Программы / Здоровый подход (эфир)

Ведущий: Добрый день, дорогие радиослушатели. Четверг, час дня, это значит в эфире программа «Здоровый подход» на «Эхе». У микрофона Евгения Романова. За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. В течение 45 минут сегодня мы говорим о такой процедуре, как ЭКО, о теме, ну, грубо говоря, в Интернете и везде называется «дети из пробирки». Дети рождаются таким образом. Действительно, статистика есть. Расскажет нам сегодня об этом главный внештатный специалист министерства здравоохранения по планированию семьи в Пермском крае Людмила Николаевна Пономарева. Здравствуйте, Людмила Николаевна.

Людмила Пономарёва: Добрый день.

Ведущий: Она также является главврачом клиники женского здоровья. Что еще рассказать про Людмилу Николаевну. Как до эфира сказала она мне, ЭКО делают… ну, как вот в каждой специальности специализируются разные врачи. ЭКО непосредственно занимается репродуктолог, есть такая профессия. Открыла я для себя ее сегодня. Людмила Николаевна врач-гинеколог, правильно?

Л.П.: Да.

Ведущий: Занимается вопросами бесплодия, занимается лечением, выявляет причины, готовит пары к ЭКО, а саму уже эту процедуру проводят другие врачи. Итак, сегодня готовилась к эфиру, прочитала, что бесплодие пары - диагноз страшный. Любая пара замужняя, которая находится в браке, мне кажется, такую весть услышать не хочет никакая пара, что вдруг они не могут иметь детей. Читаю, выясняется, что, если в течение года пара занимается сексом без предохранения, и они не могут… нет зачатия, уже надо задумываться.

Л.П.: В течение года, если нет беременности, при тех условиях, которые вы назвали, выставляется диагноз бесплодие.

Ведущий: Вот как? Уже.

Л.П.: Уже.

Ведущий: Согласитесь, что много случаев, когда к вам приходят уже и говорят, вот годы проходят, пять, десять лет проходи.

Л.П.: Да, очень часто.

Ведущий: Это часто, правда, да. Женщина в 38 лет. Спрашивают – а где ты была в 28 лет? Почему? То ли детей не хотелось, то ли мужа еще не было такого, от которого хочется. Разные причины, правда?

Л.П.: Ну, вообще, идеальный возраст для рождения детей, это 20-25 лет.

Ведущий: Призываем всех женщин, которым еще 25 и не задумывались об этом, задумайтесь. А почему, позже-то, почему проблемы позже? Объясните. Как они физически… Женщина здорова, к примеру, заботится о своем здоровье, постоянно ходит, там, профилактические осмотры.

Л.П.: А много женщин ходит на профилактические осмотры?

Ведущий: Это да, это другой вопрос.

Л.П.: Немного. И с возрастом накапливаются различные заболевания любых органов, которые оказывают влияние на беременность.

Ведущий: Необязательно гинекологические заболевания, да

Л.П.: Необязательно. Но и гинекологические тоже. Вообще, фолликулы, из которых затем созревают яйцеклетки, закладываются внутриутробно, когда девочка еще в животе у мамы. Поэтому все, что на нее оказывает воздействие, пока она ребенок, подросток, и чем дальше, тем больше этих воздействий, поэтому…

Ведущий: И генетика, опять же. Насколько была здорова мама, да, настолько будут здоровы внуки. Так и есть, да?

Л.П.: Чем раньше начинается обследование, тем эффективнее лечение бесплодия.

Ведущий: Скажите, самые частые причины бесплодия. Вы в этой профессии уже много лет. Назовите.

Л.П.: Причин много. Их можно объединить в несколько групп. Это трубный фактор, то есть, повреждение труб при воспалении, оперативное удаление, например, после внематочной беременности, потому что это путь, по которым следует яйцеклетка. Во-вторых, это нарушение созревания яйцеклетки, различные эндокринные заболевания как самих яичников, так и других органов щитовидной железы, гипофиза. Это железа головного мозга, надпочечников.

Ведущий: Вот на этом остановимся моменте. Это как-то проявляется внешне? Женщина может подозревать, что у нее что-то не так с яйцеклеткой?

Л.П.: Во-первых, это нарушение менструального цикла. Это либо удлинение е цикла, как правило, либо его укорочение, либо просто нерегулярные месячные. Вот на это в первую очередь нужно обращать внимание. А затем уже после осмотра доктора добавляются еще признаки. Ну, и плюс углубленное обследование дает возможность поставить диагноз и назначить лечение.

Ведущий: Здесь есть какое-то влияние от образа жизни, питания, занятия спортом? Что еще? Экология. Связано?

Л.П.: Экология влияет на все, в том числе, на репродуктивное здоровье женщины. Выраженное негативное влияние оказывает курение, которое приводит к нарушению функции щитовидной железы, а вслед за этим яичников, более раннего их угасания, и неправильной работе.

Ведущий: Нет такой статистики? Есть такие цифры? Прямая связь курящих женщин и вот…

Л.П.: Нет, к сожалению. Питание оказывает влияние. Особенно на девочек, которые садятся на строгие диеты. Это бывает опасно даже.

Ведущий: Диеты опасны?

Л.П.: Да.

Ведущий: Почему?

Л.П.: Потому что могут приводить к необратимым изменениям в яичниках.

Ведущий: Даже так. Задумайтесь, прежде чем садиться на диету.

Л.П.: Нужно разумно подходить к этому вопросу, и консультироваться с доктором.

Ведущий: Сайт «Пермская краевая клиническая больница», нашла сегодня интервью - Марина Станиславовна Начинкина. «Зачатие ребенка является актуальнейшей проблемой для многих семей в Пермском крае», - пишет она. Я не посмотрела дату, когда была написана эта статья. Надеюсь, свежая. Гинеколог-эндокринолог больницы говорит, что часто приходят женщины в 38 лет, которые лечатся, лечатся годами от бесплодия лет по десять. На самом деле, вот упускают время для ЭКО.

Л.П.: Упускают. Не более двух лет дается на обследование и лечение. Если после 30-35 лет – это год. Если методы не помогают все другие, кроме ЭКО, значит, как можно быстрее нужно проходить обследование.

Ведущий: То есть, успевать этот срок, до 30 лет, да? Ну, я так понимаю, до 30 лет, больше шансов, что при ЭКО у вас все хорошо сложится и родится ребенок, правильно?

Л.П.: Да.

Ведущий: После 30 риски возрастают.

Л.П.: Процент эффективности снижается, ну, и риски, соответственно, тоже растут.

Ведущий: А вообще много в Перми пар, страдающих бесплодием? Вот на своем опыте как-то…

Л.П.: Ну, вообще, есть общероссийская статистика. Это 10 процентов супружеских пар.

Ведущий: Как вы считаете, много, не много?

Л.П.: Это много. Каждая десятая пара не может родить ребенка.

Ведущий: Как это выясняется? Когда они к вам приходят, что они вам рассказывают? И, действительно, сколько лет пройдет перед тем, как они к врачу придут?

Л.П.: Кто-то приходит через три месяца.

Ведущий: Знакомства.

Л.П.: Да. Кто-то через пять лет, через десять. Хотя последнее время, видимо, информация есть, стали приходить раньше. Стали более серьезно и целенаправленно заниматься этой проблемой.

Ведущий: Вот о причинах вы стали рассказывать. Наверняка, еще не все упомянули.

Л.П.: Да. Есть еще маточный фактор. То есть, матка – это то место, куда оплодотворенная яйцеклетка должна прикрепиться , и девять месяцев там пробыть должен зародыш, эмбрион, плод. Есть факторы, которые мешают этому. Допустим, опухоли матки, миома, эндометриоз матки. Очень часто воспалительные заболевания матки.

Ведущий: Согласитесь, это частые диагнозы.

Л.П.: Это частые диагнозы.

Ведущий: С этим живут женщины, да, эндометриозы, какие-то миомы… не в стадии рака…

Л.П.: Да, доброкачественное образование.

Ведущий: С этим многие живут, согласитесь, это частые диагнозы. И там уже при желании женщины убирать это или не убирать, если это не мешает в жизни. Но оказывается, что при зачатии это мешает.

Л.П.: Мешает. И при вынашивании беременности мешает.

Ведущий: Бывает же, что женщина может иметь ребенка, у нее уже есть, например, ребенок. Выходит снова замуж, и почему-то нет детей. Понятно, что получается - причина в мужчине. Мужчину как обследовать? И часты причины, почему мужчина не может.

Л.П.: Ну, вот если взять за сто процентов причины бесплодия мужской и женский фактор, в 50 процентах случаев мужской фактор присутствует. Вообще, правильно начинать обследование с мужчины. Потому что нарушения у мужчины выявляются быстро, а лечатся они долго.

Ведущий: Лечатся все-таки?

Л.П.: Лечатся, но не всегда. То есть, проходит определенное обследование, лечение. Если лечению не поддается, доктор пишет направление на ЭКО.

Ведущий: А как лечится бесплодие, что у мужчин, что у женщин? Ну, не препараты, конечно, а вообще какая-то есть ведь система.

Л.П.: Изначально ставится диагноз. Потому что лечить нужно после правильно поставленного диагноза. Если это воспалительные причины, значит, ищут причину воспаления – микробный фактор, и, соответственно, проводится антибактериальное противовоспалительное лечение. Если это гормональное нарушение, значит, пытаются скомпенсировать их. Если это сниженная функция щитовидной железы, назначают препараты для компенсации работы щитовидной железы. Если это повышенный уровень пролактина, который вырабатывается в головном мозге, значит, назначают препараты, снижающие пролактин. Если есть фактор непроходимости труб, который можно скорректировать, проводится лапароскопическая операция, и восстанавливается, если есть возможность, проходимость труб. Убираются, допустим, кисты, если они имеют место быть и мешают беременности. Если это полипы в полости матки, которые тоже препятствуют внедрению яйцеклетки в слизистую матки, проводят гистороскопию и удаляют полип. Мужчин лечат андрологи. У них все очень специфично.

Ведущий: Нам пишет Алексей: «Скажите, пожалуйста, по статистике кто чаще имеет проблемы - мужчины или женщины»» Моя гостья Людмила Николаевна Пономарева сказала, что пятьдесят на пятьдесят, и женщины, и мужчины. А я в свою очередь хочу уточнить. Ну, вообще, диагноз, действительно, бесплодие неутешительный, нерадостный. Здесь свои психологические проблемы. Ни женщины, ни мужчины не хотят это знать и слышать. И по этой, наверно, причине и к доктору-то соберутся тоже не скоро.

Л.П.: Ну, во-первых, не хотят знать. Во-вторых, психологически трудно, когда ты уже прошел какое-то обследование, полечился, не получилось, еще раз полечился, опять не получилось. То есть, развивается депрессия, люди в стрессе. Это сложно. Поэтому лучше обследование, лечение у гинекологов и смежных специалистов сочетать с работой с психологами семейной паре.

Ведущий: Почему психолог важен? Успокоить пару…

Л.П.: Успокоить, настроить, чтобы они шли целенаправленно, потому что многие начинают обследоваться, руки опускаются, они бросают на полгода. Потом заново все начинают. Так можно бесконечно обследоваться.

Ведущий: Что делать? Выход?

Л.П.: Ну, во-первых, настроиться, и понимать, что не факт, что через месяц у вас все получится. Во-вторых, поддерживать друг друга. Ну, и, в-третьих, идти на обследование мужчине, и женщине.

Ведущий: Но мужчины боятся.

Л.П.: Да. Потому что, как правило, женщина прошла все круги ада, включая операции, а мужчина боится. Мужчина боится доктора, мужчина боится узнать, что причина именно в нем. Все затягивается. А в результате выясняется, что да, причина в мужчине, и да, его вылечили, все получилось.

Ведущий: То есть, мужчине, видимо, страшно вообще признать, что такая проблема есть, и что проблема в нем, это для него унизительно, не знаю, там, по мужскому достоинству, самолюбию. Есть такое, да?

Л.П.: Да.

Ведущий: Пишет Евгений: «Может ли кистозное изменение яичника быть причиной бесплодия?» Какое смотря изменение, да, зависит? Киста на яичнике.

Л.П.: Кистозное изменение яичников или киста на яичнике может быть проявлением какого-то гормонального нарушения. А оно, в свою очередь, может приводить не только к этим изменениям, но и к нарушению созревания яйцеклетки и к эндокринному бесплодию.

Ведущий: Давайте еще коротко, может, кто-то не слышал начало разговора, когда нужно идти к врачу-гинекологу, когда вот пара живет вместе, и детей нет? Через какое время, и что должны быть звоночки такие тревожные быть?

Л.П.: Если все хорошо, но ничего не получается в течение года.

Ведущий: Если пара не предохраняется в течение года, надо идти к врачу.

Л.П.: Если пара не предохраняется и живет регулярной половой жизнью, а не то, что она в Питере, а он в Москве живет, тогда нужно идти к доктору. Если ранее были какие-то проблемы, допустим, у женщины было воспаление когда-то, и она не может забеременеть, если цикл не регулярный, и она не может забеременеть, то лучше через полгода. Когда уже явно есть проблемы, нужно идти раньше.

Ведущий: Пишет Анастасия: «Почему очень часто женщины беременеют не тогда, когда хотят, а тогда, когда они на все плюют, все забудут?»

Л.П.: Действительно, такое есть.

Ведущий: Я обследовалась, лечилась, ничего не получалось, а беременность наступила, когда я перестала фанатично ?????? (неразборчиво) забеременеть…

Л.П.: Вот поэтому нужно работать со психологами.

Ведущий: В головах бесплодие, правда?

Л.П.: Да. Психологи говорят, если в организме уже есть беременность в голове, в матке она не появится. Если женщину заклинило, вот ей надо, очень трудно.

Ведущий: Почему?

Л.П.: Потому что неправильно начинает работать центральная нервная система.

Ведущий: Когда очень чего-то хочется.

Л.П.: Она постоянно находится в стрессе.

Ведущий: А, это стресс, да.

Л.П.: Но чтобы что-то получилось, надо очень захотеть и отпустить. А вот когда не отпускают… Но это не значит, что надо ничего не делать. Более спокойно как-то к этому относиться.

Ведущий: Ну, сходить на всякий случай к врачам, обследоваться, да.

Л.П.: Сходить.

Ведущий: Не нервничать так на эту тему.

Л.П.: Нельзя, чтобы вот доминанта какая-то создавалась в голове, что вот только это, больше мне ничего не нужно.

Ведущий: Про бесплодие достаточно подробно разговариваем, а все-таки разговор-то хочется перейти на искусственное оплодотворение. Давайте ближе к этой теме. Что есть в Перми? Вот есть стереотип, что если делать ЭКО, надо ехать в Москву, за границу. В Перми делают?

Л.П.: В Перми делают.

Ведущий: Где? Кто? Стоит это сколько-то? Или можно сделать бесплатно?

Л.П.: Клиник сейчас много – Москва, Питер, Екатеринбург, там по несколько клиник. У нас одна клиника – клиника репродуктивной медицины «Бэбибум». Находится она на Луначарского, 95 на четвертом этаже. Проконсультироваться можно по телефону – 233-40-40.

Ведущий: Скажите, бесплатно можно? Вы озвучили цифру, что ЭКО сделать… ну, там в зависимости от причин, это такая примерная цифра – 150 тысяч рублей. Слушайте, ну, это не каждая пара себе позволит. А детей хочется, а проблемы существуют. Как им быть? куда пойти? Какие документы собирать? Чтобы в эту клинику попасть, надо ведь собрать документы.

Л.П.: Существует федеральная программа по вспомогательным репродуктивным технологиям, в частности по ЭКО. Эту процедуру можно пройти бесплатно. Предварительно пройдя полное обследование, и получив направление в министерстве здравоохранения Пермского края. Причем, направить могут не только в нашу клинику репродуктивную, но и в другие города, туда, где есть свободное место.

Ведущий: Скажите, вообще непростая процедура. Насколько важно тут полное здоровье женщины?

Л.П.: Ну, в данном случае очень важно. Женщина и мужчина, в том числе, должны быть здоровы абсолютно, включая гинекологические проблемы, и включая все остальные органы и системы. Потому что планируется, во-первых, серьезная нагрузка на организм. Во-вторых, после этого, в случае успеха, беременность. А беременность – это огромная нагрузка на все системы. Чтобы исключить или уменьшить вероятность различных осложнений, проводится обследование углубленное, и при малейших отклонениях сначала проводится лечение, а потом уже процедура ЭКО.

Ведущий: Скажите, а вообще искусственное оплодотворение панацея, и нет противопоказаний? Есть какие-то противопоказания против нее?

Л.П.: Да, противопоказания, конечно, существуют. Это процедура серьезная. Во-первых, любые заболевания, как органов, так и психические заболевания, при которых, в принципе, противопоказана сама беременность и роды. Есть и такие заболевания. Есть заболевания, при которых беременность может вызвать гибель женщины, утяжелив его течение. Во-вторых, это врожденные пороки матки или какие-то приобретенные деформации, которые помешают прикрепиться зародышам, эмбрионам. Кроме того, это опухоль яичников, опухоли матки большие или расположены таким образом, что требуют оперативного вмешательства. Любые воспалительные заболевания любой локализации будь то органы малого таза, органы лор-системы. В любом случае необходимо изначально лечение. И злокачественные заболевания любой локализации, в том числе, когда-то перенесенные. Вот это основные противопоказания.

Ведущий: Много пришло вопросов в ICQ. «Искусственное оплодотворение делают всем желающим, или только при наличии официального диагноза бесплодия?»

Л.П.: Если это платно, то можно прийти в клинику. Но в любом случае объяснить ситуацию…

Ведущий: Сказать – у меня не получается родить ребенка, я живу с мужем столько лет, да?

Л.П.: Ну, либо по каким-то другим причинам. И после все равно предварительного полного обследования процедуру проведут.

Ведущий: А если у вас официальный диагноз бесплодие, то вы можете поинтересоваться и сделать это все бесплатно.

Л.П.: Да.

Ведущий: ЭКО можно сделать в Перми бесплатно, как мы сегодня выяснили. «А если платно, то сколько стоит?» - спрашивают меня.

Л.П.: Порядка 150 тысяч. Много зависит от особенностей. Либо это просто ЭКО, либо нужны какие-то дополнительные процедуры.

Ведущий: Какие, например? Перечислите просто, чтоб не углубляться.

Л.П.: Например, при мужском факторе, если выраженное нарушение, необходимо введение сперматозоида непосредственно в яйцеклетку. Это приводит к удорожанию стоимости. Если используется донорская сперма, это тоже приводит к удорожанию. Если серьезные проблемы со стороны яичников и используются более сложные схемы стимуляции яичников, это тоже плюс определенные суммы.

Ведущий: Попробуйте мне, хоть вы и медик и хочется говорить с такими медицинскими терминами, обывателю объясните, как происходит ЭКО? Вот сам процесс как можно доступнее.

Л.П.: После полного обследования первым этапом происходит стимуляция яичников, то есть, определенными препаратами яичник заставляют выработать не одну яйцеклетку, как это бывает в естественном цикле, а несколько. Созревает 5, 10 фолликул.

Ведущий: Их забирает врач.

Л.П.: Далее их забирают оперативным путем пункцией. В пробирках, про которые так говорят «ребенок из пробирки», происходит соединение с материалом мужчины, сперматозоидов и яйцеклетки, и после того, как образуется зародыш, выбираются наиболее качественные зародыши и вводятся в полость матки, где они должны прикрепиться.

Ведущий: Чаще всего зародышей несколько вводится, такое правило. Отсюда рождаются двойни и тройни.

Л.П.: Да. Чтобы увеличить процент успеха, потому что это все-таки искусственный процесс, прикрепиться может не каждый. Поэтому и делают несколько.

Ведущий: Вот опять же спрашивают по ICQ: « Каков шанс того, что ЭКО пройдет успешно?» Какая статистика?

Л.П.: 20-30 процентов успеха.

Ведущий: Небольшой процент, надо сказать, 30 процентов.

Л.П.: Небольшой.

Ведущий: Но смотря, как посмотреть. И опять же, я понимаю, успех зависит от возраста женщины, мужчины.

Л.П.: От возраста женщины зависит напрямую. Чем моложе, тем больше успех. Ну, и от сопутствующей патологии причин бесплодия.

Ведущий: От здоровья вообще, да?

Л.П.: Да.

Ведущий: Отличается ли течение беременности вот такой при ЭКО от естественной беременности?

Л.П.: Беременность после ЭКО – это больший риск не вынашивания беременности. То есть, выкидыши, либо преждевременные роды.

Ведущий: Очень много бывает выкидышей. И, действительно, много, много попыток происходит, да?

Л.П.: Да. Две, три, пять, восемь.

Ведущий: Это норма, да? Много попыток - это норма.

Л.П.: Ну, как правило, делают несколько попыток, если все-таки начинают этим заниматься.

Ведущий: Отличаются ли чем-то дети, рожденные при искусственном оплодотворении или просто естественным путем зачатые?

Л.П.: Как правило, ничем не отличаются. Единственное, учитывая, что часто бывают двойни и даже тройни, они могут рождаться недоношенными.

Ведущий: Ну, это у нас уже вся есть техника, что называется, детей спасают. Все хорошо, правда?

Л.П.: Чаще всего да.

Ведущий: Вот скажите, бывает такое, когда женщина говорит - ну, я ведь не ожидала троих-то, я не хочу троих, давайте как-нибудь одного оставим, бывает такое?

Л.П.: Ну, во-первых, и доктора предлагают. Потому что выносить тройню это очень тяжело, это очень сложно. Существует определенная процедура, когда прикрепляется три, бывает и четыре зародыша. Одного можно убрать.

Ведущий: Каким образом?

Л.П.: Это, так называемая, редукция, когда в сердце зародыша эмбриона вводится токсичное химическое вещество, и зародыш рассасывается. Хотя здесь есть риск повреждения других эмбрионов. Риск составляет 10 процентов.

Ведущий: Ну, наверно, чаще всего, если люди очень желают ребенка, и таким образом у них все получается, эмбрион, действительно, приживается, соглашаются на двойню, на тройню, да ведь, все-таки?

Л.П.: Конечно.

Ведущий: Жалко. Пусть будут дети, особенно, когда их так долго ждут. Про детей выяснили, что не отличаются. Правда, могут быть недоношенные, если двое, трое. Трудно родить сразу здоровую тройню.

Л.П.: Трудно.

Ведущий: «Каков процент двоен и троен? И не связываете ли вы большое число двоен в последнее время с развитием искусственного оплодотворения? На улицах очень много двойняшек». Это Анастасия спрашивает.

Л.П.: Статистики у меня, к сожалению, нет. Но увеличение количества двоен и троен, действительно, связано именно с развитием процедуры ЭКО, с широким ее внедрением в репродуктивную медицину.

Ведущий: А дети здоровые рождаются? Есть статистика? Или тут же опять такой риск, вот как и при естественном…

Л.П.: Дело в том, что еще и на ЭКО часто идут женщины возрастные. То есть, тут уже риск идет не от самой процедуры ЭКО и влияние ее на здоровье ребенка, а именно здоровье женщины, мамы.

Ведущий: Тут как раз фактор того, что женщина все на свете перепробовала, надежды последние потеряла, да, и обратилась к ЭКО. Как мы выяснили, это роковая ошибка, что… чем раньше идете на эту процедуру, тем лучше.

Л.П.: Да.

Ведущий: Вот все-таки, в каких случаях имеет смысл делать ЭКО? Вот как врач.

Л.П.: Во всех случаях, когда обычные методы лечения неэффективны, или их эффективность очень низкая в сравнении с ЭКО.

Ведущий: Какая подготовка к ЭКО идет?

Л.П.: Во-первых, женщина обследуется в плане гинекологического здоровья. Обязательно обследование на инфекции, и мужчин, и женщин, их лечение. Обследование всех органов и систем для исключения патологий, которые помешают выносить ребенка, которые будут противопоказанием для процедуры ЭКО. Практически полное обследование, как в космос.

Ведущий: А насколько это безопасно для женщины ЭКО?

Л.П.: Риск определенный существует, поскольку есть осложнения процедуры ЭКО. Начиная с первого этапа – стимуляции яичников, это чрезмерная гиперстимуляция яичников.

Ведущий: Чем опасна эта процедура?

Л.П.: Дело в том, что яичники вместо предполагаемых 5-10 фолликулов начинают вырабатывать 15, 20 и больше. Это приводит к резкому увеличению количества в крови женских половых гормонов и изменению проницаемости сосудов. Жидкость из сосудов начинает выходить, скажем, в брюшную полость, в плевральную полость, это полость, где находятся легкие. Поэтому это приводит к осложнениям. Хотя есть разные степени. Тяжелая степень случается редко, у одного, двух процентов пациентов с гиперстимуляцией. Это требует обязательно наблюдение. Бывает, что необходимо несколько недель для снятия этого осложнения. Кроме того яичники увеличиваются я в связи с тем, что фолликулов много. Может произойти перекрут связок, на которых он находится, в которых проходят сосуды. Потому это требует о оперативного экстренного лечения. Кроме того могут быть кровотечения из кисты, которая образовалась в результате стимуляции. Бывают внематочные беременности. Но они могут быть и при естественно зачатии. Но и при ЭКО никто этого осложнения не отменит.

Ведущий: Ну, вероятность успеха, получается, зависит от жизнеспособности яйцеклеток, как мы выяснили, возраста женщин, от состояния медицины. У нас все есть в Перми для того, чтоб проводить такие вот операции, искусственное оплодотворение? Хватает?

Л.П.: Да, конечно.

Ведущий: Врачей сознательных, профессионализма, опыта, техники?

Л.П.: Для ЭКО – да. А вот, чтобы пройти предварительное обследование по поводу бесплодия, тут сложнее. То есть, специализированных учреждений для этого нет.

Ведущий: Каких-нибудь там медицинских репродукций семьи, каких-то отдельных центров, да?

Л.П.: Да.

Ведущий: Вот это нашим чиновникам - обратите внимание. Нашла статью от 1 августа этого года. Сергей Лебедев, член рабочей группы Госдумы по разработке законодательства в сфере репродуктивных технологий. Говорит: «Если говорить о количестве забираемых для ЭКО яйцеклеток, то золотой середины нет. Все зависит не только от природы, а от техники врача». Вот он особо уделил внимание. Ну, как вообще по жизни все зависит, что случай и какое-то везение. Тут вот техника врача, профессионализм врача. Согласитесь с этим?

Л.П.: Ну, конечно, имеет большое значение.

Ведущий: Но и доверять надо лечащему врачу. И, вообще, верить в успех всей этой операции. Правильно?

Л.П.: Это да.

Ведущий: Ну, что еще не выяснили про ЭКО? Про детей, что здоровые рождаются, это правда. Про статистику поговорили, что 30 процентов вообще успешных родов.

Л.П.: 30 процентов – это наступление беременности.

Ведущий: Ну, вот смотрите. Наступает беременность. Бывают еще и выкидыши, да, в процессе.

Л.П.: Да, конечно.

Ведущий: На каком-то определенном сроке?

Л.П.: На любом.

Ведущий: Даже в восемь месяцев.

Л.П.: Ну, это уже преждевременные роды будут.

Ведущий: До семи там, по-моему, это считается, да. С семи можно уже ребенка, что называется, взрастить.

Л.П.: Ну, сейчас раньше.

Ведущий: И пораньше уже?

Л.П.: Да.

Ведущий: Это у меня старые данные. Если женщина, например, мечтает о ребенке, но у нее нет спутника жизни, так или иначе сложилось, можно ей искусственное оплодотворение сделать?

Л.П.: Да, с донорской спермой.

Ведущий: Банк спермы есть? Как это выбирается? Есть какие-то фотографии мужчин, она выбирает по характерам. На что обращает внимание женщина?

Л.П.: Ну, вот за этим лучше обратиться уже в клинику репродуктивной медицины.

Ведущий: К репродуктологам, да, такие детали, да?

Л.П.: Уточнить у них детали.

Ведущий: Вообще все это есть в Перми?

Л.П.: Есть.

Ведущий: А есть, что при живом муже обращаются в банк спермы? При каких случаях?

Л.П.: Да, конечно, существуют определенные заболевания, при которых у мужчины нет сперматозоидов совсем. Или, допустим, у мужчины есть какие-то тяжелые врожденные наследственные заболевания, и есть большой риск, что это будет передаваться детям, в таком случае также используют донорскую сперму.

Ведущий: «Скажите, если зачатие не произошло, - спрашивает Анастасия, - снова опять платить 150 тысяч?»

Л.П.: Конечно.

Ведущий: Как же? Гарантии какой-то нет?

Л.П.: Нет, конечно.

Ведущий: Да вы что. Это грустная информация. Наш эфир подходит к концу. Спасибо вам большое, что пришли, на эту интересную тему с нами поговорили. Главный внештатный специалист министерства здравоохранения по планированию семьи, я выговорила вашу должность, была с нами сегодня Людмила Николаевна Пономарёва, также главврач клиники женского здоровья. Спасибо большое.