Программы / Здоровый подход (эфир)

Ведущий: День добрый, дорогие радиослушатели. Как всегда, четверг, час дня. Это значит время для «Здорового подхода». У микрофона ведущая Евгения Романова. Помогает мне за звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. Сегодня мы говорим о сердечных болезнях, о том, как уберечь себя от заболеваний сердца. Наш гость – главный кардиолог края, профессор, доктор наук Наталья Андреевна Казиолова. Здравствуйте.

Наталья Казиолова: Здравствуйте.

Ведущий: Наталья Андреевна, вот говорят, что молодеют сердечные болезни, что. сами тоже назвали цифру, около 30 процентов смертность трудоспособного населении я именно из-за болезней сердца. Почему? С чем это связано? Пять лет назад так не было?

Н.К.: Тенденция омоложения сердечно-сосудистых заболеваний наблюдается уже давно, на протяжении последних 20 лет. И связано это с тем, что увеличивается количество молодых людей, которые имеют факторы риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. На сегодняшний день самым главным фактором риска самого страшного сердечно-сосудистого заболевания инфаркта миокарда на первом месте стоит холестерин. Высокий уровень холестерина, то есть нарушение питания. Мы все любим вкусно поесть.

Ведущий: Жирная пища, жареная пища.

Н.К.: Безусловно. Жирная пища, высокий процент жирности, неограниченное питание – все это, безусловно, способствует образованию, сейчас как модно говорить, бляшек холестериновых в сосудах, которые перекрывают просвет и вызывают приступ стенокардии. Длительный приступ дает инфаркт миокарда. На втором месте идет курение. Все прелести нашей жизни - вкусно поесть и выкурить сигарету. А это мощнейший фактор риска инфаркта миокарда. На третьем месте идет ожирение, избыточный вес. И считается, что 21-й век – это не инфекционное время, не инфекционное. Эпидемии двух болезней - ожирение, сахарного диабета. И если у пациента сахарный диабет - мощнейший фактор риска следующий – инфаркта миокарда. Далее – это наследственность, которую нам, к сожалению, не изменить, но это фактор риска. Это возраст. Чем старше, тем чаще болеют – тоже фактор риска. И факторы риска, которые идут следующие, это стрессы, точнее, депрессия, которая возникает в разных ситуациях сегодня все чаще и чаще, и злоупотребление алкоголем. Сегодня все четко уже посчитано, сколько можно принять, чтобы не было болезни.

Ведущий: Рассказывайте, сколько можно принять?

Н.К.: Для того, чтобы не было инфаркта, для того, чтобы не было инсульта, все посчитали. В день человек может принять 70-80 миллилитров крепких напитков, или бокал вина, или, если нет ожирения, если нет подагры, даже 500 миллилитров пива. Но вот, к сожалению, вот это менталитет нашего русского человека, если врач разрешил, докопить, накопить на субботу. Это дневная норма. Копить нельзя.

Ведущий: Вас так послушать, можно разделить по дням недели. Сегодня - крепкий напиток…

Н.К.: Это можно. Вот эта норма, она разрешена. Это как раз та норма, когда не будет развития не только сердечно-сосудистых заболеваний, но и заболеваний желудочно-кишечного тракта, и онкологических. Ученые показали, что это - алкоголь – это фактор, который снимает стресс. Но, опять же, в четко ограниченных миллилитрах.

Ведущий: Вспоминаю. Ситуация у одной моей подруги. Отец преподаватель. И действительно, там уже под 80, в здравом уме, в силе. Я говорю – вот секрет расскажи мне, почему папа хорошо так себя чувствует? Да потому что немножко принимает водки. Я говорю – ну, как же, алкоголь? 50 грамм всегда есть. По чуть-чуть иногда.

Н.К.: Дело в том, что сегодня проведены даже исследования на ту тему. Именно определить - полезно это или неполезно, можно или нельзя. И оказывается, что риск заболеваний, в том числе, сердечно-сосудистых повышен у тех, кто злоупотребляет выше этой величины и повышен у тех, кто не употребляет вообще. Не снимают стресс, по-видимому, риск депрессии высокий. Такие и следования есть.

Ведущий: То есть признано, что возможно так снять стресс, да, возможно, но не злоупотреблять.

Н.К.: Ни в коем случае.

Ведущий: Это, конечно, сложно, когда компания собирается.

Н.К.: Безусловно. Это наша беда, беда России, когда мы, уж, если собрались, то по полной программе.

Ведущий: Что касается холестерина, для меня, возможно, это новость, что вот прямо среди факторов риска самый высокий. Курение и питание – это мы обсуждали. Тут же у нас скоро будет «Макдональдс». Врачи должны бить тревогу.

Н.К.: Фаст-фуд - это страшно. Это риск ожирения детей и подростков, прежде всего, кто это любит. И это, опять же, ранние сердечно-сосудистые заболевания.

Ведущий: Вот можно сказать? Вот если про алкоголь – 50 грамм в день можно. А фаст-фуда можно 50 грамм, я не знаю, в неделю?

Н.К.: Вы знаете, здесь все рассчитывается на жирность продукта. Есть очень простая формула. Чтобы не заучивать, сколько можно холестерина, сколько их в продуктах. Жирность продуктов не должна превышать 25 процентов. Приходит мой пациент в гастроном, хочется ему сыра. И вот он смотрит, на каждой этикетке написана жирность – 40, 45 процентов. А надо не выше 25. О, «Олтермани» - 17-процентный. Вот этот можно.

Ведущий: Рекламу сыра сделали заодно.

Н.К.: Это не реклама. Это помощь любому пациенту, чтоб не потеряться.

Ведущий: Согласна. Кисломолочные продукты. Стала обращать внимание – 0-проценотрный кефир. Отличная вещь.

Н.К.: Прекрасно.

Ведущий: Мне казалось раньше, что это безвкусный ?????? (неразборчиво).

Н.К.: Чем ниже процент – тем лучше.

Ведущий: Нашла, есть. Стоит он на верхних где-то полочках. Он не на первых рядах. Надо сказать, что там «Чудо-йогурты», да, они цепляют вот внимание.

Н.К.: Со временем сейчас гораздо легче подобрать продукты, которые можно пациенту с сердечно-сосудистым заболеванием и для профилактики их развития. Гипертонику, например, надо ограничивать еще и соль. Помимо жирности еще и соль. Четко совершенно не более 4 грамм соли в сутки.

Ведущий: Это столовая ложка?

Н.К.: 4 грамма всего. Это в сутки разрешено. Чем меньше, тем лучше. И поэтому, если гипертоник – любитель соленых продуктов, я имею, прежде всего, солености, это плохая привычка. Ее надо менять. Иначе задержка жидкости , и риск подъема давления. Любой подъем может дать и инфаркт, и инсульт.

Ведущий: Гипертоник - это у того, у кого повышенное давление. А гипотоник - у кого пониженное.

Н.К.: Совершенно верно

Ведущий: А гипотонику можно соленое?

Н.К.: Можно соленое. Сегодня даже нет понятия гипотонической болезни. Потому что давление, все, что нормально, считается индивидуально для каждого больного. Но, опять же, все, что нормально. Сразу хотела бы напомнить цифры давления, на которые должен обратить любой человек. Давление систолическое, или мы говорим верхнее, или то давление, которое первое показывает аппарат, давление не должно превышать 140 и выше. Если 140 – это уже должно быть подозрение на гипертонию. Нижнее давление, или диастолическое, не должно превышать 90 и выше. Это уже подозрение на гипертонию. А если это повторилось дважды – бегом к врачу. Потому что на сегодняшний день лишь 5 процентов могут это давление контролировать не медикаментозно. Ограничение соли, питания и так далее, физические нагрузки. 95 процентам требуется постоянный прием препаратов, чтобы держать давление в узде. Это образ жизни. Вот как почистить зубы, так утром принять таблетку, которая действует сутки, чтобы не было подъема давления. Профилактировать легче, чем потом бороться с инфарктом, с инсультом.

Ведущий: Согласитесь, ненормально жить на таблетках.

Н.К.: Это ответ молодого человека. Дело в том, что когда приходят ко мне на прием, к любым докторам, и участковые терапевты, и кардиологи жалуются. Приходит молодой человек с высокими цифрами артериального давления. И когда мы говорим, что надо принимать препарат каждый день, не готовы. И мы потом удивляемся, почему помолодел…

Ведущий: Стереотип.

Н.К.: Это стереотип… почему помолодел инфаркт, инсульт. Это ответ на вопрос. Нет сегодня другого пути. Во всем мире гипертонию держат в узде на хороших, качественных препаратах, не вызывающих привыкания. По-другому не лечат ее в мире. Нет других путей. Никто не придумал.

Ведущий: Если есть диагноз такой, в течение жизни придется принимать таблетки.

Н.К.: Постоянно. Принять образ жизни. Ведь мы чистим зубы. Мы любим ходить в спортзал, многие из нас. Это образ жизни.

Ведущий: Но затратно таблетки.

Н.К.: На сегодняшний день, если говорить о таблетках, это гораздо дешевле, чем, например, курить, чем злоупотреблять алкоголем и так далее. Поэтому сегодня спектр лекарственных препаратов огромный – от отечественных недорогих до многих импортных, которые значительно дороже. Выбрать сегодня для лечения гипертонии под любой кошелек не составляет никакого труда.

Ведущий: Пришел вопрос на сайт. Сергей пишет: «У меня все нормально – не курю, занимаюсь спортом, но бывает - сердце как будто останавливается, дух захватывает. Надо ли проверяться?»

Н.К.: Симптом, о котором вы говорите, очень похож на нарушение ритма. Что надо сделать. Сделайте такое исследование, как суточное мониторирование ЭКГ. Вам повесят аппарат, и в течение суток при обычной вашей нагрузке должны посмотреть, что происходит с электрокардиограммой в течение суток.

Ведущий: Аппарат, он, вообще немного места занимает? Каким образом повесят?

Н.К.: Это электроды накладывают на грудную клетку. Они кабелем соединяются с небольшим электронным носителем, который примерно, как магнитофонная кассета.

Ведущий: Лейкопластырем приклеить…

Н.К.: Совершенно верно.

Ведущий: Я могу в футболке ходить в течение дня, мне это нет будет мешать ??????? (неразборчиво).

Н.К.: Абсолютно. И как раз надо, чтобы это был обычный рабочий день, чтоб посмотреть все реально. И в это время идет запись ЭКГ в течение суток на обычно флэш-карту. Дальше мы флэш-карту снимаем, расшифровываем на компьютере в программе.

Ведущий: Что показывает это?

Н.К.: В данном случае я боюсь, что могут быть нарушения ритма.

Ведущий: И далее что?

Н.К.: Если выявятся нарушения ритма, они требуют дальнейшей диагностики, что за заболевание вызвало нарушения ритма, и, соответственно, лечение.

Ведущий: Ну, чаще всего, какие заболевания тут вот ??????? (неразборчиво)

Н.К.: С нарушением ритма идут очень многие заболевания. Однозначно сказать невозможно. Требуется дальнейшее дообследование, если эти нарушения ритма выявят.

Ведущий: Все-таки молодежь вот становятся пациентами, притом, что сами не идут. Сами на обследование молодые, чаще всего, не идут. Так и получается, что люди предпенсионного возраста привыкли уже заботиться о своем здоровье, знают, когда у них повышается давление, более дисциплинированы, что ли. Как молодежь призвать? Что можно, какие примеры привести?

Н.К.: Во-первых, хотела бы обратить внимание на то, что такой фактор, как наследственность, безусловно, это фактор риска и сердечно-сосудистых заболеваний у молодых людей.

Ведущий: То есть надо уточнить?

Н.К.: Конечно. Чем болеют родители, чем болеют ближайшие родственники. И если женщины, родственники перенесли серьезные сердечно-сосудистые заболевания в возрасте до 65 лет, мужчины до 55 лет, это отягощенная наследственность. Безусловно, надо о себе заботиться и самостоятельно идти проверить свое здоровье. А именно холестерин, давление посмотреть обязательно для того, чтобы проблемы эти в дальнейшем не возникали.

Ведущий: Вот как нам написал Сергей, да, у него дух захватывает, вот один из симптомов. Основные симптомы. Ну, вот, вроде бы здоровым людям, 30-35 лет, на что надо обратить внимание обязательно?

Н.К.: Самое главное, надо помнить, что в 80 процентах случаев гипертония течет без всяких симптомов. Это случайные выявления – повышение артериального давления. Потому есть наследственность – всегда имейте возможность померить артериальное давление. Как только артериальное давление 140 на 90 и выше – бегом к врачу для решения проблемы. И лишь в 20 процентах случаев могут быть такие симптомы повышенного давления, как головная боль, головокружение, слабость. Реже, когда уже осложненное течение, может быть тошнота, рвота. Об этом надо помнить. Наибольшая проблема и самая опасная проблема, и наибольший вклад в сердечно-сосудистую смертность вносит - это инфаркт миокарда, безусловно. Поэтому сразу хочу напомнить симптомы приступа стенокардии, который может дать инфаркт миокарда. Это, прежде всего, боли в сердце, которые имеют четкую типичную локализацию за грудиной.

Ведущий: Не в спине.

Н.К.: Боли за грудиной, которые могут отдавать в спину, могут отдавать в шею, в челюсть, иногда могут отдавать в руки, больше в левую. Первый момент. Второй момент – эти боли четкие по характеру, типичные по характеру. Так пациенты и говорят – жжет за грудиной, давит, сжимает.

Ведущий: Повторяется часто.

Н.К.: Боли обычно возникают на высоте физической нагрузки. Это наиболее типично. Физическая нагрузка прекращается - боли проходят. Но это стенокардия. Если развивается инфаркт миокарда, боли не проходят. И самое опасное, что пациенты такие начинают самолечение. Вот мне кто-то что-то сказал. Если говорить о самолечении, то самое опасное, когда пациенты начинают принимать такие лекарства, как валокордин, валосердин, корвалол и валидол. Это не лечение. Все эти лекарства содержат успокаивающие средства. Любимый валидол – то ментол, как вы понимаете. Человек успокаивается, а проблема остается. Инфаркт развивается.

Ведущий: Да, знаю, в каждой аптечке есть валидол, корвалол, иногда аж смешивают. Это успокаивает.

Н.К.: Это успокаивает, но не решает проблему. Тромб в сердце, то есть инфаркт, он развивается, он приводит к тяжелейшим последствиям, вплоть до летального исхода, и тем самым не решает проблему. Пациенты остаются дома вместо того, чтоб вызывать «Скорую помощь», и, самое ужасное, когда пациент дома от начала приступа 6 часов и больше, мы не можем использовать самые новые, самые эффективные современные методы. Я думаю, мы о них сегодня поговорим. Самое главное, только появились боли – ждать не надо. Боли за грудиной, жжение, типичные для приступа, вызвать «Скорую помощь». Не надо самолечение успокаивающими средствами. Нитроглицерин правильное лекарство. Но здесь есть тоже очень важный момент. Если пациент уже использовал нитроглицерин, он его переносит, надо принять. Раз принять. Должен помочь через 3-5 минут. Нет эффекта, давление не низкое, можно принять второй раз. Если давление низкое, уже нельзя. Те пациенты, которые не принимали нитроглицерин ни разу, не пользуйтесь. Это опасно. Срочно «Скорую помощь».

Ведущий: У нас звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Александр. Вот я прослушал, что вы сказали про руки. Про руку сказали…

Ведущий: Что стреляет.

Слушатель: Стреляет в руках?

Н.К.: Отдает.

Ведущий: Отдает в руках.

Слушатель: А если левый мизинец и передмизинный палец как бы немеет, это не сердечко случайно?

Н.К.: Если боли за грудиной у вас нет, только онемение пальца, здесь, скорее, надо обратиться невропатологу, и оценить, нет ли у вас остеохондроза. Сейчас правильно это называется дорсопатия. Если боли за грудиной нет. Если боль за грудиной и отдает в мизинец, это нетипично, но, тем не менее, вполне реально и для приступа стенокардии. Поэтому, если вместе с болью, то надо обратиться к кардиологу.

Слушатель: Спасибо.

Ведущий: Спасибо вам. Говорили про симптомы. Какие еще симптомы?

Н.К.: Это основные симптомы. Вот эта боль, которая за грудиной возникает, она может сопровождаться такими симптомами, как одышка, холодный липкий пот, беспокойство. И наши старые корифеи, даже, в частности, Боткин, описал такой симптом как чувство страха смерти. Вот такие вот ощущения могут испытывать пациенты…

Ведущий: Интуитивно.

Н.К.: …интуитивно. Они сопровождают вот эту боль. Поэтому нельзя ждать. Даже если будет гипердиагностика, даже если вы вызвали «Скорую помощь», а врачи сказали – инфаркта нет. Пусть лучше будет такой ответ, чем вы опоздаете, когда невозможно провести эффективное лечение.

Ведущий: Здравствуйте. Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Скажите, пожалуйста, я в Институте сердца обследовалась. Мне сказали, что у меня сосуды сужены сильно. Там до 70 процентов, 65. Но у меня вот как таковых болей нет. Но я постоянно чувствую дома, чуть-чуть в горку пойду, и у меня все время не то, что у меня одышка, а я вот не могу вздохнуть.

Ведущий: Трудно дышать.

Слушатель: Да.

Ведущий: Именно это беспокоит?

Слушатель: Где-то в горле или где-то вот пониже, я не могу вздохнуть.

Н.К.: Ирина, я вас поняла. Очень хороший вы задали вопрос. Почему? Потому что, к сожалению, у женщин очень часто атипично протекает стенокардия. Именно в виде одышки. Поэтому в данном случае без боли, что надо сделать. Надо, опять же, суточное мониторирование ЭКГ. И на ЭКГ будет запись, что у вас происходит во время вот одышки, когда вы выходите на улицу. И это подтвердит диагноз, который будет называться не стенокардия, а безболевая ишемия миокарда. И, безусловно, это тоже серьезное проявление ишемической болезни сердца, и требует правильного лечения.

Ведущий: На самом деле суточное мониторирование, действительно, сейчас активно используют. У меня знакомые ходили с таким прибором. Выявляет все, все на свете выявит. Если прийти и записаться не в частные клиники, это в частной поликлинике, а в обычной сделают такое? Есть такие приборы?

Н.К.: Безусловно.

Ведущий: Требовать можно.

Н.К.: В обычных поликлиниках такие приборы есть. Единственное, что, конечно, это может быть не в этот же день. Но в течение трех дней обычно есть бирки, где пациентам дают и направляют на это исследование.

Ведущий: Потому что я думаю, что как раз подкованным людям, которые это знают, я хочу, проверьте.

Н.К.: Практически во всех поликлиниках сегодня есть этот прибор. И, если показано, то, безусловно.

Ведущий: В этой части хочется поговорить о новых методах лечения, о федеральной программе развития здравоохранения и о федеральном центре. Итак, новые методы лечения.

Н.К.: Уважаемые коллеги, в течение последних трех лет мы смогли внедрить на территории Пермского края два новых современных метода лечения инфаркта миокарда. Они, конечно, не новые для мира, для Европы, но для Пермского края это нововведения. Методы лечения инфаркта миокарда заключаются в том, что сегодня мы на уровне «Скорой помощи» можем использовать препарат тромболитик, который рассасывает тромб и обрывает инфаркт миокарда. Три года мы этим занимаемся. Сегодня это распространено на весь край. И хочу сказать, что очень зависит от самого пациента. Мы его можем ввести, этот препарат первые 6 часов от начала приступа. Потом невозможно. Что это дало? В три раза снизилась летальность на догоспитальном этапе, что очень важно. И второй метод, который мы внедрили в 4-й горбольнице, пациенту с инфарктом миокарда сегодня проводится малоинвазивное, без вскрытия грудной клетки хирургическое лечение, когда чрезсосудистым доступом вводится металлический каркас в сосуд там, где есть тромб, стент называется этот каркас, и восстанавливается кровоток. Оба эти метода, если они сделаны вовремя, вовремя обратился пациент, позволяют оборвать инфаркт миокарда, не дать ему развиться. И вот эти направления мы будем развивать и дальше. И, конечно, огромные надежды возлагаем вот на федеральную программу модернизации здравоохранения.

Ведущий: Остановимся тут. Примем звонок. Здравствуйте. Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Зинаида Борисовна. У меня есть вопрос такой. Вот у меня сын, как-то я так случайно узнала, ну и потом опросила его, ему 42 года, вот у него была такая ситуация. Например, он ехал в транспорте, или там еще на даче был, и вдруг у него такое вот, я все хорошо прослушала, какие симптомы, у него так. Значит, вдруг он, как бы, вдохнул и не может выдохнуть. Я стала у него спрашивать – а сколько это продолжалось? И как часто это было? Он говорит - ну, вот несколько раз было, и, причем, несколько минут. Ну, сколько, спрашивала я. Ну, три, четыре, пять, и даже больше – десять. Вот вдохнул и не может выдохнуть.

Ведущий: Что еще обеспокоило вас? Что еще было?

Слушатель: Ну, он говорил, что именно вот здесь вот, где грудь, вот вверху, такое было ощущение сдавливания. Но самое, что вот он не мог выдохнуть.

Ведущий: Не предложили сходить к кардиологу?

Слушатель: Мы были у вас на приеме, вот то, что бесплатно принимают. Он сделал эту процедуру, что вы говорите.

Ведущий: Суточное мониторирование.

Слушатель: Да, да, да. В «Колизее», у них там, обычно, так это систематически. Вот я не спрашивала давненько у него сейчас повторялось, нет. Но у него, вот он аллергик с 9 лет, я думаю, может, с этим связано. Но кардиологи ничего, так сказать…

Н.К.: Зинаида Борисовна, понятно, что вы описали. Вы знаете, мне кажется, что вам надо посоветоваться еще с пульмонологом. Потому что во явление вот такого приступа удушья, как вы описали, может быть связано и с бронхиальной астмой. То есть проконсультируйтесь.

Ведущий: Если аллергик, тем более.

Н.К.: Безусловно. Проконсультируйтесь с пульмонологом. Сделают вам такой метод спирографию, который позволит поставить или исключить этот диагноз.

Ведущий: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Алле. Добрый день. Зовут меня Вера Ивановна. У меня. Наталья Андреевна, ????????? (неразборчиво_ мерцательная аритмия. Приступы неожиданные. И я обращалась уже ко многим врачам, советовалась. Они говорят, что, в общем, помощи вам никакой кардинальной нет. Пять лет я сидела на кордароне. У меня отклонения щитовидки. Теперь сижу на ???????? (неразборчиво). Что меня ожидает? Говорят, что, якобы, есть теперь какие-то квоты и убирают аритмию.

Н.К.: Уважаемая Вера Ивановна, действительно, лечение мерцательной аритмии сегодня в определенных случаях производится хирургическим путем. К сожалению, при мерцательной аритмии эффективность методов хирургических, он называется радиочастотная абляция, составляет примерно 50-70 процентов в течение года. Поэтому можно попробовать этот метод при условии, что нет противопоказаний. Я вас не знаю полностью, например. Нор ожидать абсолютного выздоровления, к сожалению, не приходится. Возьмите направление у вашего участкового терапевта или кардиолога ко мне. И пусть этот врач запишет вас ко мне на прием по телефону 222-71-13. По направлению врача, если есть показания, можете ко мне записаться.

Ведущий: Правда, что у нас кардиологи самые сильные в России в Перми?

Н.К.: У нас очень грамотные кардиологи. И я всегда говорю о том, что, когда приезжают московские, санкт-петербургские профессора проводить школы по проблемам сердечно-сосудистых заболеваний для врачей, они отмечают очень высокий уровень и кардиологов, и участковых терапевтов.

Ведущий: Тогда почему смертность не снижается именно по заболеваниям сердца?

Н.К.: Дело в том, что, если мы говорим о сердечно-сосудистой смертности, то здесь не одно звено. Не только врачи должны в этом участвовать. Огромную роль должны играть и сами пациенты. К сожалению, ситуация, когда приходит ко мне на прием молодой человек, и который курит, и я говорю о том, что у вас один путь, чтобы не было развития инфаркта, инсульта, только отказ от курения, я слышу в ответ – вы ущемляете мои права. То есть, многие не готовы соблюдать здоровый образ жизни. И поэтому врачам очень трудно бороться с этой проблемой.

Ведущий: Федеральный центр. На него такие большие надежды возлагаются. Ну, во-первых, что знаете по срокам, просветите нас. И, во-вторых, оправдает все надежды?

Н.К.: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии должен быть построен и запущен в этом году. Боюсь более конкретные сроки говорить. Безусловно, это очень хорошо для Пермского края. И не только для Пермского края, для многих территорий прилегающих к нашему Пермскому краю. Дело в том, что мы максимально приблизим высококвалифицированную кардиохирургическую помощь к всему населению. То есть значительно увеличим ее доступность. Но мы с вами, уважаемые коллеги, уважаемые мои сограждане, должны понимать, что это не решает всех проблем по снижению сердечно-сосудистой смертности. Я приведу простой пример. Американское статистическое управление посчитало, за счет чего снижается смертность в Америке. Она в два раза снизилась с 85-годо до 2005 года. Оказалось, что 50 процентов вклада в снижение смертности – это первичная профилактика, это борьба с факторами риска, о которых мы с вами сегодня говорили. И 50 процентов - вторичная профилактика. Так вот сердечно-сосудистая хирургия снижает смертность в Америке, как вторичная профилактика, 5-7 процентов. А все остальное – это тяготы и невзгоды наших участковых терапевтов, кардиологов и врачей всех специальностей. Помогите сами нашим врачам. Помните о симптомах и ведите здоровый образ жизни.

Ведущий: Сейчас, конечно, кардиолога можно найти в любой клинике, в частной особенно доступно. А вот если нет возможности ходить за деньги, записаться сложно. За неделю, за полторы, за две. И говорят там - позвоните в определенный день с 8.30 до 9. Вот, понимаете, если у кого-то что-то болит и колет, я так правильно поняла, что не надо даже записываться к кардиологу, вызывайте «скорую»?

Н.К.: Если появились боли в сердце, и они не проходят, и они типичны, как мы с вами описали при инфаркте, срочно «Скорая помощь». Не надо ждать. Можно опоздать, если это инфаркт миокарда.

Ведущий: А если поболит и отпустит? Может, это вообще мышцы были? То есть вот для профилактики прийти к кардиологу никогда не вредно.

Н.К.: Для начала можно прийти и к участковому терапевту. Терапевты все грамотные. Они, безусловно, расспросят, снимут электрокардиограмму. Если будет потребность, тогда к кардиологу.

Ведущий: Про федеральную программу хотелось еще поговорить на конец, модернизация здравоохранения. Об этом так много говорится. Много денег в это вкладывается. Что идет? Особенно вот тоже дела сердечные.

Н.К.: Вот на модернизацию здравоохранения мы возлагаем огромные надежды. Федеральная программа модернизации здравоохранения предполагает вложить в Пермский край в течение двух лепт около 3 миллиардов рублей. Что это нам с вами дает? Безусловно, это дает значительное улучшение качества медицинской помощи больных с инфарктом миокарда и инсультом. Уровень и качество и препаратов, и обследования будет на гораздо более высоком уровне. Эта же программа предполагает и совершенно новый диагностический уровень , то есть закупку современных новых аппаратов. И эта же программа предполагает и ремонты, там, где-то требуются, в том числе кардиологических отделений. Поэтому мы серьезно ждем от этой программы значительного вклада и снижение сердечно-сосудистой смертности.

Ведущий: Спасибо большое. Заканчиваем наш эфир. У нас в гостях был главный кардиолог Пермского края профессор, доктор наук Наталья Андреевна Казиолова. Приходите к нам еще. Очень живой отклик вы слышите от радиослушателей. И дела сердечные, они, действительно, всегда актуальны. А я слушателям желаю – берегите свое здоровье. И отправьте своих несговорчивых родственников к врачу проверить на всякий пожарный, не разрешать им пить корвалол и валерьянку.

Н.К.: Хочу добавить маленькую ремарку. В крае создано 20 центров здоровья. Любой желающий в любое время может прийти, посмотреть все свои факторы риска – от холестерина до артериального давления.

Ведущий: Да, действительно, это более доступно, чем записаться и ждать неделю.

Н.К.: Абсолютно доступно.

Ведущий: Я знаю, что в центрах здоровья более мобильно…

Н.К.: По всему краю 20 центров. В любое время можете прийти.

Ведущий: Все адреса, телефоны в Яндексе все можно найти.

Н.К.: Все известно.

Ведущий: Спасибо большое. До свидания.

Н.К.: Спасибо.