Программы / Здоровый подход (эфир)

Ведущий: День добрый, дорогие радиослушатели. На «Эхе Перми»  «Здоровый подход». У микрофона – Евгения Романова, за звукорежиссерским пультом – Сергей Лепихин.  В течение 45 минут мы говорим о мануальной терапии.  Несмотря на то, что мануальная терапия по-прежнему вызывает  массу споров не только в  высоких научных кругах, но у самих больных. Популярность ее достаточно высока. И невозможно о ней не говорить, что называется. Вот, наконец-то, я нашла специалиста и пригласила  на эфир. Ирина Прокопенко, мануальный терапевт специализируется на краниосакральной терапии. И добавьте...

Ирина Прокопенко: Остеопатические техники.

Ведущий: Все мы разберем. Что такое краниосакральная  терапия, остеопатические техники. Мануальный терапевт... у кого-то вызывает, знаете, как вот  какой-то сказочник, лечит руками, может диагностировать, человека прощупать и может диагностировать  и выдать заболевания какие-то,  о которых даже человек не подозревал.  То есть на грани какой-то мистической. Откуда это пошло, как давно  это  существует? И, действительно, обучают этому? 

И.П.:  В России – это  более 10-15 лет.  Естественно, существовало  это и в древние времена, то есть во времена рыцарства уже. И, в принципе, бабушки-повитухи в деревнях ни что иное, как  висцеральная терапия, то есть это постановка внутренних органов  на место, правка  таза у женщины после  родов, правка головы младенца, деформированной в родах. Вот такие вот, если смотреть в историю.

Ведущий:  Ну, это знахарки, да, их называли?

И.П.: Совершенно верно. Я хочу сказать,  что  остеопатия  на западе ничего общего с медициной не имеет вообще.  То есть  западные остеопаты – это не доктора, вообще, без медицинского образования.

Ведущий:  Кто эти люди?

И.П.:  Кто эти люди?  Это люди, можно сказать, хиропрактики. Они  могут быть докторами или не докторами, допустим, ЛФК, это могут быть спортивные инструкторы, это могут быть просто люди, которые  изучили достаточно  хорошо процессы, происходящие  в организме, анатомию, и вот занимающиеся работой руками.  Все, что делается руками,  это называется мануальной терапией. Мануальная терапия включает в себя разделы: правка внутренних органов, как я уже сказала, это висцеральная терапия, это краниосакральная терапия, то есть cranium – череп, sacrum – крестец,  ничего сложного, все механизмы, которые происходят в черепе, позвоночнике и в крестце. Краниосакральная терапия основана, чтобы еще упростить, на врожденной подвижности головного мозга и спинного мозга. То есть она включает активный объем движения и пассивный.  То есть мануальная терапия занимается активными движениями.    То есть  мы можем усилить  или замедлить чуть-чуть ритм человека,  но там вплоть до реанимационных техник.  То есть можно даже завести.
 

Ведущий:   Это что значит?

И.П.:  Клиническая смерть или остановка, можно человека завести через краниосакральный  ритм, то есть,  восстановив подвижность твердой мозговой оболочки и спинного мозга.

Ведущий:  Были у вас такие случаи?

И.П.:  У меня лично не было.  То есть таких к нам не приносят. К нам приходят ногами, слава богу.

Ведущий: Ирина Валерьевна,  сколько сами этим занимаетесь?  Вы сказали, на западе не имеет ничего общего с медициной.  Как в России?  Может ли мануальщик  работать теми же практиками, не имея медицинского образования? 

И.П.:  У нас и в высшую школу русской и  западных  остеопатий поступают в основном доктора.  То есть, я не владею информацией, что человек  с улицы может прийти. Но вообще, на самом деле, ребята, я считаю, что каждый человек, он обладает этими знаниями. Единственное, что они...

Ведущий: Скрыты.

И.П.:  ...они скрыты, в не пробужденном состоянии.

Ведущий: Правда, мы каждый можем?

И.П.: Не вопрос. Если у человека  просто чувствительные руки и желание огромное помочь  себе, прежде всего и окружающим, то он может лечить руками.

Ведущий:  Ну, вот есть, есть такая информация, что любимые  люди могут друг другу помочь,  там, не знаю, болит живот, приложить к любимой,  она успокоится, и все боли проходят.

И.П.:  Да, но, к сожалению, это не относится к профессионалам, потому что, если ты профессионал, и работаешь, подключаются мозги, и, как правило, своим людям близким  как раз таки очень трудно помочь. Ведешь уже к коллегам.

Ведущий: Да? Почему?

И.П.:  Не знаю. Существует какой-то блок, не задумывалась над этим.

Ведущий: Напомню телефон прямого эфира,  вы можете принять участие в нашем разговоре – 261-88-67, эфирное ICQ 404582017.  У нас в гостях Ирина Валерьевна Прокопенко, мануальный терапевт. Я боюсь, что начнутся звонки - а вот у меня болят почки, что можно сделать, а у меня болит  голова.  Ну, почему нет?  Но консультацию в прямом эфире сложно, не видя человека,  давать, да. Я к чему веду.  К тому, что все взаимосвязано в нашем организме.

И.П.: Совершенно верно. И вот я  хотела сказать сразу, этот вопрос будет все равно, по остеохондрозам.  Ну, во-первых,  такого диагноза не существует. Под остеохондрозами подразумевается более 800 симптомо-комплексов различных. Потом, кости сами по себе не бывают косыми, искривленными, позвонки сами по себе никуда не смещаются, если это не острая травма. 

Ведущий: Причины какие?

И.П.:  Причины  это в основном заболевания внутренних органов.  Это уже сейчас никого не удивит, но у каждого позвонка, буквально, так же, как у каждого  зуба, есть ассоциированный орган, с которым он связан  опосредованно через мышечные цепи.

Ведущий:  Да. Например,  болит голова у человека,   это может о чем говорит?

И.П.:  Головные боли могут быть самые разные.  Они могут быть токсическими даже, ребята, то есть, это если нарушена система пищеварения. Любые нарушения в системе пищеварения – зашлакованность, запоры...

Ведущий:  Боли в желудке, гастрит...

И.П.:  ...да, дискинезия  желчевыводящих путей, очень часто.  Вообще, с желчным пузырем, на самом деле, связано  очень много заболеваний, в том числе и шейно-грудные  сколиозы. То есть желчь вообще,  отвечает за  более, чем за  200 ферментативных реакций в организме, и поэтому, если нарушен процесс сбрасывания желчи вовремя, после еды, как  положено, значит,  одна из реакций очень важных  желчевыводящих путей – это синтез жидкости внутрисуставной. То есть, если нарушен слив желчи, получается, у нас недостаточное количество внутрисуставной жидкости образуется. Отсюда  отсутствует эластин, ну, в общем,  нарушается выработка  эластина, и  связки становятся менее гибкими, менее пластичными. То есть  они не тянутся, они становятся хрупкими, они, как бы сказать, суставы блокируют,  а дальше начинаются диагнозы -  артрозы,   остеохондрозы, но это в традиционной медицине. 

Ведущий: Правильно  я вас понимаю, что  не любите никакие лекарства?  То есть, раз лечите руками, значит, медикаменты не принимаете. Или есть такой комплексный подход, что человеку прописал невролог  медикаменты, уколы, в том числе, и посетить мануального терапевта?  Вот как тут сочетание? Кому-то говорите -   уберите все лекарства? Сейчас мы вас вылечим руками.

И.П.:  Так однозначно  говорить нельзя, конечно же, потому что есть заболевания, которые напрямую связаны. Если человек, проще говоря, уже сидит на химии, она уже включилась у него в его химические процессы организма, то сразу  же убрать их не получится.  Там банально...  у большинства препаратов существует синдром отмены, то есть будет дефицит, будет по основному заболеванию осложнения сразу. А, в принципе, если человек подобрал себе  грамотно мануального терапевта любого, либо  нетрадиционная практика любая, то есть  хорошие доктора, они  грамотно работают, мануальные терапевты и остеопаты, краниосакральщики. Они работают  таким образом, чтобы обучить  человека комплексу мероприятий, ведущих к здоровому  образу жизни,  чему, к сожалению, официальная медицина  не учит. 

Ведущий: Да, к простому доктору придешь, он тебе не расскажет о том, что у тебя  орган ассоциированный.  Болит голова, значит, у вас что-то с желудком, присмотритесь к желудку.

И.П.: Не вопрос. Узкая специализация, к сожалению, это то, что мешает мне ??????? (неразборчиво)

Ведущий: Слушая вас, я понимаю, что каждому человеку надо... выдать каждому человеку по своему мануальщику, человека, который  его знает, его органы, посещать его раз в месяц для профилактики, может,  и чаще. 

И.П.:  Не согласна. Кому-то достаточно  одного сеанса, и у него пошел  толчок. Вообще, хороший доктор, это Вишневский, по-моему, сказал  в свое время, внимательно следит  за ходом течения болезни. То есть на самом деле вмешиваться в  болезни, как в урок, данный  человеку, не стоит совершенно. Необходимо дать человеку и понять вместе с ним направление, толчок  определенный, и дальше человек пойдет сам. То есть это будет, да,  правильное питание, питьевой режим соблюдать, физические нагрузки определенные, очень индивидуально, поэтому  сразу же скажу, что  это не  получится сказать в широком эфире, в открытом эфире. Ну, и физические нагрузки, правильно формирующие  осанку, допустим, у  подростков, очень важно   это по мужскому или по женскому типу. Естественно, грамотное использование витаминов, микроэлементов  и пребиотиков для нормального существования своей  внутренней среды. И здесь важно сказать, что  на самом деле человек состоит из четырех аспектов. Мы с вами сейчас говорим  в основном по структурному аспекту. Человек состоит из структуры, химия – это состояние  сред организма,  эмоции и энергия.  То есть вот с  двумя первыми медицина как-то научилась разбираться, а с двумя последними не работает  никто, кроме вот остеопатии, гомеопатии, мануальщиков. 

Ведущий:  Вот вы говорите эмоция, энергия. Психотерапевты – эмоции.

И.П.: Психотерапевты, они опять же пытаются  догнать и причинить добро, как мы с вами говорили  раньше.  То есть они пытаются вытащить на себя проблемы человека, но не дать человеку  понимания его проблем,   чтоб он дальше работал с ними сам.

Ведущий: Ну, разные бывают психотерапевты.

И.П.: Ну, конечно.

Ведущий:  Кто-то говорит конкретные советы,  кто-то говорит – никаких советов не дождетесь...

И.П.:  Конечно. И психологи есть очень грамотные сейчас, да. 

Ведущий: ...что выходишь от него, и сама доходишь до  главного, то, что тебе  не скажут  основного.

И.П.:  Вот, это самое главное. Да, не накладывать свое, врачебное, а дать,  помочь человеку  возможность разобраться с собой.

Ведущий: Идут вопросы по ICQ. «Куда можно обращаться в нашем городе  к мануальным терапевтам? Как много подобных специалистов?  Как дорого это стоит?  Насколько средний человек может это себе позволить?»  - спрашивает Сергей. 

И.П.: Сеансы мануальной терапии, я думаю, что стоят от 500 до полутора, до двух тысяч рублей. Это зависит от квалификации,  от времени, и, в общем-то, от проблемы человека. Но я думаю, что  одноразово может позволить себе каждый сходить.

Ведущий: А есть ли смысл-то на один раз?

И.П.: Имеет. Если мы с вами говорили про аспект эмоциональный. И вот я тут  немножко еще мысль закончу. Чаще всего именно эмоциональные стрессы и  вот нагрузки современные  блокируют, например, голову, то есть, сосуды головы, вызывают спастические боли спастического характера. И здесь  как раз не обойтись без краниосакральной терапии и без  гомеопатии. То есть  краниосакралка – это будет одноразовый  разбор головы,  костей черепа.

Ведущий: Звучит страшно-то – разбор головы и костей... Страшно звучит.

И.П.:  Я говорила о врожденной подвижности именно головного и спинного мозга. И он действительно, ну, до 20 миллилитров череп даже способен  раздвигаться.
 
Ведущий: Несмотря на то, что  так это звучит, дорогие слушатели, выглядит это как будто вот просто мануальщик...

И.П.:  Просто ничего не делает, 

Ведущий: ...ничего не делает.

И.П.: ...держит голову.

Ведущий:  Вот иногда кажется, что ты пришла, а у тебя просто подержали в руках голову.

И.П.:  А в это время расслабляются мышцы, связки,  происходит возрождение ритма, и  не только ритма, допустим, пульсация появляется, освобождаются  какие-то сосуды,  внутренние ткани.

Ведущий:  То есть, как вот прямо...  для меня-то это как волшебники. Они прикоснулись к голове, и всё пошло. И поэтому, когда вы говорите, что это может каждый,  неправда. Это могут  только избранные люди все-таки, кому вот дано. Мы говорили про боль, как урок.
 
И.П.:  Да, болезнь ведь бывает явная, бывает скрытая.  То есть скрыто она течет, никого не трогает вроде бы, человек ее не ощущает.  Но если возникла боль,  то есть боль, воспаление какое-то, отек какой-то, это уже идет  как сигнал человеку, что он должен задуматься, осознать, почему  это произошло.  То есть причина.  Это мы как раз подходим к самому важному. Ведь медицина не ищет причины.   Она лечит следствия.   То есть болит -  даем анальгин.  Не болит -  не даем ничего.  Так вот мы вместо анальгина ищем причину заболевания, самое важное. И вот, допустим,  разницу между мануальной терапией и массажем. Сразу скакнул... то есть массаж, он подразумевает наличие  единицы. Единица – это, допустим,  только шейный отдел, только грудной отдел.  Это мы опять идем по, наверно, немножко западному типу. А если подойти с позиции восточной медицины, Востока,   то тело надо   лечить в общем. И очень часто, допустим,  головная боль может быть связана с каким-то  блоком, возникшем в тазу, то есть крестцово-поясничное  сочленение или  кобчик, крестец. Именно вот в этих отделах.  Потому вот мануальная терапия   - это более широкий подход. Это  отсутствие и определенной единицы, и определенной площади. Вот это  разница с массажем сразу же.  Ну, и это более, мне кажется, глубокий подход. Я же объяснила, что  работаем и со связками, и фактически с самим суставом. То есть массаж, конечно, он  более сантиметра, полутора самый лучший массажист не возьмет на глубину.  А мышцы у нас, если брать по толщине, это ягодичная, будем говорить, 10 сантиметров и больше.  То же самое межлопаточные и плечевого пояса.

Ведущий: Насколько это болезненно, вот говорите,  когда  глубоко? У всех это по-разному?

И.П.: Нет, безболезненно. Это мягкие техники. Мы сейчас с вами говорим о  том, что мы оздоравливаем  сосуды, мы можем воздействовать на нервную ткань, на сам нерв, допустим. Без боли.

Ведущий: Овладеть человек сам может  для помощи себе? Не ходить ни к каким мануальным терапевтам.

И.П.:  Может. Вот на последнюю учебу я даже брала с собой клиентку   свою, которая просто сказала  - я хочу, как вы. Пожалуйста. То есть, конечно, у нее нет сертификата, допустим мануального терапевта.

Ведущий:  Но она для себя.

И.П.:  Для себя, пожалуйста.

Ведущий:  Чтоб лечить своих  детей, знакомых, да, помогать.

И.П.:  Конечно. Себе и семье в первую очередь.  Если у человека чувствительные руки,  говорили уже, почему бы и нет.  То есть приветствуется очень. И,  допустим, косметологи, и психологи у нас сейчас уже стали потягиваться, и... ну, массажисты, это понятно. Стоматологи у нас есть.  У нас есть хирурги,  которые с конкретными руками.

Ведущий: Когда вы говорите «болезнь, как урок», меня вот эта тема зацепила, есть многие люди, которые не верят. Не верят и  говорят – ой, что вы меня тут жизни учите,. Например,  там с какими-то моментами психологическими вы наверняка советуетесь – поработайте  в этой сфере, обратите внимание  здесь, у вас пройдет желудок, если вы, не знаю, перестанете себя грызть, да?  

И.П.: Гневаться, совершенно верно.

Ведущий: Гневаться. Особенно там,  говорят  еще,  на себя, самоугрызения. Часто это  говорите? Или только тем, кто спрашивает?

И.П.: Ну, вообще, это  говорится тому, кто спрашивает, естественно. Если человек  не готов подойти к этой проблеме, он не собирается обсуждать с доктором его личных эмоций,  это и не нужно делать.  То есть достаточно просто  ручками и гомеопатией.

Ведущий: У него есть шанс вылечиться?

И.П.:  У него есть шанс облегчить свое состояние на какой-то промежуток времени.  У кого-то это будет на неделю, у кого-то на неделю, у кого-то на год.  Но потом, если он будет продолжать  негативные эмоции пускать в свое тело,  у него снова будет  нарушаться ток нервных импульсов и застревание в конкретном органе.  Это вот мы подошли как раз к теме ассоциированных органов, то есть, соответствующих.  У нас каждый орган отвечает  за определенную эмоцию.  Органы очень эмоциональные у человека. То есть ничто  не существует вне нас. 

Ведущий: И ничто не проходит бесследно, правильно?

И.П.:  Совершенно верно.

Ведущий:   Обида на человека, обида на начальника, на друга,  не знаю, развод, как на теле  может проявиться обида?

И.П.:  Совершенно верно.

Ведущий:  Ну как? Примеры.

И.П.:  Ну,  вот вы уже говорили, желудок – это гнев, допустим.  Все мы погневились, значит, у нас  импульс застрял конкретно в желудке. Допустим,  желчный пузырь отвечает за  обиды, печень – это горечи, почки – это  страхи,  то есть  человек,  когда боится бесконечно, он  загнан, у него спазмируются не только почки, там  и мышцы часто очень реагируют поясничные,  продольные спины. Гинекология, допустим, у женщин, это  обиды на мужчин, на противоположный пол.

Ведущий:  То есть надо  разобраться. Надо простить всех в этом смысле.

И.П.:  Даже не вопрос. Простить, принять ситуацию, пережить ее, да, осознать. Если человек осознал,  болезнь ушла навсегда.  То есть это как раз тот аспект, когда  излечима даже онкология.

Ведущий:   В качестве профилактики, чтоб совсем не болеть, какие советы?  Это надо каждый вечер  ложиться, анализировать  весь день, всех прощать, все отпускать.

И.П.: Совершенно верно.  Это позитивное отношение к жизни.

Ведущий:  Ну, слушайте, это идеал. Где такие люди, позитивно ко всем относятся?

И.П.:  На самом деле это легко.  Это необходимо просто создать  в себе такие условия,  чтобы тело жили в гармонии с душой.  Вот когда есть эта определенная гармония, человек находится в таком состоянии,  его не трогают даже внешние воздействия  никакие эмоциональные.  Ну, кто-то там сругался, это мимо пролетело  просто и все.  Если же человека все нервирует, все  раздражает, все, что  вокруг него,  он ходит туда, куда не надо ходить,  у него страдают ноги,  он делает то, что не нужно делать руками, берет или отдает  не то,  или взваливает на себя проблемы,  которых можно не взваливать, чужие проблемы, у него  начинают болеть плечи и руки. То есть на самом деле все  объяснимо с точки зрения вот даже эмоциональной.

Ведущий: Короткий вопрос: «Не опасно ли это? Особенно, если речь идет про позвоночник.  Я слышал, в таких вопросах  случались несчастные случаи.  Так ли это?»

И.П.:  Не опасно, потому что мы говорим о мягких техниках. То есть никаких манипуляций   классической мануальной терапии не производится.

Ведущий: И шею никому  не сворачиваете?

И.П.:  Нет, ну это и есть манипуляция. То есть, есть грубые манипуляции. А есть воздействия точечные,  есть воздействия  по тканям глубоким. То есть  они пальчиковые буквально.

Ведущий: Говорили мы о мануальной терапии, о показаниях, о противопоказаниях дошла  очередь. Как врач, мануальщик, он же не спрашивает – покажите все свои справки, да, чем вы болеете. А вдруг он займется, и вмешается, а там...

И.П.:  Совершенно верно, это и не важно, если мануальный терапевт  занимается мягкими техниками.  То есть противопоказания к мягким техникам, которые работают с нервами, мышцами, связками,  не существует. А показания, они самый широкий спектр.  Невозможно, наверно, все перечислить. Это о т головных болей, как мы говорили,  любой этиологии  и до эндокринных заболеваний, заболеваний внутренних органов. Это могут быть острые травмы,  это может  быть и статическое моделирование лица, то есть...

Ведущий:  Омоложение.

И.П.: ...омоложение.

Ведущий: Морщины ?????? (неразборчиво).

И.П.:  Да, косметология, не вопрос.

Ведущий:  Детей лечите? Какие заболевания?

И.П.:  Да.  Детский церебральный паралич,  бронхиальная астма,  гипертоническая болезнь. Всем этим занимаются мягкие техники.

Ведущий:  Вот стереотип на самом деле, мне казалось, вот  он есть и существует, что мануальщик, он занимается только спиной. Остеохондрозы, грыжи.  Вот что касается позвоночника. Оказывается, очень все взаимосвязано.

И.П.: Неверно. Тело человеческое – это тончайший  биологический компьютер, который  надо найти причинку,  немножко  ее подвинуть, и раскачаются, на самом деле,  все органы, которые  к этому привязаны, и  позвонки на место встанут.  То есть вот смысл.

Ведущий:  Вы на самом зеле сказали, что немного специалистов в городе Перми. Есть, кого прорекламировать ?

И.П.:  Людей, обучающихся на нашей кафедре,  порядка 30 человек. То есть 28-30, я не знаю точно, где-то так.

Ведущий: Имена, фамилии можете назвать?

И.П.:  Это Андрей Хусаинов, это Елена   Рубан, это Аршинова Людмила, это ??????? (неразборчиво)  Алла. То есть людей много, на самом деле, ??????? (неразборчиво) Елена.

Ведущий:  Как их  найти?

И.П.: Я могу  оставить свой телефон, чтобы прорекламировать всех своих коллег, которые со мной обучаются. Ну и что  хотелось бы пожелать народу. Грамотно подойти к подходу именно нахождения  своего мануального терапевта. Надо смотреть и искать людей,  как вы уже поняли, наверно,  которые обучались последние десять лет. И не обучались однократно, а которые этим  занимаются в процессе. То есть   они развиваются,  они не стоят на месте. Учебы проходят у нас один,  два, три раза в год.  В общем-то, и чаще можно проходить.  Как кому  позволяют возможности.  Но я думаю, что адекватные люди раз, два в год все равно обучаются.  Не просто продляют сертификат свой врачебный раз в пять лет, а вот именно    занимаются собственным развитием.

Ведущий:  То есть смотреть на свидетельство, смотреть по сторонам,  дипломы, когда обучался, в какие года, да? 

И.П.:  Совершенно верно.

Ведущий: Если десять лет назад, то всё, до свидания. Ну, и вообще, доверие, да...
 
И.П.: Если больше   десяти лет назад обучался, это, скорее всего,  да, классическая мануальная терапия, грубый подход, то есть манипуляции,   где существуют определенные  противопоказания. Но такие доктора, я думаю, тоже очень  нужны, они грамотные. И они сами озвучат  эти противопоказания.

Ведущий:  Хочется конкретных примеров. Ирина, к вам приходили и говорили  - так, мне назначили  операцию, я там пойду скоро в хирургические отделения куда-нибудь.  Как последнее спасение, да?  Вот часто ведь приходят, когда уже  невмоготу.  Здоровые-то люди мало приходят. Приходят, когда уже все болит. 

И.П.: Совершенно верно. У меня есть пациентка 64 лет. Остеопороз,  спонтанные переломы двух позвонков в грудном отделе.  То есть таких просто мануальная терапия не берет.  Классики мануалки сразу же  сказали  - бабушка, вам лежать на месте.  Женщина очень активная, подвижная, она постоянно занимается самосовершенствованием, она участвует активно в жизни города. Ну, что могу сказать  просто, что мы с ней за  6-7 сеансов выросли на 4 сантиметра.  То есть выросли. При остеопорозе мы увеличили свой рост.

Ведущий: Выпрямили позвонки.

И.П.: Мы не сломали никаких позвонков больше, и старые переломы не усугубили. Чувствует себя прекрасно.  То есть вот такие примеры 

Ведущий: С грыжами  приходят?

И.П.:  Обязательно, с грыжами приходят. Там важно опять же  таки комплексный подход.  То есть обязательно...  ну,  я использую гомеопатию,  и  не только руки. То есть там и медикаментозное  лечение может быть. Ну, и конечно, там курсом лучше проходить. Я объясняю народу, потому что, бывает, молодые прибежали, знают, что у них есть грыжа,  у них после одного, двух сеансов  отлегло, и они исчезли в неизвестном направлении. 

Ведущий: Чем это грозит?

И.П.:  Это грозит возвращением через полгода, через год с увеличением размера грыжи, с наличием осложнений  и корешковыми синдромами.

Ведущий:  Грыжа может себя не проявлять?

И.П.: Может  какое-то время.

Ведущий:  Годы.

И.П.:  Но это индивидуально, да.

Ведущий:  Ну,  вот вообще точность остеопатической диагностики часто выше, чем  данные, полученные  при помощи современной медицинской аппаратуры, - пишет Интернет.   Руки остеопата способны  зафиксировать  даже незначительные функциональные  нарушения. Часто люди не верят? Вы их отправляете на какие-то – ну, сходи, сделай диагностику... как правильно-то...

И.П.:  Отправляем на томографию... 

Ведущий: Грыжу посмотрите свою, раз вы не верите, да,  что называется.

И.П.:  Ну, да. Лучше всего,  когда человек пришел, конечно, с обследования для самого человека.  То есть это не нужно мне, я это увижу и так. Мне важно, чтобы он видел свое состояние  до лечения и через  полтора,  два месяца после лечения. Можно переделать ту же томографию, и увидеть уменьшение  грыжи, допустим, стабилизация, и улучшение общего состояния.  То есть документально подтвердить.

Ведущий:  Пишет  в ICQ Антон: «Как вы лечите? Каким образом?» Это можно рассказать  по радио?

И.П.: Да не образом, батюшка,  подобием. Нет, краниосакральную терапию, я думаю,  не рассказать в двух словах за десять минут.  

Ведущий:  Ну, вот смотрите, правильно я  понимаю, что  здоровые органы, ткани, они  имеют определенную  форму, плотность, температуру...

И.П.: Плотность, совершенно верно.

Ведущий: ...и вы просто  руками все это чувствуете.

И.П.:  Совершенно верно. То есть, в принципе, как нам давали... слово арт – искусство, представляете, да, на латинском. Вот а – это ассиметрия, r – это рестрикция,  то есть смещение, и t – это  текстура,  то есть плотность ткани.   Вот, к сожалению, современная медицина и вот современные рентгенологи,   и даже компьютерная томография чаще всего описывает нам последний аспект, то есть  текстуру, плотность ткани.  Но все не замечают незначительных ассиметрий и смещений. Вот это вот задача   как раз таки остеопата,  мануального терапевта, да, увидеть мельчайшие вот эти смещения, которые могут оказаться  очень важными  в жизни человека. Тот же второй  шейный позвонок, допустим. Мы о нем не сказали ни слова. Это как раз   таки родовые травмы. Второй шейный позвонок, смещение, допустим, костей таза, крестца,  незначительное может привести к нарушению  органов, опять же таки, в тазу, допустим, либо нарушение  кровообращения в головном мозге,  зажатие магистральных сосудов.

Ведущий:  А это можно поправить, когда человеку, например, уже 30-40?

И.П.:  Без проблем.  В 55 лет приходила женщина,  работающая в медицине всю жизнь, то есть она  зуботехник.   Я ей поправила за один сеанс два шейных позвонка.  Но там была манипуляция, там была  классика мануалки.   Она ушла, исчезла на полгода. Через полгода  привела ко мне всю семью и сказала...

Ведущий: Проверьте всех.

И.П.: ...а вы знаете, говорит, я  до вас существовала.  Я  говорит, думала, что так живут все с головными болями ежедневными постоянно.  То есть  там было порядка на сантиметр смещение двух шейных позвонков.

Ведущий: Связь болезней детей и родителей, часто приводят детей? А вы говорите – так, давайте займемся  родителями. Часто  же говорят, что вот  сначала родителей надо лечить. 

И.П.:  Совершенно верно, да.  Очень часто внутриутробно  возникают какие-то  нарушения, они связаны с энергетическим аспектом  и даже с кармическими вещами  со стороны матери, бабушки, рода.

Ведущий: И передается детям?

И.П.: Передается детям.

Ведущий:  А детей-то лечите?

И.П.: Можно лечить детей, можно лечить через мать.

Ведущий:  Очень частые  травмы в родах, смещение позвонков. С этим дети живут.  Как они проявляются? Вот не идут они к мануальщику, не идут они  по врачам.  Ребенок растет лет десять.

И.П.:  Во-первых, ортопеды существуют. И в школах, и в детских садах...

Ведущий:  Они всегда это заметят.

И.П.:  Они не всегда заметят,  но чаще всего с кривошеями, с дисплазиями тазобедренных суставов, в общем, отправляют.    Отправляют, правда,  к неврологам. Но есть и  неврологи грамотные, которые  тоже знают много о мануальной терапии, и отправляют к нам. 

Ведущий: Спасибо большое, у  нас сегодня в гостях была мануальщик Ирина Прокопенко, за классный рассказ. Человек с волшебными руками на самом деле. А вот по виду человека можете определить  болезнь, не трогая его? 

И.П.:  Так и определяем.

Ведущий:  Так и определяете. Необязательно  так сначала посмотреть, а потом...

И.П.:  Даже, бывает, просят в коридоре, на улице, в одежде и так далее.

Ведущий: Правда? Есть такие?

И.П.: Да, бывает.  Конечно, не всё,  но поверхностно можно сказать.

Ведущий: В общем, наука еще не объяснила многих явлений, правда.  Назовите свой телефон. Я думаю, многие   слушатели будут рады записать.

И.П.:  Телефон сотовый:  8-908-265-44-19.

Ведущий:  Ну, и пожелания в конце эфира какие-то от вас,  пару слов.

И.П.:  Пожелания... пожелания – взять ответственность  каждому человеку все-таки за свое  здоровье на себя, не стараться переложить  на докторов. Это бесполезно, ребята. Ни один доктор, как вы поняли  из рассказа,  не может владеть вашим эмоциональным состоянием,  да и не нужно ему это  знать, не нужно знать каких-то аспектов  жизни, каких-то аспектов  вещей родовых.  То есть, ребята, берите ответственность за свое здоровье  на себя. Занимайтесь своим образом жизни. Он должен быть здоровым, грамотным.

Ведущий:  Ну, и прощайте всех.

И.П.: Да, прощайте, любите всех. Живите на позитиве.

Ведущий: Спасибо большое.