем так, допущение гибели ребёнка. То есть, если например ребёнок, скажем так, погиб в автокатастрофе, то, следовательно, будут рассматривать квалифицирующие признаки непрямого умысла, а все другие сопутствующие обстоятельства. И, как правило, особенно, если дети погибают в автокатастрофах, то там видят родителей, которые допускают наезды на детей…

Ведущий: Но там страдает водитель, но ведь не страдает мама, которая знает, что водитель пьян, села с ребёнком в этот автомобиль…

П.М.: Совершенно верно.

Ведущий: Тоже самое касаемо ситуации с окнами. Одно дело, когда ребёнок четырнадцати лет выпал, и это можно квалифицировать как суицид, и другое дело, когда полтора года…

П.М.: Здесь единственное что в данном случае возможно привлечение родителей к административной, а не к уголовной ответственности в рамках статьи 5.35 ненадлежащие исполнение родительских обязанностей, поскольку родители обязаны обеспечивать сохранение жизни, здоровья, безопасность своих детей. Но сама мера административного предупреждения она для родителей не столь значительная, штраф в размере от 100 до 500 рублей.

Ведущий: Но ваше обращение адресовано родителям. Они, прежде всего, несут ответственность за ребёнка. Но у нас есть еще просто прохожие, есть люди, которые видят, что творится, они же тоже могут как-то посодействовать. Вот, к примеру, житейская ситуация: еду в автобусе, перекрёсток улиц Островского и Пушкина, там стоит какой-то уже сто лет обгоревший деревянный дом. На мой взгляд, жить там вообще невозможно. Я вижу в окне маленький ребёнок, от силы год ему, в одной маячке, он по этому окну ходит, а окна затянуты полиэтиленом. Звоню в милицию. «Да, хорошо, мы съездим». Через две недели этот же ребёнок опять на этом же окне, опять с голой попкой ходит. Вот как? Что делать? Вот если мама не заботится, то как мы может позаботиться о нём? Куда обращаться ещё?

П.М.: Во-первых, вы абсолютно правильно задеваете проблему, связанную с тем, что иногда люди обнаруживая или замечая ситуацию, когда ребёнок находится в состоянии угрозы, его здоровье, жизнь, тем не менее, своевременно не сообщают в органы опеки и попечения, или в мили… полицию сейчас. Таким образом, фактически создавая в дальнейшем угрозу для жизни и здоровья ребёнка. Но здесь без того, скажем так, внутреннего ощущения, что это мой гражданский долг помочь этому ребёнку, если я увидел, что он действительно нуждается в помощи, что та ситуация, в которой он находится, угрожает его жизни и здоровью. Нам проблему не решить, невозможно к каждой семье приставить социального работника. И здесь регулирующая роль местного сообщества, соседского сообщества, друзей, соседей, тех, кто, так или иначе, находится рядом, находится в ближнем окружении с семьёй, которая нуждается в поддержке и помощи, которая оказалась в трудной жизненной ситуации и не справляется со своими обязанностями по воспитанию ребёнка, по обеспечению его жизни и здоровья. Вот эта помощь крайне необходима. Она может выражаться как в личном участии просто помощи конкретной этой семье, начиная от разговора, заканчивая какой-то материальной поддержкой, так и если ничего не помогает, и соседи видят, слышат, что здесь ребёнка избивают, что не кормят, постоянно выгоняют из дома…и так далее… то необходимо…

Ведущий: Да, вот как выходить из этой ситуации?

П.М.: … то необходимо, естественно, заявлять либо в органы опеки и попечительства, либо в правоохранительные органы о ситуации неблагополучия ребёнка. Кроме того, я напомню, что в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, у нас определены субъекты, которые обязаны по своему должностному функционалу незамедлительно сообщать в правоохранительные органы о ситуации, угрожающей жизни и здоровью ребёнка. И это, так называемый, институт правового осведомительства. К таким обязательным осведомителям благополучия ребёнка относятся медицинские работники, педагогические работники, сотрудники правоохранительных органов, органов опеки и попечительства, то есть, так или иначе, все должностные… социальные работники…все должностные лица, которые по своему функционалу работают с семьёй и работают с детьми. И в случае, если им стало известно о том, что ребёнок, например, избиваем в семье, или его не кормят, выгоняют на улицу, или существует реальная угроза здоровью и жизни ребёнка, и они не сообщают об этом своевременно, то меры ответственности к таким должностным лицам применяются от дисциплинарных вплоть до уголовных за халатность, которую они проявили при несении, при выполнении своих должностных обязанностей.

Ведущий: Павел Владимирович, вы написали это обращение, я как понимаю в основном к родителям, которые так или иначе без внимания оставляют своих детей. Но, грубо говоря, такие родители и от обращения отмахнутся. Вот как по человечески-то можно повлиять? И можно ли как-то повлиять? Потому что, тоже самое, о чем мы с вами за эфиром говорили, волнует тема с убийствами детей. Как повлиять? Есть ли какая-то мера? Я, конечно, понимаю, что это заложено в прошлом, воспитании, либо в не воспитании детей. Можно ли эту цифру, ну хотя бы не увеличивать?

П.М.: Во-первых, нужно чётко всегда анализировать причины гибели детей и понимать, исходя из этих причин, какие меры необходимо принимать не только родителям, но и тем ответственным субъектам, меры защиты детства. Вот если мы, например, возьмём гибель детей в 2010 году на воде: 22 ребёнка у нас в Пермском крае утонули, один из них воспитанник детского дома, остальные дети — родительские. Анализ причин показывает, что причинами гибели в половине случаев является, во-первых, неумение детей плавать, это раз, и, во-вторых, оставление детей без присмотра взрослых у воды. Следующая причина — купание детей в неустановленных, неорганизованных для этого местах. Исходя из этого, мы можем предлагать органам местного самоуправления, в полномочиях которых организовывать места отдыха на воде для граждан. Во-первых, обеспечить безопасность пребывания, во-вторых, те традиционные места отдыха на воде у граждан, которые сложились, которые необорудованные, дикие пляжи, так называемые, переводить их в организованные формы, то есть на летний период создавать там станцию лодочную, ставить там спасателей, так или иначе обозначать это место, переводить из дикого в организованное, условно говоря. Ну и учётом того, что половина детей гибнет на воде, потому что плавать не умеет, следовательно, в муниципалитетах необходимо выделять средства на обучение детей плаванью, так как ранее была программа довольно успешная в городе Перми, реализовывалась совместно с Пермской Федерацией плавания, когда дети начальной школы в течении обучающихся первых, третьих классов за счёт средств бюджета города Перми обучались в пермских…

Ведущий: То есть дополнительно, не на уроках физкультуры?

П.М.: Совершенно верно, в пермских городских бассейнах, где их специально обучали плаванию. В этом отношении, это могут быть те системные меры, которые могут повлиять на снижение количества гибели детей на воде. Например, да. Или возьмём другие ситуации гибели детей, связанные с автотранспортными происшествиями. Здесь у нас, к сожалению, статистика с каждым годом печальней и печальней, потому что Россия пересаживается на автомобиль, трассы улучшают, строят... Даже сами несовершеннолетние, кстати, садятся за руль машины, мотоцикла… Но водительская культура, в целом, низка. По результатам 2010 года у нас погибло в дорожно-транспортных происшествиях 27 детей. 27 детей — это целый класс школы. Если так на минуточку представить, в школу мы ходим, и завтра целый класс полностью не придёт, а будет на кладбище северном лежать. Вот как. Здесь также нужно понимать причины и, исходя из причин, предлагать те или иные реальные меры. Вот если у нас из причин есть наезд на детей в тёмное время суток, или в вечернее, так скажем, время суток, следовательно, мы можем и родителям рекомендовать и производителям детской одежды делать специальные светоотражающие нашивки на одежде детей, делать или покупать одежду яркую, чтобы дети были заметны как участники дорожного движения. Если часть детей… например в ДТП у нас погибло по вине того, что они находились внутри автотранспортного средства и были не пристёгнуты…

Ведущий: Да очень частая история….

П.М.: И в этом отношении законодательство на сегодняшний день итак ужесточается год от года. Там система административных штрафов, вплоть до того, если это происходит неоднократно, до возможности лишения водительских прав. Но на людей это не действует. Вопрос, какие образом нам тогда научить людей, чтобы люди задумались об этом. Тут помимо просветительских мероприятий, мероприятий, связанных с ужесточением, наказанием, ещё и требуется системность. Ни один раз тебя наказали, оштрафовали, а во второй раз более жёстко, в третий ещё жёстче и т.д. Плюс ко всему нужно обучать правилам дорожного движения для безопасности самих детей не на теоретических каких-то основания, как сейчас привыкли мы, виртуально, значит, за компьютер посадили, и ребёнок сидит чего-то там водит мышкой, и будто он участник дорожного движения. Но ведь виртуальный мир от реального отличается, и выйдя на реальную дорогу, он может повести себя совсем не так, и более того, в отличие от компьютера…

Ведущий: машина не уйдёт так, как раз и курсором убрал…

П.М.: Надо, мне кажется, и в городе Перми, и в других крупных городских образованиях Пермского края, возродить детские автогородки. Ведь был же автогородок, который в режиме реального времени с участием обустроенных и переходов, и светофоров, и участников дорожного движения, детей массово приводили, учили и на практике они познавали реально что есть что, как переходить трамвай и прочее. Но почему-то эту практику забыли, городок был ликвидирован, а тем не менее проблема остаётся и очень серьёзная. Нужны новые старые действенные методы профилактики и обучения детей дорожному движению.

Ведущий: Как выяснилось, дети ждут внимания, любви и хотят быть здоровыми и живыми, как это ни страшно звучит, не только дети, которые попали в ситуацию, когда они стали сиротами, но и дети, имеющие родителей. И от нас родителей зависит, насколько долго они проживут, насколько счастливо они проживут. Я напомню, сегодня гость программы «Дети ждут» — Павел Миков, уполномоченный по правам ребёнка. Мы вернёмся к нашей беседе сразу после выпуска новостей. Наш телефон 261-88-67, эфирное ICQ 404-582-017.

Ведущий: В Перми 15 часов 34 минуты. Ещё раз добрый день. Продолжаем нашу программу «Дети ждут». Сегодня гость нашей студии — Павел Миков, уполномоченный по правам ребёнка в Пермском крае. Первая часть нашей программы была посвящена безопасности детей. Сейчас мы поговорим немного о детях-сиротах, нуждающихся в особом внимании и помощи. Наш телефон 261-88-67, эфирное ICQ 404-582-017. Павел, Владимирович, наденьте наушники, у нас есть звонок, а потом мы уже перейдём к нашей теме. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте,

П.М.: День добрый!

Слушатель: Меня зовут Валентина Ивановна. У меня такой вопрос, даже не вопрос, а боль сердца. Я знаю от своих знакомых, что многие несовершеннолетние посещают ночные клубы. Вот как можно за это…родителей… Ведь самое главное, они говорят, что идут к подругам, а сами в ночные клубы. Почему там не проверят? Пускают их? А там ведь и пьют, и наркотики?

П.М.: Спасибо за вопрос, Валентина Ивановна. На самом деле, краевым законодательством об административных правонарушениях у нас предусмотрена административная ответственность для организаторов ночных клубов, юридических лиц, так и для родителей, в случае, если они допустили нахождение несовершеннолетних в возрасте до 16 лет на территории ночного клуба без сопровождения взрослых.

Ведущий: Но мы же понимаем, что есть такие девочки-акселератки, которые в 14 лет выглядят как 18-тилетние. У них же паспорт не будут требовать.

П.М.: На самом деле, в этом плане ответственность возлагается на тот ночной клуб, который предоставляет подобного вида услуги. Когда меня спрашивают про все эти дела, я всегда вспоминаю историю, произошедшую со мной лично. Когда я был на учёбе в США, уже в возрасте 30-ти лет, тем не менее, мы с друзьями, с группой студентов решили пойти в ночной клуб, и секьюрити меня просто не пустили, потому что я забыл с собой взять паспорт. И я говорю: «Вы же видите, что мне явно не 18 лет». Ответ был очень простой: «Извините, мы не хотим проблем с полицией, и не хотим лишиться лицензии. Если придёт сейчас проверка и выяснится, что тот-то находится у нас здесь без документа, удостоверяющего личность, то мы потеряем свой бизнес». Вот русских предпринимателей, организующих данный вид досуга для людей, пока не будет ощущения, что они отвечают своим добрым именем предпринимателя, и отвечают по сути дела своим бизнесом за действия, которые запрещает законодательство, ситуацию очень сложно переломить. Про рейды могу сказать, что комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, ежегодно в течении всего года проводят специальные рейды по ночным клубам, барам, ночным дискотекам. Выявляются такие дети, штрафуются как их родители, так и юридические лица. Но, по всей видимости, все принимаемы меры не носят действенного характера, поскольку в одних и тех же ночных клубах через некоторое время вновь оказываются выявлены несовершеннолетние. Я думаю, что если в Пермском крае, как и других субъектах будет в ближайшее время принят закон об ограничении пребывания несовершеннолетних в общественных местах в ночное и вечернее время, в соответствии с которым будут ужесточены и правила пребывания несовершеннолетних в данного рода заведениях, ужесточены меры административной ответственности, может быть ситуацию удастся поменять.

Ведущий: Спасибо. Вопрос сложный сейчас задам, надеюсь нам удастся его развернуть в течении всего оставшегося времени. С одной стороны, Пермский край занимает первое место по количеству усыновлённых детей. Усыновлённый ребёнок он практически становится родным ребёнком, семья принявшая его, несёт ответственность и материальную, в том числе и обязана в дальнейшем обеспечить жильём и т.д., и т.д. То есть с государства эта забота уже снимается. С другой стороны, в нашей Пермском крае по последним сведениям огромное количество детей-сирот, которым не могут приобрести жильё, которые стают необеспеченные жильём. Вот как это согласуется? Вроде как с государства мы снимаем ответственность, с другой стороны государство не может приобрести нужное количество квартир, потому что у нас слишком много сирот.

П.М.: По усыновлённым детям мы сразу понимаем, что обязательство с государства сразу же снимается по предоставлению им жилья, поскольку они, как вы верно отметили, приобретают статус фактически родных детей, и это уже обязанность родителей усыновлённых детей обеспечить своих детей жилым помещением, а не обязанность государства. Всех детей-сирот, которые нуждаются в жилье, именно имеющие правол на получение его от государства, действительно у нас в Пермском крае это самая сложная тема среди всех субъектов Приволжского Федерального округа. Если говорить от общего количества сирот, каждый второй ребёнок-сирота Пермского края нуждается сегодня в предоставлении жилого помещения за счёт средств государства. Из них 2 700 с небольшим уже имеет это право, поскольку им исполнилось 18 лет и жильё должно быть предоставлено.

Ведущий: У нас нет денег на это жильё у нашего богатого региона?

П.М.: Первое… Причин много. Первое, это действительно, средства, которые выделялись…а причина копилась годами…с 96 года…Реальные средства, которые стали более-менее выделять пошли в последние годы, когда стали из бюджета выделять примерно 100-150 млн. рублей. На этот год, например, запланировано 450 млн. рублей, и это уже самый, что называется прорыв… хороший…

Ведущий: ну это много…

П.М.: … и удастся примерно 800 детей в этом году жильём обеспечить за счёт средств

Ведущий: которые уже не дети по сути…

П.М.: Абсолютно верно, это уже, скажем так, молодые люди, в возрасте 23-30 лет. Среднее время ожидания у них составляло 10-12 лет, и у многих на руках имеется судебное решение о предоставлении им жилья вне очереди. Не исполнено, например, за прошлый год 356 таких судебных решений. То есть из этих 800, скажем так, половина получит жильё именно по судебным решениям. Это одна часть проблемы, что финансирование было недостаточное, вторая часть проблемы — сама схема приобретения жилья для сирот, потому что подразумевает, поскольку это бюджетные средства, обязательные процедуры, предусмотренные 94 законом…

Ведущий: Конкурс!

П.М.: Совершенно верно, конкурсные закупки. Не каждый частный владелец жилья будет связываться с этой процедурой. Ему гораздо проще выставить на рынок, выставить в открытую продажу свой дом или свою квартиру, и продать другому человеку, нежели муниципалитету. В этом отношении, это ещё один сдерживающий механизм, почему плохо у нас эта проблема решается, несмотря на выделяемые средства.

Ведущий: И строящееся, строящееся, строящееся, строящееся жильё! Бесконечно строящееся! В огромном количестве, но непродаваемое, кстати.

П.М.: По строящемуся жилью скажу так. Можно было бы средства направлять на покупку жилых помещений на первичном рынке, но фактически это невозможно, поскольку так называемого социального жилья строительные компании у нас не строят. У нас жильё предусмотрено для коммерческой продажи, и оно более высокого класса, нежели себе может позволить приобрести бюджет для социальных нужд.

Ведущий: У нас очень много тем для того, чтобы поговорить с Вами. Я надеюсь, что мы неоднократно встретимся в рамках этой программы. Давайте сейчас примем последний звонок и ответим на вопрос. Добрый день.

П.М.: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Адель Хисановна. У меня такой вопрос: вот дети-сироты, дети-сироты, что вообще нет родителей??? Если есть родители, почему у них не закрепляют законом именно жильё. Вот когда ребёнок выйдет из приюта, он обязан это жильё отобрать даже законом у родителей. Раз он не нёс никакой материальной затраты. Надо этих родителей заставлять работать. Посмотрите, у нас город в каком состоянии. Они только пьянствуют, это раз. Во-вторых, вот у нас в автобусе едут молодые мамы с ребёнком, ребёнку три-четыре года, Ребёнок хочет стоять около водителя, он стоит. Я видела сама (но это было давно), когда водитель затормозил и у ребёнка все зубы выпали. Я говорю: «Посадите ребёнка». «Да нет, он хочет стоять». Это обязанность водителя, он должен предупредить, чтобы ребёнок сидел.

Ведущий: Водитель везёт народ. Это обязанность мамы, которая должна понимать, что не все желания надо удовлетворять.

Слушатель: Да-да, но ведь он тоже должен объявить, это и его ответственность, чтобы люди нормально доехали. А то он затормозит, а ребёнок головой ударится.

Ведущий: Спасибо большое, у нас к сожалению, очень мало времени. Буквально два слова по поводу первого: сиротой остаётся ребёнок, либо родители погибли, либо, как правило…

П.М.: Я коротко не отвечу, потому что это серьёзнейший вопрос-проблема закреплённого жилья, сохранности закреплённого жилья и возвращение детей-сирот в это жильё. На самом деле, как мы понимаем, невозможно в таком жилье дальше проживать. А по второму случаю, готов сказать, что вы абсолютно правы. Помимо того, что есть ответственность родителей, я считаю, что ничего сложного в городском транспорте пускать информационные звуковые ролики, рассказывающие и напоминающие правила безопасности перевозки пассажиров, проезда в транспорте. Ничего страшного не было бы, если водитель действительно по громкой связи объявил маме о том, чтобы она села с ребёнком на положенное место, а не ставила ребёнка вперёд, при этом его не удерживая. Я думаю, это тоже одно из мер предупреждения травматизма и гибели детей.

Ведущий: Спасибо большое. Павел Миков был сегодня гостем нашей студии. Сейчас на Эхе выпуск новостей.