Программы / Здоровый подход (эфир)

Ведущий: День добрый, дорогие радиослушатели. Программа «Здоровый подход». У микрофона – Евгения Романова. Говорим сегодня о гриппе – профилактика, лечение, последствия гриппа. За звукорежиссерским пультом работает Антон Мелехин. Представлю гостью. Сегодня у нас в гостях заместитель главного врача краевой клинической инфекционной больницы, главный внештатный инфекционист города Перми Людмила Наумова. Здравствуйте, Людмила Михайловна.

Людмила Наумова: Здравствуйте.

Ведущий: Вспоминаем прошлый год, как мы все боялись гриппа. Уже в этот период были закрыты школы, насколько вот я посмотрела по новостям. Числа 15 ноября они открывались. Карантин. Все носили маски. Скуплены были все «Арбидолы» в аптеках и противовирусные препараты. Сейчас в этом году более менее спокойно. Вот, на ваш взгляд, нас еще все настигнет, вот такой же масштаб?

Л.Н.: Конечно. У нас еще все впереди. В настоящее время у нас обычное течение респираторных инфекций. Сезон наступил такой. Больше болеют дети, школьники. Взрослых практически нет, единицы поступают пока. А подъем заболеваемости мы ожидаем к Новому году, в конце января, в феврале будет грипп. Это такой прогноз делает Роспотребнадзор.

Ведущий: Февраль . Вот в том году, сравниваю, ноябрь был.

Л.Н.: Нет. В том году был тоже конец января-февраль. А ноябрь у нас был сезон 2009-го года, когда впервые высокопатогенный грипп мы начали ставить, вызванный вирусом H1N1. Вот тогда шел у нас октябрь, ноябрь. И к декабрю уже более менее все начало успокаиваться. Действительно, мы распускали во время гриппа детишек, школы не работали, на неделю, кого-то больше. Мы этим значительно снизили заболеваемость. Хотя это сейчас дискутируют вопрос, надо делать или не надо, учитывая, что всех ребят прививают. Но то, что заболеваемость упала сразу резко в два раза, ту неделю, когда дети пошли на каникулы, это совершенно четко.

Ведущий: Подключайтесь к разговору. Успели ли вы сделать прививку от гриппа? И вот не поздно ли еще делать прививку?

Л.Н.: Нет, прививку от гриппа не поздно. Ее делать надо, сейчас самое время. И можно делать даже в период, когда пойдет подъем заболевания. Вакцина сейчас в городе есть. Вакцина хорошая. Закуплена «Инфлювак», норвежская вакцина, очищенная. Практически не дает никаких осложнений. Есть «Гриппол». Детям делают «Гриппол плюс». То есть вакцина есть, было бы только желание. Вот на сегодняшний день в городе привито 25 процентов населения. В принципе, это уже хороший, так сказать, задел к тому, что грипп у нас должен протекать не очень массово, так будем говорить. И в то же время это мало.

Ведущий: Ну, сколько вот норма, и сколько бы хотелось?

Л.Н.: Вы знаете, нормы такой нет. Раньше говорили - надо прививать 70 процентов населения для того, чтоб все было хорошо и гладко. Вот последние данные москвичей – 25 процентов, которые мы, в принципе, выполнили. 98 процентов на сегодняшний день привиты группы риска. Я имею в виду медицинских работников. На 98 процентов привиты школьники. Вот те, кто не привились, люди, страдающие сахарным диабетом, лица старше 60 лет, у которых какие-то хронические заболевания легких, сердца, люди, страдающие повышенной массой веса, этой категория больных необходимо сейчас обратиться в поликлиники по месту жительства и сделать прививку от гриппа.

Ведущий: Вот вы перечислили. Почему именно эти категории?

Л.Н.: Потому что именно эти категории являются группой риска при заболевании гриппом. У них очень тяжело протекают осложнения. И вот все летальные исходы, которые были у нас по городу в прошлом году, в 9-м году, мной лично были проанализированы, мы проводили совещание с определенными кругами заинтересованными, и практически половина люди страдают сахарным диабетом, и 80 процентов лиц те, кто погибли, именно повышенная масса веса.

Ведущий: Пишут нам по ICQ уже: «Вот сегодня сделал прививку от гриппа, - пишет Антон. - Но как-то вот «колбасит» после прививки. Что можно сегодня есть, пить?»

Л.Н.: Есть можно все. Пить спиртное нельзя.

Ведущий: А сколько спиртного нельзя? Неделю, две?

Л.Н.: Человек будет чувствовать реакцию на прививку в течение примерно двух, трех дней, когда может быть местная болезненность в области прививки, когда может подняться температура субфебрильная, может быть слабость, головная боль. Это состояние обычное, нормальное, как реакция на прививку.

Ведущий: То есть не бояться вот этого состояния?

Л.Н.: В течение двух, трех дней она проходит. Конечно, в этот период времени не надо принимать душ. То есть место прививки, чтоб его не инфицировать. Нельзя принимать спиртное. А так… Вакцины у нас все идут сейчас убитые, инактивированные. Живых вакцин нет. Поэтому никаких осложнений быть не должно. Но вот спиртное мы в течение недели предлагаем не употреблять. Даже пиво.

Ведущий: Вот вы назвали вакцины, которые есть в городе сейчас – «Гриппол» и «Инфлювак». Отличие их в чем? И почему их так много иногда?

Л.Н.: Потому что очень много производителей. А суть одна и та же. Вот сейчас все вакцины содержат антитела, то есть те вещества, которые сопротивляются вирусу, будем говорить, когда человек инфицированный. Это к вирусу гриппа А (H1N1) высокопатогенному, это грипп сезонный H3N2 и это грипп В. Его очень давно у нас не было. Лет, наверно, семь. В прошлом году он появился. И вот мы ожидаем нынче, что будут вот все эти три вида гриппа циркулировать.

Ведущий: А возможны какие-то новые появления?

Л.Н.: Все возможно. И поэтому все вакцины ежегодно меняются в зависимости от того, что циркулирует в среде. И вот в этом году вот эти все антитела к этим вирусам есть. поэтому мы приглашаем всех привиться, потому что, действительно, для людей надо, которые, даже если заболеют в последствии гриппом, даже привитые, есть такие люди, но они не умрут. Это первое. Во вторых осложнения у них будут значительно слабее. Не так интенсивно выражены. Тяжесть будет не та совершенно.

Ведущий: «Особенности нынешней эпидемии какие будут?» - спрашивает Максим. Известно это заранее?

Л.Н.: Мы не ожидаем эпидемию, мы ожидаем подъем заболеваемости и средней интенсивности. То есть так, как было в прошлом году.

Ведущий: А с соседями других регионов общались, Где-то встречались? Как у них вообще?

Л.Н.: Вот у нас только что на ярмарке 11-го числа выступала профессор, заместитель генерального директора Института Габричевского профессор Селькова. Вот она нам говорила о том, что ожидается то же самое, средний объем заболеваемости. Нового ничего пока нет.

Ведущий: Вот вспоминая тот год, говорили - массовое скопление людей избегайте, в цирк детей не водите. А хочется в выходные, особо сходить некуда в Перми, зоопарк, и так далее. В качестве профилактики будете призывать – сидите дома?

Л.Н.: Почему сидеть дома? Пойдите в лес, погуляйте в лесу, погуляйте в парке.

Ведущий: Чтоб не заразиться гриппом, где лучше не быть?

Л.Н.: Лучше не быть там, где массовые скопления людей, там, где душные и влажные помещения. Естественно, туда не надо ходить беременным женщинам. Туда не надо водить детей. И дело в том, что вирус гриппа, он же очень долго сохраняется во влажной среде.

Ведущий: А почему, кстати, во влажной? Впервые, кстати, эту информацию…

Л.Н.: Ну, почему? Вирус… у него же есть особенность. Он очень быстро погибает от ???????? (неразборчиво), от прямых солнечных лучей, и долго сохраняется в пыли и вот во влажной среде. Ну, два-три дня он выживает. Поэтому пыль подняли дома, и можете заразиться. И если в окружении вас есть больные люди, то необходимо, во-первых, работать с ними в маске. Это обязательно. Во-вторых, желательно ширму поставить. Невозможно – простынь повесить. Стараться как-то этого больного отделить. И ближе, чем на метр, если нет необходимости, не подходить. Потому что при кашле, при чихании больной гриппом выделяют вирус во внешнюю среду на расстояние от 4 до 8 метров вообще. И сейчас даже вот американцы, и наш Роспотребнадзор, и министерство здравоохранения московское рекомендуют носить маску. Это первое. Посмотрите китайцы, вот насколько организованная нация. Они ходят в маске, этого не стесняются. Акушеры провели исследование в Москве - надели маски на беременных женщин. И те, кто носили маски, 65,8 процента не заболели в период гриппа, не имея прививки. 35 процентов заболело. Мы работаем с этими больными постоянно только в масках. У нас практически в прошлом году не заболел ни один человек, сотрудника, потому что были все привиты. То есть масочный режим желательно всем жителям города. И в транспорте, когда едете, и если вы общаетесь с больным. Если будет грипп, выходят из дома обязательно надо смазать нос. Ну, хоть вазелином. То есть вот раньше была оксолин. Он не предупреждает от заболевания. Это чисто механическая защита слизистой, на которую на верхние дыхательные пути попадает вирус гриппа. И он в геометрической прогрессии начинает там развиваться. И вот, если вы нос помазали, выходя из дома, то на 20-25 минут вы защищены. Если вирус попал, то, в принципе, он погибнет. Он не попадет вам в организм. Вот это второй метод, очень простой себя защитить.

Ведущий: И недорогой, кстати, чтоб потом не тратиться на лекарства.

Л.Н.: И недорогой. То есть маски сейчас есть. Вот я уже сказала о них. Обычные наши бумажные. А есть обычные, бумажные, но четырехслойные. И у них один слой пропитан какой-то пропиткой противовирусной. И эту маску можем пользовать 12 часов.

Ведущий: Еще и маски бывают разновидные.

Л.Н.: Да. Если обычная маска - 2 часа, то эта 12 часов. То есть довольно выгодно. И стоимость у нее 5 рублей. И вирусы если есть, то они не попадут. Дальше. Ну, по-моему, то, что надо делать влажную уборку дважды в помещении, это всем понятно абсолютно, для того, чтобы вот как раз… проветривание. Вот если вы сидите в комнате и, действительно, где вас там 5-6 человек, и кто-то чихает… Да даже если не чихает, то проветривать помещение надо хотя бы на 5 минут каждые два часа.

Ведущий: Пишет нам Елена: «Можно ли смело идти в частную клинику на прививку, или лучше идти в госучреждение?» Видимо, в чем отличие, и где не обманут плохой вакциной?

Л.Н.: Все поликлиники по месту жительства имеют вакцину против гриппа. Сегодня все поликлиники…

Ведущий: Бесплатно можно сделать?

Л.Н.: Бесплатно. Все поликлиники.

Ведущий: Мне всегда было интересно, вот насколько обычный участковый терапевт может диагностировать грипп в отличие от прочих ОРВИ? Вот, на мой взгляд, так они все похожи. А на самом деле более двухсот инфекций различных респираторных вирусных. Как вот, мы можем сами определить?

Л.Н.: Вы знаете, можно. Во-первых, грипп отличается от всех респираторных заболеваний своей выраженностью… скоростью заболевания. Человек заболевает остро, как правило, и очень выраженная интоксикация. Очень редко, когда грипп протекает без интоксикации.

Ведущий: Температура, повышение температуры.

Л.Н.: Есть температура, есть головная боль, могут быть боли в горле. И больше ничего. А катаральные явления – насморк, заложенность носа, а потом уже появляется какой-то кашель, это появляется на вторые сутки заболевания. А при респираторном все начинается с насморка и кашля.

Ведущий: Наоборот, получается?

Л.Н.: Да. Все начинается с насморка.

Ведущий: Сразу заложило нос.

Л.Н.: Врач, опытный врач, различит, что это за респираторное заболевание, потому что возбудителей респираторных более 200. И клинически любые респираторные отличаются - аденовирусные, риновирусные и так далее клинических можно различить. Но это опытный врач. Грипп поставит любой врач, учитывая тяжесть состояния.

Ведущий: Пишет Данил: «Как обезопасить свою квартиру от вируса? Мыть пол, проветривать?» Ну, Людмила Михайловна говорила уже, что мыть и проветривать. А что еще?

Л.Н.: Привиться. Если в квартире есть беременная женщина, то все окружающие должны быть привиты.

Ведущий: Вы уже несколько раз сказали про маски беременным. Вот беременным почему опасно ???????? (неразборчиво)?

Л.Н.: Беременные – это группа риска самая большая такая, у которых очень тяжело протекают осложнения, и они дают летальность до 8 процентов. Это по России.

Ведущий: В Перми были случаи?

Л.Н.: В Перми два года, вот 9-й год, и в этом году, и в 10-м году у нас не умерла ни одна больная. В крае умерла одна беременная женщина. А по области, по другим, по России много умирают, 8, 9, 10 человек. Поэтому мы и беременных женщин, в этом году пока не прививали, еще нет распоряжения московского. А, вообще, в прошлом году, и в 9-м году мы прививали беременных женщин 2-й, 3-й триместр беременности. То есть вот с 20 недель можно прививать беременных женщин. И американцы уже сейчас, учитывая опыт 9-го года, провели исследования. Вот женщины, которые были привиты, дети совершенно здоровы. То есть никаких последствий на ребенка нет.

Ведущий: Это какое-то новшество? Раньше не прививали беременных?

Л.Н.: Никогда не прививали. Вот в 9-м году мы начали прививать впервые. Рекомендательные письма есть ВОЗ, есть российского министерства здравоохранения и соцразвития. Ну, пока в этом году мы беременных не прививали.

Ведущий: Пишет Антон: «В прошлом году переболел тяжелым гриппом. Очень тяжело перенес грипп. Столкнулся с такой проблемой, что трудно вызвать врача на дом. Нереально огромная очередь. Пришлось идти на прием самому. Видимо, и вызвало осложнения. Дайте рекомендацию, как поступать? Больничный нужен, болею, врач не едет».

Л.Н.: Если вы заболели, у вас высокая температура, не надо ходить в поликлинику, не надо заражать окружающих. Вызывайте «Скорую помощь».

Ведущий: Даже «Скорую»?

Л.Н.: «Скорая помощь. Если у вас температура 38 и выше, вы вызываете «Скорую помощь».

Ведущий: А если нет температуры?

Л.Н.: Если нет температуры, ждете участкового врача.

Ведущий: Даже если сегодня не пришел, завтра придет, напишет задним числом. Можно ведь, наверно?

Л.Н.: Если у вас вызов в регистратуре был, тогда там уже можно с участковым будет разобраться. Но ни одного вызова, которого бы не обслужили, не было. Потому что к участковым мы добавляли людей, которые обслуживали. Врачи всех специальностей ходили по домам. Другое дело, что по срокам – вызов утром, а пришел в 8 вечера, это может быть.

Ведущий: Пишет Сергей: «С какого возраста можно прививать детей?»

Л.Н.: Детей прививают сейчас даже в садиках с четырехлетнего возраста.

Ведущий: То есть не раньше четырех?

Л.Н.: Нет, не раньше. Сейчас подход индивидуальный. Поэтому здесь определяет участковый врач.

Ведущий: По поводу, вот называют еще профилактика гриппа – мазь «Виферон», свечи «Виферон».

Л.Н.: Ну, вы знаете, если говорить о медикаментозных противовирусных препаратах, их очень много. Ими можно пользоваться. Но ими надо правильно пользоваться. Нельзя просто так пойти в аптеке купить тот же самый «Виферон», и принимать его весь эпидемический период. То есть надо знать. И «Арбидол» можно применять, и «Инговерин», и «Тамифлю», и так далее. То есть весь спектр. Но надо знать, от чего мы его применяем.

Ведущий: Я понимаю, что вы хотите сказать. Лучше не надо самостоятельно.

Л.Н.: Самостоятельности ни в коем случае. Я еще хочу обратить внимание всех слушателей на то, что мы имеем дело с высокопатогенным гриппом, и циркуляция вируса очень высокая. Вот случаи заболевания гриппом в 9-м году у нас были, в 98 процентах случаев вызваны этим свиным гриппом. В прошлом году в разных местах он варьировал в России от 60 до 90 процентов. Поэтому велика очень опасность того, что могут быть осложнения. Это не обычный грипп, вот сезонный, к которому мы привыкли, где температура высокая 3-4 дня, кашель. И потом, в конце концов, человек поправится. А при высокопатогенном гриппе на вторые сутки уже могут быть осложнения такие, что человек умрет. Потому что, если заболел, вызывай врача, обращайся сразу к врачу. И нельзя принимать вот из этого спектра большого противовирусных препаратов что-то, потому что он может просто на этот вирус не действовать.

Ведущий: У нас есть звонок. Здравствуйте. Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Надежда Николаевна. Вот меня интересует такой вопрос, то, что у нас в том году случился этот случай. Вот человек прописан в одном месте, а фактически проживает в другом месте. Как быть в этом случае?

Ведущий: Как вызвать врача, да?

Слушатель: Да, да. Спасибо.

Л.Н.: Там, где находится человек, туда и вызывается врач. А другое дело, что он выдает больничный, потом придется обращаться туда, где он прописан. Вас обслужит поликлиника там, где больной проживает.

Ведущий: То есть даже, если он там не прописан?

Л.Н.: Да.

Ведущий: «Постоянно появляется информация, что сильно болезненный вирус – это тайная разработка крупных фармацевтических компаний, которые зарабатывают на лекарствах от этого вируса». Что вы думаете про это? Откуда берется грипп?

Л.Н.: Откуда берется грипп, я не скажу. Дело все в том, что носителями вируса являются птицы, являются свиньи. Мы с ними контактируем постоянно. Поэтому животный мир окружен нами, он тоже болеет. И мы от них получаем этот вирус. А вот то, что вот высокопатогенный грипп, кровь, состав, свиней и наш – человека, практически одинаковый. Поэтому заразиться – реальность совершенно… хорошая реальность.

Ведущий: Задают вопрос: «Ребенку два года. Как быть? Не привить. И в садик все равно надо водить. А детей очень много. Маску на него тоже не надеть, снимать будет». Вот с детьми, особенно маленькими детьми.

Л.Н.: Если будет грипп, желательно ребенка в садик не водить.

Ведущий: Даже, если он здоров?

Л.Н.: Конечно. Потому что рядом будет ребенок нездоровый, сопливый, мама которого не может его оставить дома. Родственники вокруг этого ребенка должны быть все привиты. Не надо ребенка водить с собой в магазин, в цирк, еще куда-нибудь. То есть гулять в одиночестве где-нибудь на улице, чтобы не заразить этого малышку. И изыскать возможность быть дома.

Ведущий: Ну, вот, вспоминая свой садик и ребенка, проверяли, каждый, кто приходит, воспитательница смотрит, вообще, как бы, глаза, состояние, чихает, кашляет. Больного отправляли. Были не очень сознательные родители, которые все равно… не с кем, не с кем, и вот чихающий ребенок заходит в эту группу, где 30 человек, и вечером уже не удивляешься, где 5-6 уже тоже чихают.

Л.Н.: Так оно и есть. Потому что ребенок, вообще, респираторными в году болеет 12 с половиной раз.

Ведущий: Это норма?

Л.Н.: Это считается норма, потому что вирусов очень много.

Ведущий: Особенно вспоминаю садичное время – каждые две недели.

Л.Н.: Ну, это каждая мама так знает.

Ведущий: Без этого никуда. Иммунитет, что называется, как правильно сформулировать-то, закаляем свой…

Л.Н.: Ну, ребенка надо закалять, да. Маленькому ребенку надо мыть ножки. Начиная со стоп тепленькой водичкой каждый вечер, обязательно, поливать душем, играючи с ним. Потом эту воду сделать уже не тепленькую, а похолоднее, поднимать уже на голень. И от колена потом поливать холодной водой. Но это должно быть месяц-полтора пройти, пока вы от теплой дойдете вот до холодной воды. Это обливание должно быть секунда. Чтоб вот облила, и тут жеребенка вытереть. То есть иммунитет значительно повышается.

Ведущий: В бассейн полезно ходить?

Л.Н.: В бассейн полезно очень ходить. Потому что, во-первых, развиваются очень хорошо легкие. И дети значительно меньше начинают болеть. У них сопротивляемость повышается.

Ведущий: Был у нас период. Ходили мы с сыном в бассейн. Но мы болеем все время. Как только пойдем в бассейн, видимо, плохо высушим волосы где-то вот….

Л.Н.: В бассейне надо, чтоб ребенок, выйдя из воды, сразу накинул на себя что-то, простынь или что-то, и затем высушил хорошо волосы, оделся.

Ведущий: И не спешить на улицу.

Л.Н.: Да.

Ведущий: Мы ходили зимой, насколько я помню, но недолго. Купили абонемент, знаете, все пропало.

Л.Н.: Я своего сына отправляла с мужем. Он сначала его оденет, вымоет, а потом сам.

Ведущий: И не спешить на улицу. Посидите в самом бассейне полчаса, правильно?

Л.Н.: Правильно. Посидеть.

Ведущий: Сергей спрашивает: «Старшей дочери 13. А в школе детей прививают?»

Л.Н.: Да. В школах детей прививают. 98 процентов детишек в школе уже привиты.

Ведущий: Я так понимаю, если спрашивает Сергей, значит, у него не привиты. Можно прийти туда, в медпункт, сказать – где наша прививка?

Л.Н.: Школа, да, в медпункте детей прививают. Потому что даже образовательные учреждения уже привиты практически все. То есть надо прийти в школу и спросить. Единственное, что, нельзя делать ребенку прививку в случае, если вот он переболел чем-то респираторным, какой-то ангиной, ну, любым заболеванием острым, надо, чтобы прошло минимум две недели до того, как ставить прививку.

Ведущий: «Рассказывают о множестве способов профилактики кроме прививки, - Антон уточняет, - чеснок на шею, чай с лимоном, лук. Расскажите, где правда, а где популярное заблуждение в эффективности?»

Л.Н.: Самое эффективное, конечно, это прививка. Это однозначно. То есть у человека развивается иммунитет и сопротивляемость к тем вирусам, которые есть. Все остальное – это не специфическая профилактика. Это употребление чеснока, и витаминов, и закаливание, и мытье пола, и проветривание, это тоже методы уничтожения вируса, но механические. Самое главное - вы должны быть привиты для того, чтоб не заболеть.

Ведущий: Ну, хорошо. Про прививки понятно. Чеснок, лимон, лук.

Л.Н.: Ну, там есть фитонциды, но они не будут действовать непосредственно на вирус. То есть в какой-то степени он будет его отгонять, но он не будет действовать на вирус.

Ведущий: Вспоминаю тот же сад, группу, они носили, знаете, сюда вот на шее все…

Л.Н.: Да, это было эффективно при сезонном гриппе. А при высокопатогенном гриппе у нас пока таких данных нет научных.

Ведущий: «Какой «бабушкин» метод самый вредный?» - уточняют.

Л.Н.: Самый вредный – это водка.

Ведущий: А когда говорят – заболел, и надо выпить сто грамм.

Л.Н.: Водка, сто грамм, да еще парилка после этого. И потом сразу к нам в реанимацию.

Ведущий: Правда, были случаи?

Л.Н.: Да. Нельзя. Если есть респираторное, вы переохладились на той же рыбалке. Это один метод. Это водка и баня. А если вы заболели внезапно остро, то это уже не должна быть водка ни в коем случае. Потому что вы только ускорите интоксикацию, увеличите ее тем самым. И быстрее увеличится процесс того, что пойдут осложнения.

Ведущий: То есть, я не ослышалась, если вы заболели ОРВИ, баня иногда помогает, да?

Л.Н.: Респираторное в том плане, если ты был где-то на охоте, на рыбалке, ноги промочил…

Ведущий: Промерз.

Л.Н.: …вот тогда в баню иди. А если это идет вирусное, то там уже не поможет баня, она ухудшит состояние.

Ведущий: Большой опыт у вас, и практика большая. Скажите, ну, самые неверные ошибки? Вот это вот осложнение. Когда шли больные на работу?

Л.Н.: Самое неверное осложнение, что больные занимаются самолечением. То, что идут на работу, они коллег заражают. А то, что они принимают сами таблетки, которые порой вообще не действуют на этот вирус...

Ведущий: Примеры приведите.

Л.Н.: Ну, например, пожалуйста. «Ремантадин», которым мы много лет лечились, и он был хорошо эффективен. Сейчас он резистентен, и в 40, в 60, а в некоторых регионах до 80 процентов вообще не действует на вирус. И мы вообще уже три года его не применяем для лечения.

Ведущий: Ну, вот как раньше он действовал, а сейчас нет?

Л.Н.: Вирус другой.

Ведущий: Изменился.

Л.Н.: У нас сейчас большинство идет высокопатогенный грипп. И «Ремантадин» резистентен, то есть его настолько много принимали, что он сейчас уже не будет. Может быть, он будет работать через пять лет снова, потому что резистентность эта уйдет. А те препараты, которые есть. Вот мы пользуемся в городе рекомендацией института гриппа Москвы и института гриппа ивановского, питерского. Вот те нам говорят препараты, которые действуют на вирус, который есть. И поэтому мы их, соответственно, правильно и назначаем. Но назначают врачи. Все терапевты об этих препаратах знают. Знают о сроках назначения. Их очень много. Есть препараты, которые вообще никак не действуют на вирус, хотя они считаются противовирусными.

Ведущий: Очень много знаю людей, которые многие годы знают уже симптомы, которые, это грипп у меня, аптечка, сами лечатся, никогда не пойду к врачам, эти очереди. Раз успешно поправились, в три дня захватили этот насморк, второй, третий, уже в систему входит, не ходят к врачам.

Л.Н.: Поэтому поступают очень тяжелые больные. Вот оные больные, будучи на больничном листе, вот вызвал участкового врача, заболел, поднялась температура, головная боль, кашель, насморк. Вызвал врача. Врач назначает, ну, предположим, «Арбидол». Температура на противовирусные препараты, если обычное течение, она должна снизиться к концу суток, ну, 36 часов самое большее. Температура должна быть нормальной. Если на фоне препарата больше двух суток температура держится, надо немедленно ехать в стационар, вызывать «Скорую помощь», что и делают наши умные жители, за что они просто молодцы. Приезжают к нам уже с больничными листами. Потому что не снизилась температура, сохраняется головная боль, не есть ничего, даже иногда рвота, у ребенка может быть жидкий стул, «Скорая помощь» и в больницу. Не надо больницы бояться. Мы за неделю с вами справимся, и вы уйдете здоровые домой. А иначе вы придете через 3-4 дня с пневмонией, которую лечить уже будет иногда даже поздно.

Ведущий: Боятся мамы лишний раз побеспокоить «скорую». Вроде бы, 38, ну, сейчас еще немножко подождем, пытаются сами сбить температуру.

Л.Н.: Вот насчет «сбить температуру». Детям ни в коем случае нельзя давать аспирин. Ни в каком виде. Ну, вообще аспирин давать нельзя.

Ведущий: «Нурофен» - это не есть аспирин? Там нет состава?

Л.Н.: Нет. Почему? Потому что аспирин вызывает синдром Рея, так называемый, нас есть. Появляется геморрагическая сыпь, развитие энцефалопатии, и больные умирают в 80 процентов случаев, если дают детям аспирин. Про него вообще надо забыть.

Ведущий: А взрослым?

Л.Н.: Взрослым, да. Взрослые это переносят все нормально. А детям – нет. Пользоваться надо парацетамолом. Или сейчас полно детских свечей всевозможных жаропонижающих. Их можно пользовать. Но ни в коем случае не аспирин. Вот это мамы, бабушки, папы должны знать, как «Отче наш».

Ведущий: Ну, бабушка когда-то лечила 20 лет назад своих детей аспирином, правильно?

Л.Н.: Ни в коем случае ни анальгин, ни аспирин детям давать нельзя.

Ведущий: «Ну, вот заболел человек вирусом, - спрашивает нас Антон. – Вызвал врача. Врач посмотрел, выписал таблетки. А что делать с температурой? Она сама должна пройти? Или ее надо как-то снимать?» Ну, вот мы только что об этом говорили.

Л.Н.: Если у вас грипп, и вам назначили противовирусные препараты, температура у вас снизится. Если температура не снижается, либо это осложнение, либо это не грипп.

Ведущий: Людмила Михайловна, еще хотела спросить. Вот закутываться в одеяло, пропотеть дома, когда болеешь, или, наоборот, даже говорят, прохладный душ принять или обтираться прохладным? Вот как лучше?

Л.Н.: Знаете, если человек температуру переносит хорошо, до 38 градусов, а взрослым, я считаю, до 39, можно не делать ничего и не принимать жаропонижающие. Потому что это ответная реакция на возбудителя, который попал. И вирус от высокой температуры погибает. Если мы закрываемся одеялом, снижаем температуру, вирус у нас спокойненько, он же есть у нас на слизистой, он размножается. И опять температура поднимается, и опять надо будет закутываться в одеяло. Поэтому делать этого не надо. Если у детишек на фоне высокой температуры бывают судороги, у взрослых иногда бывают судороги, или рвота, такому ребенку надо сделать жаропонижающую свечку или дать парацетамол. Вот это надо, дожидаясь врача, для того, чтоб ребенку не было хуже. А все остальное решит участковый.

Ведущий: Тоже споры – соблюдать постельный режим, нет? Приковывать чихающего, кашляющего к кровати, или пусть ходит дома?

Л.Н.: Должен лежать до нормализации температуры. Вот нормализовалась температура к концу вторых суток, а на третьи сутки он может пойти уже поесть со всеми, так сказать, за столом. Или посидеть, посмотреть телевизор. А так – горизонтальное положение.

Ведущий: И еще. Вот смотрите, все правильно делает - остался дома, ребенок или взрослый. Но все равно инфекция спускается вниз в дыхательные пути. Риск получить бронхит, воспаление. Это он лечился как-то неправильно? Или что? Вот этот чтоб момент захватить, не довести до воспаления легких.

Л.Н.: Значит надо снова вызвать участкового врача. Если температура ползет вверх, надо вызывать «скорую». Если температура держится на прежнем уровне, и чувствуете, что у вас появились боли в груди. И еще симптом – появилась прожилки крови в мокроте. Вот тут сразу вызывать надо «скорую» и ехать в стационар. Это значит у вас пневмония. Вот не тогда прожилки крови, когда у вас надсадный кашель, и бесконечно этот кашель, и за счет этого рвутся сосудики, а когда вы обычно кашляете, и вот в мокроте у вас появились прожилки. Вот это симптом пневмонии.

Ведущий: Заканчиваем наш эфир. Пожалуй, последний вопрос. Гриппующего надо усиленно кормить? Вот аппетита нет. Надо, нет?

Л.Н.: Нет. Надо поить.

Ведущий: Поить, пить?

Л.Н.: Надо поить соками, компотами, минералкой. Кормить не надо. Он сам будет есть, когда снизится температура.

Ведущий: Компоты ягодные, которые замороженные у нас ягоды с сада. Очень полезно.

Л.Н.: Да. Но только прокипятите все-таки.

Ведущий: Да, конечно. Спасибо большое. У нас была в гостях главный внештатный инфекционист Перми Людмила Наумова, зам.главного врача краевой клинической инфекционной. Приходите к нам еще. И всем желаю быть здоровыми. Очень полезный эфир по поводу профилактики. Всего вам хорошего.

Л.Н.: До свидания.