Программы / Здоровый подход (эфир)

Ведущий: День добрый. Итак, четверг, час дня. Это значит, что «Здоровый подход» в эфире «Эха Перми». У микрофона Евгения Романова, за звукорежиссерским пультом помогает Сергей Слободин. Говорим мы сегодня о профилактике сердечных заболеваний. Как жара влияет на сердце, почему летом больше всего инсультов и инфарктов, по крайней мере, не меньше, и чем опасно в жару работать на даче, да и, вообще, работать, я подозреваю. У меня в гостях сегодня заведующий отделением послеоперационной реабилитации Института сердца Аркадий Иосифович Шмидт. Здравствуйте, Аркадий Иосифович.

Аркадий Шмидт: Здравствуйте, добрый день.

Ведущий: Вы, прежде всего, врач-кардиолог, конечно же, высшей категории. Аркадий Иосифович работает уже в Институте сердца около 10 лет. Итак, правда, что летом приходят к вам в Институт сердца, попадают к вам, увы, на операции не меньшее число пермяков, чем в обычный сезон? Как-то отличается лето?

А.Ш.: К сожалению, в летний период заболеваемость от проблем, связанных с сердцем, не уменьшается. Единственное, что хочется отметить, что летом меньше обращаемость. И это как раз вот не хорошо, а плохо. То есть и больной человек, и здоровый должны обращаться вовремя. И вот в летний период, особенно для пациентов, у которых есть проблемы, есть хронические болезни, этот период небезопасный. Особенно когда экстремальная для данного региона погода.

Ведущий: У нас экстремальная вот сейчас, я не знаю? Ну, сегодня ладно, сколько у нас, 29. Была жара, вообще был пик 33.

А.Ш.: Для нашего региона, для нашего климата, наверно, экстремальная, потому что мы привыкли к более умеренному климату. И вот такая температурная радость, казалось бы, она наоборот может обострить те проблемы, которые при умеренном климате не проявляются. Поэтому нужно, конечно, все делать с умом. Не обязательно гнаться за здоровыми. Человек, у которого есть проблемы, должен об этом не забывать. Потому что когда мы уже видим пациента, у которого есть обострение болезни, кризис, то уже не всегда можно своевременно помочь. То есть лучше профилактика.

Ведущий: Поезд ушел, что иногда называется.

А.Ш.: У нас основная направленность вот хирургического лечения в клинике нашей - это профилактическая, то есть это плановые операции. Но приходится делать и экстренные. Экстренные всегда они для пациента более сложные, более опасные, поэтому лучше, когда к нам обращаются своевременно.

Ведущий: Вы сказали - «какие-то есть проблемы». О каких проблемах речь идет, что человек должен знать, что вот именно летом, в жару?..

А.Ш.: Если у больного стоит диагноз ишемическая болезнь сердца, то уже нельзя вести себя как спортсмен. Если гипертоническая болезнь, которая, к сожалению, очень распространенная во всем мире и нашем регионе, то это тоже то состояние, которое может ухудшаться. То есть в жару больше гипертонических кризов. А гипертонический криз может привести как к инсульту, к сожалению, так и к инфаркту. И любые хронические заболевания сердца, они могут в жару обостряться. Вот поэтому об этом пациенты - и здоровые люди, и больные не должны забывать. Здоровые должны заботиться о своих более больных родственниках, а больные не забывать, что болезнь с летом, к сожалению, не уходит.

Ведущий: Как заботиться? Примеры. Например, есть проблемы у бабушки, у дедушки, не любят ходить к врачам. Лишний раз нальют себе пустырника, валерьянки, ой, колет сердце, но я никуда не пойду. Очень распространено.

А.Ш.: Но это, к сожалению, тоже часто заблуждение. Если есть какие-то непонятные для человека состояния, непонятные боли, то нужно обратиться к специалисту. В любом деле должен быть специалист. Потому что, если мы что-то не знаем в другой области, не связанной с медициной, мы также обращаемся к каким-то специалистам, которые могут нам что-то подсказать. Например, строительство. Если врач будет сам строить, он, естественно, построит не то, что нужно. Также и медицина. Это очень сложная наука.

Ведущий: Примеры приведите. Вот чем опасно? Вот болит в груди что-то, да, у старшего поколения, запивают это все пустырником, проходит.

А.Ш.: То есть свое состояние оценить тяжело. Даже если сам человек врач, и то свое состояние оценить объективно не может. И, казалось бы, не сильные боли в грудной клетке, терпимые, прошли. Они могут повториться в ночное время, во время нахождения на даче, на огородном участке. И в это неудобное время уже помощи ждать не от кого, на самом деле. Потому что где-то далеко в лесу, найти специализированную медицинскую помощь очень тяжело.

Ведущий: Мало того, там еще и связь не принимает, согласитесь. Там еще дозвониться нельзя. Если ты один на даче?

А.Ш.: Дозвониться-то бывает достаточно сложно. То есть состояние становится из управляемого неуправляемым. Если своевременно человек обращается к врачу, то эти проблемы, они снимаются. Можно оценить всегда, насколько состояние опасно. То есть при существующей у нас в городе инфраструктуре попасть на прием к врачу всегда возможно.

Ведущий: Пишет нам Сергей по ICQ: «На работе, дома сижу под вентилятором. Дышу как рыба на суше». Вообще, кондиционеры, вентиляторы спасают в такую погоду?

А.Ш.: Да.

Ведущий: Своим мамам, бабушкам купите кондиционер, что называется, домой.

А.Ш.: Да, это, конечно, выход из ситуации. Понятно, что если удается снизить температуру в помещении, то есть такие люди находятся в более благоприятных условиях. То есть организм не перегревается, и риск каких-то проблем у больных людей, он ниже. Конечно, мы не сравниваем здорового и больного. Здоровый человек – это как раз человек, который может перенести любые, то есть все невзгоды. Здоровье – это количество резерва в организме. И на жару не так реагируют здоровые люди, и так далее. А вот для более старшего поколения вот эти современные и доступные в настоящее время методы, они, конечно, спасают.

Ведущий: Вот часто говорят, что факторы риска. Хочется на них поподробнее остановиться. Люди курящие, люди выпивающие, как это связано напрямую с сердцем?

А.Ш.: Вот эти факторы, они известны. То есть понятно, что нет прямой связи, нет видимой, но есть доказанная связь – косвенная. То есть достоверно известно, что люди, которые курят, они раньше умирают, люди, которые курят, они чаще болеют сердечными заболеваниями. То же касается и других факторов. Факторы, которые называются модифицированными, то есть можно изменить. То есть курение можно изменить, наследственность – нельзя. То же самое касается питания. Питание – это один из основных факторов здоровья вообще. И состояния сердца, в частности. То есть при неправильном питании в организм человека поступают те составные части, из которых активно формируется холестерин, в том числе, и, так называемый, плохой холестерин.

Ведущий: Жареная пища, жирная пища.

А.Ш.: Вот как раз это то, что способствует образованию холестерина в организме. И его излишки, они, к сожалению, могут откладываться, в том числе, в сосудах. То есть, понятно, что человек, который питается более правильно, у него уже заведомо риск таких отложений уменьшается на порядок. И мы знаем разные регионы. То есть в тех регионах мира, где питание более, с точки зрения медицины, правильное, они и болеют меньше. То есть уровень таких стран, которые живут вокруг Средиземного моря, Япония. То есть, где правильное питание. В России, конечно, пока питание неправильное. И вот задача врачей - пропагандировать здоровое питание, рассказывать. Потому что кто-то знает, кто-то не знает. Ну, а тем, кто знает, к этому прислушиваться, потому что мы видим массу примеров. То есть люди, которые изменяют образ жизни, достигают хороших результатов, независимо от возраста. Пациент только-только ко мне приходил недавно с ожирением, с массой… он у нас был оперирован в свое время. В настоящее время он за два последних года снизил вес на 20 килограмм. Выглядит совершенно потрясающе. У него успешный пошел бизнес и так далее. То есть это был совсем другой человек. Это малоактивный, неправильно питающийся. Ну, вот задумался, перестроил жизнь, и результат тоже пришел. Не заставил себя ждать. То есть это связь между здоровьем и успехом жизни, он прямой.

Ведущий: Что касается питания, немножко хочется здесь остановиться. Вот нашла статью. Периодически контролировать уровень холестерина, не употреблять пищу с высоким содержанием насыщенных жиров, в частности, даже йогурты, как это ни странно, вот здесь в списке. Ну, торт, понятно, мороженое, сыр, это меня не удивляет, мясные бульоны. Вот йогурт - меня удивило.

А.Ш.: Йогурты, имеется в виду, что жирные сорта йогурта.

Ведущий: То есть надо обращать внимание на процент жирности. Даже молока. Вот я смотрю, бабушки берут жирнее молоко - 5 процентов, 3 процента.

А.Ш.: Существует молоко, которое у нас есть вот широко на прилавках, полтора процента. Вот такое молоко, оно полезно. Вот то же самое касается йогуртов. Если вы обращали внимание, у нас тоже вот выбор йогуртов большой. Существуют йогурты 0-процентные по жирности.

Ведущий: Без сахара. Они не сладкие, они не вкусные.

А.Ш.: Их практически мало, кто берет. Как раз вот это то, что полезно.

Ведущий: Понятно. Дальше. Для укрепления сердца, ну, советы. Есть изюм две-три столовых ложки, есть абрикосы сушеные, свежие при аритмии сердца. При заболевании сердечнососудистой употреблять финики, калия много, фисташки, мед. Вот какие-то есть прямо полезные продукты?

А.Ш.: Вот все эти продукты все полезны. Они все содержат достаточно много калия и других микроэлементов, то, что нужно для сердца. А вообще, конечно, более полезно принимать в пищу свежие фрукты, чем сухофрукты. То есть такая возможность сейчас практически есть…

Ведущий: Конечно. Сейчас отличное время.

А.Ш.: … круглый год. Летом еще больше. Поэтому, конечно, летом и рекомендуют делать упор на фрукты, овощи.

Ведущий: Свежевыжатые соки.

А.Ш.: Свежевыжатые соки, да. И уменьшить потребление мясных продуктов. Этому и не располагает погода, потому что в жару нужно меньше калорий организму. И, на самом деле, можно спокойно питаться растительной пищей. Это дело привычки. Пища не мясная, она как раз и более полезная.

Ведущий: Да, надо менять свои привычки, согласитесь.

А.Ш.: Да. Зимой это больше потребность из-за холода в нашем регионе. Но летом спокойно от мясной пищи можно на какой-то период, на период жары отказаться. Это будет полезно.

Ведущий: Кстати, последнее время стала обращать внимание, про специи пишут, что специи полезны – имбирь, кардамон, корица. А как же вот острая пища и влияние, опять же, вредное ее?

А.Ш.: Ну, опять, смотря для кого. Для здорового человека специи не являются вредными, если нет проблем с желудочно-кишечным трактом. Все эти специи, они содержат и много полезного на самом деле. То есть, понятно, что самые острые специи, они для нашего региона просто экзотика и малоприемлемы. Из-за того, что мы не привыкли к очень острому красному перцу, и так далее, которые спокойно жители региона, где он прорастает, там кушают каждый день. То есть непривычной пищи надо избегать. Но в разумных пределах все специи, конечно, они полезны.

Ведущий: Продолжаю список полезных продуктов именно для сердца – чеснок , свекла. Ну, я думаю, не только для сердца эти продукты полезны. Земляника. Сезон земляники прошел уже, наверняка.

А.Ш.: Ну, есть садовая земляника.

Ведущий: Итак, солнце. Летом очень много солнца. И многие ездят в солнечные страны. Как это популярно, менять климат. Я вижу, и люди в возрасте выезжают. И общалась сама в Турции, когда бабушка вообще перед сердечным каким-то приступом. Я говорю – а зачем же вы приехали? Ну, вот на море. Это же полезно. Как прокомментируете?

А.Ш.: Полезно свежий морской воздух, фрукты, овощи. Находиться под открытым солнцем…

Ведущий: Опасно.

А.Ш.: …опасно. И особенно это опасно в дневное время. Нужно понимать, что есть польза и вред от солнца. Солнце – это жизнь. Но если больной человек находится без головного убора в полдень в солнечной стране, то это всегда риск какого-то заболевания. То есть человек приезжает отдыхать, а в итоге получает болезнь, с которойз а границей справиться достаточно сложно.

Ведущий: Были такие случаи, когда люди возвращались из отпуска, и, в общем, не рады жизни?

А.Ш.: Если возвращались из отпуска, то это хорошо. Бывают же случаи и плохие. То есть, если человек за границей получил инфаркт, то понимаете, что это не дома, и не всегда это помощь в силу определенных местных условий, она оказывается быстрой. Поэтому, естественно, что человек, который не здоровый, должен и на отдыхе не прекращать прием препаратов обязательно, избегать экстремальных ситуаций. Что хорошо для здорового человека, то плохо для больного. Ну и здоровым людям тоже не рекомендуют никогда в дневное время бесконтрольно находиться под солнечными лучами, потому что тепловой и солнечный удар может быть и у здорового тоже. Перегрев непривычный для организма, то есть разная компенсация здоровья.

Ведущий: Вот что касается советов в такую жаркую погоду. Вот не находиться под солнечными лучами с 11 до 4. Еще?

А.Ш.: Обязательно головные уборы. Почаще использовать существующие бассейны, потому что это охлаждение организма. И в жару для здорового человека – это обильный прием жидкости.

Ведущий: Пить, пить, больше пить. А для больного?

А.Ш.: А для больного нужно избегать ситуации перегрева, чтобы не было необходимости пить много воды. Потому что для больного сердца большой объем жидкости, который нужен для здорового человека, он будет вреден. Сердцу тяжело справляться с большим объемом перекачиваемой жидкости. Это тот же насос, живой насос в организме. И чем больше поступает жидкости, тем больше приходится сердце более интенсивно работать. А в жару, тем более, независимо от того, какой человек – здоровый или не здоровый, все равно ??????? (неразборчиво) возникает тахикардия. Для здорового человека сердцебиение, оно…

Ведущий: Учащенное сердцебиение, да?

А.Ш.: Учащенный пульс, да, учащенное сокращение сердца, оно не является проблемой, а для больного может быть причиной обострения заболевания.

Ведущий: А вообще, вот зима когда, и ехать к солнышку, на морской берег, в Египет на две недели, вредно? Ну, для здорового, давайте поговорим, человека. Для больного-то вообще покидать дом, я думаю, рискованно.

А.Ш.: Все в пределах разумного. Естественно, что это полезно поехать на солнце, хорошо. Но если мы резко меняем климат и не заботимся о предохранении от солнечных лучей, то как раз польза переходит во вред. То же самое и зимой. Мы, попав в Египет, там, где хорошо, солнце, светло, тоже должны не забывать, что для нас это экстремальная ситуация. Не стараться целыми днями быть на солнце, потому что для нас это слишком. Если местный житель, он не замечает этого, да, он там родился, и цвет кожи другой, и генетика другая, то для жителя средней полосы вот такие перепады бывают очень сложные. Поэтому некоторые, кто себя плохо чувствует, но как-то старается избежать, они практически не выходят из номера, что тоже плохо.

Ведущий: Лучший вариант местных курортов, правильно?

А.Ш.: Да, да.

Ведущий: Свой климат, возможность отдохнуть от дел, там, на отдыхе спокойный ритм жизни, подлечиться. Лучше какие-то курорты близко с нами выбирать. Скажите, огородная болезнь, что это такое?

А.Ш.: Это тоже проблема. Сейчас продолжается период активного огородничества. Этому благоприятствует и теплая погода, которая в этом сезоне сложилась. Но, опять же, для больного человека это тоже проблема. Мы знаем массу примеров, когда в битве за урожай возникают какие-то острые состояния у пациентов, и на фоне предшествующего благополучия вдруг проблемы, которые человек выдумал себе сам. То есть, если в обычное время люди мало двигаются, в основном, в пределах квартиры, и вдруг начинают активно бороться за урожай, скажем, то эта нагрузка, она становится экстремальной.

Ведущий: Но сейчас самый сезон, август, собирать ягоды. Готовка, убирают лук. Ну, опасно тем, что, во-первых, это далеко находится, не всегда можно дозвониться, если вдруг что-то случится.

А.Ш.: Потому что это экстремальные нагрузки опять же для человека. То есть то, что для здорового хорошо, для больного плохо.

Ведущий: Ну, что, бросить огород, продать дачу?

А.Ш.: Нет. Огород существует не только для того, чтобы на нем работать, а для того, чтобы отдыхать. Если здоровье не позволяет, нужно беречься, потому что потерянное здоровье нельзя компенсировать ничем. Это надо понимать, поэтому есть разные способы сбора урожая. Мы рекомендуем больным не работать в наклон, не работать интенсивно, потому что это люди больные. И у нас, к сожалению, примеры есть и плохие. То есть, когда весь год человек чувствует себя хорошо, и вот выехав на дачу, и, не рассчитав свои силы, получает серьезное заболевание, которое может привести к плохому исходу.

Ведущий: Да, дачники, будьте внимательны в этом смысле. Я хочу еще вот проанонсировать. Сейчас работает горячая линия в Институте сердца – 2-700-550. Если вы перенесли инфаркт, инсульт, если вас беспокоят частые боли в грудине, одышка при физической нагрузке, звоните, вам подскажут, запишут, я так понимаю, на консультацию к кардиологу. Ежедневно запись, бесплатно, без направления. Даже в выходные, да?

А.Ш.: Да. Это такая вот акция, которая у нас уже стала традиционная в течение уже нескольких лет. Наши врачи и зимой, и летом принимают тех пациентов, которые хотят к нам обратиться. То есть это большой шаг навстречу больным, и все могут использовать, потому что обратиться может и здоровый, и больной. Если вы почувствовали проблему со здоровьем, обратитесь, и мы вам поможем.

Ведущий: Говорили мы о питании, говорили мы о жаре, о факторах риска. Хочется поговорить. Вот молодеет пациент, вот, что я хочу спросить. Очень много фактов, когда молодые мужчины моего поколения, слышишь – инсульт пережил, инсульты, инфаркты. Мужчины особенно нежные существа в этом смысле. Они, вот считается, что лет на десять раньше начинают заболеваниями сердечными, чем женщины. Почему это связано? Вот почему у мужчин? Почему молодеют?

А.Ш.: К сожалению, это так и есть. И вот в структуре, если брать не общую заболеваемость, а в структуре, то есть, больше стало молодых. Ну, почему? Во-первых, темп жизни увеличился, стрессовая нагрузка увеличилась, а приверженность к физкультуре намного снизилась. И поэтому вроде бы внешне активные люди, не задумываясь о том, что образ жизни может быть здоровым и не здоровым, попадают, к сожалению, к нам. Это достаточно такой фактор, который тяжело переломить, но нужно пытаться.

Ведущий: Физкультура физкультуре рознь. Давайте самые полезные виды спорта, и сколько раз в неделю, то есть, какие-то советы от врача.

А.Ш.: Физкультура - это нагрузка, которая не является большой. То есть, если мы говорим о спорте, это большие нагрузки, физкультура – это малые нагрузки. И тут нет мало. То есть, чем больше, тем лучше. Физкультурой если человеку есть возможность заниматься с утра до ночи, то это еще лучше для здоровья. Но приходится еще и работать. Потому все свободное время от работы, когда есть возможность, лучше посвящать физкультуре. Сейчас вот как раз такое время благоприятное, когда можно купаться, можно чаще бывать в лесу, на свежем воздухе. Не обязательно все свободное время использовать для получения загара, потому что и сам по себе загар, кроме внешнего вида…

Ведущий: Пользы-то никакой.

А.Ш.: …никакой пользы-то не несет. Как мы знаем, вызывает риск и онкозаболеваний, и так далее, и излишний перегрев тела тоже плохо. То есть, больше двигаться, водные виды спорта, купаться. Зимой сложнее, приходится ходить в бассейны. Летом, то есть, у нас достаточно водоемов, которые сейчас в виду удачной погоды, хорошо прогреваются, поэтому использовать это время так. В лесу еще лучше, потому что там хороший воздух…

Ведущий: Пешие прогулки.

А.Ш.: Пешие прогулки, да.

Ведущий: В течение 40-45 минут. Даже в городе можно ходить, если у вас нет возможности выезжать в лес.

А.Ш.: Ну, в городе немножко это, видите, осложняет, потому что большая загазованность. Но все равно, если нет возможности, то это тоже лучший вариант, чем лежать на диване. Если мы берем какие-то такие средние стандарты нормы, то есть, каждый человек должен проходить в день не менее 10 тысяч шагов. 10 тысяч шагов каждый день. Это минимум, на самом деле. А больше – лучше. То есть, если мы спросим про себя, проходит ли каждый день с такой нагрузкой, то, скорее всего, что нет.

Ведущий: Надо менять, опять же, привычки. Пройти лишнюю остановку. Не поехать в транспорте, а пройти.

А.Ш.: Где-то выходить специально, допустим, и после работы можно прогуляться.

Ведущий: Вот еще хотела спросить. Вот инсульты, инфаркты, вот информация – наступают резко, боль в груди. Какие еще признаки? Одышка, боль в груди. Скажите, вот перед этим, звоночки такие, на которые стоит обратить внимание, лишний раз сходить к терапевту или кардиологу. На что обратить внимание?

А.Ш.: Звоночки могут быть явные и не явные. Вообще, инфаркт – это как острое заболевание. Но копится такое состояние постепенно. Конечно, причина основная - это атеросклероз коронарных сосудов. И уже, как следствие, целый механизм…

Ведущий: Но он же развивается годы, правильно? Как он проявляется?

А.Ш.: Уже когда проявляется, получается, уже больной, немножко опоздал. Лучше пролечиться раньше. То есть первые признаки ишемической болезни – это боли в грудной клетке. Причем, они могут быть нетипичные. Поэтому любой человек, который почувствовал боль в грудной клетке, должен обратиться к врачу. Любой человек, который почувствовал нехватку воздуха при нагрузке, должен обратиться к врачу.

Ведущий: Неважно, терапевт или кардиолог? Голова болит сильно.

А.Ш.: К любому врачу. И если врач грамотный, дальше он, естественно, определит, что нужно дальше направить к специалисту и так далее.

Ведущий: Одышка, если поднимается по лестнице, да?

А.Ш.: То же самое. Если не удается обратиться быстро к врачу по месту жительства, то, как раз вариант, который мы предлагаем, можно обратиться прямо к нам в нашу поликлинику.

Ведущий: Какие исследования сделают? Как быстро и какие? И что они покажут эти исследования?

А.Ш.: От состояния больного. То есть врач оценит. Если нужно, то исследования проведут в тот же день. Тут, конечно, врачу легче оценить, насколько состояние опасно или нет.

Ведущий: Я могу позвонить по этой линии и сказать – вот болит голова.

А.Ш.: Можете.

Ведущий: Какие мне исследования проведут?

А.Ш.: Вам скажут прийти. И в зависимости от потребности… То есть, у нас вся диагностика есть. Конечно, у нас нет возможности сделать всем в одну минуту…

Ведущий: Электрокардиограмма что покажет? Вот что она точно выявит?

А.Ш.: Эта кардиограмма точно выявит, есть, нет у вас нарушение ритма, есть, нет у вас угрожаемое по ишемической болезни состояние. Ну, достаточно грубо, но все-таки. Нет ли у вас перенесенного инфаркта. По крайней мере, вот такие грубые изменения…

Ведущий: А перенесенные инфаркты, мы можем о них даже не знать, да?

А.Ш.: Да, да. В том дело, что не так редко бывает, что пациент поступает к нам с инфарктом неизвестной давности. То есть сняли кардиограмму и заметили. Потому любая такая кардиограмма, она уже даст какой-то хоть шаг вперед в плане диагностики. Потому что, да, это не так редко, на самом деле, бывает.

Ведущий: Есть такое понятие – группа высокого риска. К группе высокого риска относятся люди, страдающие повышенными цифрами артериального давления, гипертоническая болезнь, люди с избыточным весом. Вот избыточный вес, так в статье пишут, если измерить окружность живота больше 100 сантиметров. Можно такую цифру, да?

А.Ш.: Это уже такая достаточно грубая цифра.

Ведущий: Вот скажите по поводу измерения артериального давления. Нет у меня тонометра дома, например. Где доступно? Я вижу, в аптеках можно подойти и измерить, да, сейчас. И цифры какие должны меня беспокоить? У меня, вообще, пониженное немножко давление.

А.Ш.: Ну, вообще, все, что выше 140 на 85, это должно вызывать какие-то вопросы. То есть уже такому человеку нужно обратиться к врачу по поводу возможной гипертонической болезни.

Ведущий: 140 на 85 – это норма? Это уже высокое, по-моему.

А.Ш.: Эта цифра нормальная. Если выше, то уже можно…

Ведущий: То есть, например, 70 на 150, да?

А.Ш.: То есть, если мы говорим там совсем по абсолютным цифрам, то считается это 149 на 89 миллиметров ртутного столба. Но если у нас у пациента любого давление выше 140 на 85, то уже пора…

Ведущий: Надо обращаться, да?

А.Ш.: Конечно. Чем раньше, тем лучше.

Ведущий: Это говорит о чем? И что, препараты выписываются?

А.Ш.: Это говорит о том, что у человека, возможно, есть гипертоническая болезнь. И своевременная коррекция, в том числе, и препараты, позволят снизить риск на порядок. То есть, в основном, инсульты и инфаркты, они чаще у людей, у которых есть гипертоническая болезнь. И чаще это не леченая болезнь, не диагностированная болезнь. То есть люди, которые внешне здоровые, вдруг внезапно умерли. Это мы об этом слышим каждый день по телевизору, слышим от знакомых. Это неслучайно. То есть чаще всего это просто не леченое состояние.

Ведущий: Не замечали свое давление, не измеряли, не обращали на него внимание.

А.Ш.: Не измеряли.

Ведущий: Не бывает так вдруг…

А.Ш.: Это же, как рутина. То есть всем нужно проходить какой-то осмотр профилактический. Если раньше это делалось прямо на предприятиях, сейчас это не везде делается.

Ведущий: Насколько часты, когда вот были у человека инфаркт, инсульт, повторения? Как они часто возвращаются? Вот у вас даже отделение, название - послеоперационная реабилитация.

А.Ш.: Ну, это как раз те, кто у нас еще лечатся. То есть, они прооперировались, поступают к нам. К сожалению, эти состояния могут повторяться. И как раз у больных, которые прооперированы, у них это повторяется меньше, на порядок. Поэтому и вся цель профилактики хирургической – это вот вовремя проведенная операция. А у больных, которые не перенесли какую-то операцию по ????????? (неразборчиво), существует несколько разных типов, то есть, у них такой риск на порядок больше. Конечно, повторные инфаркты, если был инфаркт один, то вероятность второго инфаркта вот такого пациента на порядок выше, чем просто у здорового. То есть надо понимать, что это уже серьезное состояние. И второй инфаркт, он может оказаться последним.

Ведущий: Пишет нам Сергей: «Коронарографию бесплатно сделают, если обратиться на линию?»

А.Ш.: Да. Вот в нашем регионе ангиографию можно пройти по федеральной программе бесплатно. Это большое достижение для нашего края.

Ведущий: Что покажет это исследование?

А.Ш.: Ну, это исследование проводится, конечно, не всем. Тоже по показаниям. Если есть показания, то проводится. И здесь мы можем точно абсолютно, достоверно оценить степень проходимости сосудов. То есть, есть как плохие, так и хорошие результаты. Может мы заподозрили у пациента, что есть ишемическая болезнь сердца, а коронарография покажет, что все сосуды хорошо проходимы, такой диагноз просто снимется. И таких пациентов тоже достаточно много. Мы не за то, чтоб все были больные. Мы за то, чтоб диагностировать. Если нам удается поставить точный диагноз, мы можем дать совеем, кому уже надо начинать активное лечение, кому достаточно одной профилактики.

Ведущий: Сергей пишет: «Сердечников 30 процентов погибли под ножом в больницах. 30 процентов умерли самостоятельно. 40 процентов живут после операции, как я, на лекарствах. На стол не лягу, пока не приспичит. Зачем вы заманиваете на операцию? Деньги зарабатываете». Я не знаю, нет цели заманивать на операцию. Говорим о профилактике сердечных заболеваний. А вообще Институт сердца бесплатные операции делает, насколько я знаю.

А.Ш.: Да. Тут, конечно, заманивать никакого смысла нет, потому что от количества больных зарплата врачей, она впрямую не зависит. Статистика, которая приводится, она не является достоверной.

Ведущий: Да, я и в вопросе слышу – «не лягу ни за что, пока не приспичит».

Отказываются много?

А.Ш.: Ну, есть и такие, и такие люди. Понимаете, что каждый решает сам. Понятно, что здесь мы никого не заманиваем, и каждый решает сам.

Ведущий: Насильно-то…

А.Ш.: Каждый ???????? (неразборчиво) профессор, жить или не жить, человек решает всегда сам. Мы должны предложить, а человек должен сам решить, что ему надо.

Ведущий: Аркадий Иосифович, подходит у нас к концу эфир. Спасибо большое, что вы принимали участие в нем. Единственное, вот говорят – «не принимайте близко к сердцу». Это тоже связано, насколько человек эмоционален, да, как стрессы вообще влияют, адреналин. Даже прямой эфир и то адреналин идет. Советы людям, которые принимают близко к сердцу, какие-то, чисто психологические что ли? Действительно, влияет сердечная болезнь напрямую, пережитые эмоции?

А.Ш.: Конечно. Человеке, которые флегматичный…

Ведущий: Спокойный.

А.Ш.: Да, спокойный, которому все, как с гуся вода, конечно, ему легче, наверно, жить. Но, естественно, что у нас такая среда, что стрессы, они случаются. Чтоб легче пережить, это как раз занятия физической культурой. Вот ничего лучше не придумало человечество. Человек, который регулярно занимается, он легче переносит любые неблагоприятные условия.

Ведущий: Стрессы, депрессии и так далее. Спасибо, что вы были с нами, слушали. «Здоровый подход» - каждый четверг в час дня, слушайте.