Программы / Здоровый подход (эфир)

Говорим мы сегодня о курении. «Сам не курю и другим не советую!» - буквально на днях предостерег курильщиков губернатор Виктор Басаргин. «Пусть тот факт, что штрафы пока не введены, никого не обнадеживает. Если увижу кого-нибудь из чиновников с сигаретой в неположенном месте – пеняйте на себя, руки поотрываю», - вот так агрессивно высказал свою позицию Виктор Федорович. С 1 июня вступил в силу закон о курении, запрещено курение в госучреждениях, вузах, школах, больницах, стадионах, ресторанах, подъездах, лифтах. В 2014 году еще и в кафе и ресторанах полностью запретят. Во многих городах, сегодня почитала в Интернете, например, в Белгороде везде: «Белгород – город некурящих людей», нам ничего не надо менять с 1 июня, никаких вывесок, что запрет в том или ином месте курить… Как вы думаете, Ольга Юрьевна, станет меньше курильщиков с 1 июня?

Ольга Устинова: Вопрос довольно интересный. Я считаю, во-первых, принятый закон и объявленный день – достаточно знаковое событие для нашего государства в целом. Появились реальные действия со стороны властей, к сожалению, наказующего направления, когда за здоровье нации начали бороться не только силой убеждения, но уже привлекают и по закону. В полной мере доказано, что создание таких законов оказывает определенный эффект на снижение распространенности той или иной негативной привычки. Конечно, ни я, ни разработчики, ни апологеты закона не тешат себя мыслью, что со следующего дня армия курильщиков сократится хотя бы наполовину. Конечно, это постепенный процесс. Но, во-первых, введение такого закона с моей точки зрения серьезно ограничит расширение рядов курильщиков. Это, наверное, очень важный момент. второе – та часть курильщиков, которых не называют заядлыми, злостными, по данным западной статистики в течение 1-3 лет их количество сокращается. Опять же, по данным американцев, от 10 до 34%. Это данные разных штатов. Не знаю, как это отразится в цифрах у нас, но думаю, что определенный положительный эффект не на следующий день, но в ближайшем будущем мы должны получить.

Знаете ли опыт других стран? Какие методы еще? Раз у нас антитабачный закон, возможно, кто-то бросит курить, кто-то будет себя ограничивать?

Ольга Устинова: Некие методы известны и в нашей стране. Это разумное поведение человека и, если хотите, стимулирование поведения оказывает достаточно выраженный эффект. Наверное, многим слушателям известен такой факт, что на многих предприятиях в США, когда в государственном масштабе возникла проблема ожирения, проблема курения, были введены финансовые меры стимулирования борьбы с вредными привычками. Когда сотрудники, которые придерживаются здорового образа жизни, а главное, результаты принятых каких-то мероприятий, движения в этом направлении очевидны, эти сотрудники получали более высокие зарплаты. Это сказывалось очень серьезно на количестве людей, которые до этого в этих привычках были так или иначе замечены.

Эта мера, мне кажется, гораздо эффективнее, чем штрафы тех, кто курит.

Ольга Устинова: Я думаю, да. Конечно, штрафы – это первое, что приходит на ум. Правда, трудно понять, кто, как и когда это будет исполнять. А вот финансовое стимулирование на предприятиях, где работодатель совершенно четко представляет свой коллектив, его привычки, другое дело, встает другая  проблема, из каких фондов это брать. но это другая сторона вопроса. Если мы рассматриваем направление, я считаю, что, конечно, здоровый образ жизни, кроме рекламы, доступности, будет поддерживаться одной из таких мер, даже небольших размером, пусть это будут премии, которые не носят ежемесячного, будут носить хотя бы квартальный характер. Я считаю, что в совокупности это очень неплохо.

Что называется, работодатели, мотайте на ус. Какое-то исследование на маленьком предприятии сделать можно.

Ольга Устинова: При этом надо понимать, что работодатель должен быть в этом заинтересован.

Почему?

Ольга Устинова: Чем здоровее его коллектив, тем меньше теряет денег и рабочих часов. Некурящие люди меньше болеют даже в период тех же эпидемий. Заболевание органов дыхания у них встречается реже. Длительность течения заболеваний у них ниже, осложнений меньше. Следовательно, по поводу респираторного ли гриппа, человек ушел на больничный, это не будет продолжаться две недели. Следовательно, прямая экономическая выгода для того же самого работодателя.

Медленно перешли к тому, чтобы поговорить о вреде курения. Это вредно, влияет на сердце, сосуды, в табаке, как я прочитала, четыре тысячи различных токсических веществ. Слушайте, не преувеличено?

Ольга Устинова: Абсолютно нет. Причем негативный эффект состоит в том, что человек выкуривает не одну сигарету, а есть отдельные курильщики, которые в сутки выкуривают от двух и выше пачек. Естественно, химическая нагрузка будет огромной.

Когда вы сказали, заядлые и не заядлые, заядлые – это пачка?

Ольга Устинова: Существуют разные степени градации. Нет единой меры, но насколько я знаю из медицинской литературы, когда от разовых 1-2-3 сигареты в день все-таки считается не очень серьезно… Хотя это все серьезно. Но то, что переходит количество в качество, начинается с 10 сигарет.

Предлагаю устроить небольшое голосование. Опрос такой – с 1 июня введен закон, запрещающий курить в общественных местах. Курильщиков станет меньше? Да, я верю, что меньше – 207-05-15. Курильщиков совсем не станет меньше, этот закон не изменит ситуации – 207-05-25. Стереотип это или нет, когда говорят: «Ну, курят и пусть курят, я не курю». Но ведь мы вынуждены ездить с курильщиками, например, в автобусе, водитель курит. С ребенком была на футбольном матче, и соседи курили. А что говорить? Смысл говорить: «Не курите»? Мы пересели, чтобы ветер был в другую сторону. Так я попыталась решить эту проблему, но лучше я в следующий раз у телевизора посмотрю матч. Я очень напрягалась, что на моего ребенка курят. Многие говорили: «Ну, что же вы, сами не курите, мы же вам не мешаем, нас уже отделили в отдельное гетто практически». Насколько вредно пассивное курение?

Ольга Устинова: По исследованиям и нашим отечественным, и зарубежным, если раньше говорили, что пассивное курение менее вредно, чем активное, то на сегодняшний день доказано – практически вред одинаков. Пассивное курение особенно негативно сказывается на детском организме, организме беременной женщины. Я не буду говорить сейчас, насколько вредно раннее курение, а ведь известен факт, что сейчас нередко первые сигареты дети пробуют, начиная с 7-8 лет. Пассивное же курение – это когда ребенок вовлекается в эту привычку по сути дела с первых дней своей жизни. Если мы будем говорить о курении отца, то ни стояние форточки на кухне, ни попытки выйти на площадку, тогда вовлекаются не только свои, но и другие дети из соседних квартир… Если в окружении ребенка кто-то курит, то в большей или меньшей степени, но ребенок подвергается воздействию табачного дыма и его составляющих. Возникает вопрос – на чем же это сказывается? Хочется привести научные проверенные данные об этих негативных последствиях. Прежде всего доказано, что дети, которые находятся в условиях хронического воздействия табачного дыма, достаточно сложно усваивают процесс обучения как в детском дошкольном учреждении, так и особенно в школе. Если даже ваш ребенок находится в первых 30% особо успешно учащихся в школе, надо помнить, что для усвоения одного и того же материала ребенку, который находится в окружении курильщиков, требуется гораздо больше сил. Ему труднее сосредоточиться. Химические вещества, входящие в состав табачного дыма, с одной стороны, снижают такие когнитивные функции, как внимание, память. Ребенку нужно больше сил, чтобы сконцентрировать внимание. С другой стороны, ему труднее переключиться с одного вида деятельности на другой. Даже если ребенок достаточно успешен природно, негативное воздействие табачного дыма в принципе перспективно снижает тот объем возможностей, которые родители заложили генетически в этого ребенка. Это я говорю о высшей нервной деятельности. Что касается воздействия на другие органы, то надо прежде всего сказать о воздействии на саму кровь. Снижается способность эритроцитов захватывать достаточное количество атомов кислорода, а это опять же сказывается на высшей нервной деятельности, гормональной системе. Есть исследования, которые показывают, что дети, которые находятся в таких условиях воздействия, физически менее развиты. Я подчеркиваю, это дети, которые находятся в условиях пассивного курения.

Это когда папа дымит прямо в квартире.

Ольга Устинова: Да, именно те условия. Когда ученик в школе находится в тех же условиях, когда старшие школьники могут курить в туалетах, где-то в общих…

Они покурили, вышли, дым остался, ребенок зашел в туалет, то же самое, как будто он выкурил сигарету.

Ольга Устинова: У него маленький перерыв между уроками. Он практически зашел туда, там надышался, идет на следующий урок, и, конечно, степень возможности усвоения этого урока у него будет гораздо ниже.

В связи с законом и не только, я думаю, в наших школах не курят. Это, может быть, в советское время было возможно, не особенно следили. Ну, за углом курили в школе.

Ольга Устинова: Я тоже надеюсь на это. Поэтому мы должны сконцентрировать прежде всего внимание родителей. Еще одна сторона проблемы – это молодые девушки, женщины вертельного возраста. Курение во время беременности вообще обсуждать не надо. Количество мертворождений, уродств у женщин, которые активно курят, намного выше. Но я хочу подчеркнуть – это не значит, что, если вы запланировали беременность, вот я сегодня брошу, а через месяц я планирую беременность, то все будет хорошо. Нет, химические вещества, входящие в состав табачного дыма, обладают так называемым следовым эффектом. Чтобы восстановился организм после курения даже в течение года, необходимо, чтобы прошло не меньше 6-12 месяцев. Поэтому обращают внимание сейчас на то, что каждый четвертый, по некоторым данным, курильщик в нашей стране – это женщина. Это очень важно.

А скажите, насколько вредно, когда мама и папа курят, но потом решили «мы будем планировать беременность, бросаем», и через месяц, например, забеременела? Как-то влияет, что раньше курили?

Ольга Устинова: Без сомнения. В нашем центре мы занимаемся исследованиями здоровья детей и работающего населения. Один из факторов, который мы постоянно исследуем – курение в семье, курение обоих родителей, в течение какого времени. Наши исследования показывают, что особенно в семьях, где родители трудятся на сложных производствах, а в нашем крае таких больше половины, химическая, нефтеперерабатывающая промышленность и так далее, если еще вдобавок действует еще и фактор табачного дыма, то уровень здоровья новорожденных детей намного ниже, чем в семьях, в которых курение отсутствует. Причем идеальный вариант, когда никто не начинает курить еще в детском возрасте. Поэтому я считаю, что введение подобного закона должно в определенной мере сказаться на здоровье будущего поколения.

В ICQ пришел вопрос от Владимира: «Что вреднее – то, чем наполняют сигареты, или натуральный табак в трубке?»

Ольга Устинова: Не надо обманывать самого себя. Дело в том, что вы прекрасно понимаете, табак – он и есть табак. Другое дело – качество этого табака. Недостатки того, чем набивают сигареты, всем известны, о количестве подделок, вредных веществ дополнительно к самому табаку. Но мы возьмем идеальную ситуацию – табак изначально качественный и тот, и другой. Он ведь не станет от этого не табаком. Если вы задаете по-другому вопрос, насколько часто встречаются подделки трубочного табака и насколько часто встречаются подделки сигарет – это одна сторона вопроса, которую мы будем обсуждать. Но мы сейчас говорим о вреде курения. Что качественный трубочный табак, что сигареты в своей исходной части вредны одинаково.

Вы сказали о пассивном курении, что плохо, когда родители курят. Правда, что складываются привычки у ребенка – он видит, что родители курят, считает, что в принципе это нормально, и в будущем тоже будет курить. Насколько здесь прямая связь?

Ольга Устинова: Это очень интересный вопрос, потому что некоторые родители считают, что если будут говорить ребенку, что курить не стоит, но при этом сами будут курить, ребенок воспримет первое. Нет, ребенок воспримет второе. Ребенок воспринимает родителей как самое дорогое, что есть у него, родители – пример.

Повторяют все плохое и хорошее.

Ольга Устинова: Естественно! Они повторяют не слова, а действия.

Говорим мы о запрете на курение в общественных местах. С 1 июня нельзя будет курить на остановках, в помещениях школ, вузов, больниц, театров, музеев, самых различных органов, детских площадках, подъездах… А вот мне интересно, если я увижу в подъезде курящего соседа, подойду и скажу «сейчас позвоню в милицию, приедут, вас оштрафуют», могу я теперь этим законом как-то (неразборчиво)?

Ольга Устинова: Думаю, озвучить еще раз закон будет неплохо. Надеюсь, из уважения к вам этот человек тут же бросит курить. Что тут же приедут наши представители полиции, я сомневаюсь.

Пишет Владимир: «Женщинам дано определенное количество яйцеклеток еще на стадии внутриутробного развития». Это он вдогонку к тому, что вредно курить и до беременности, и в беременность. «В процессе жизни новой не образуется, а лишь ежемесячно активируется одна из спящих». Какое познание женского организма, Владимир! Накапливаются ли мутации в спящих яйцеклетках, спрашивает он вас. Поможет ли некоторое воздержание от алкоголя, табака перед зачатием?

Ольга Устинова: Мы уже частично говорили на эту тему. Я хотела бы еще раз подчеркнуть. Опустим некоторые нюансы и неточности этого вопроса, его суть мне понятна. Есть такие сведения – если человек курил в течение года и бросил курить, то полное восстановление организма происходит только через год. Чем больше стаж курения, тем больше требуется времени для восстановления. И по поводу мутаций могу сказать – здесь очень много биологических аспектов, это не значит, что если женщина курила в течение 2-3 лет, то совершенно бесполезно бросать, все уже стало плохо, ничего не изменится. Это не так, любой отказ от курения продлевает жизнь, повышает уровень здоровья человека и его родственников.

Надевайте наушники, у нас есть звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут, ваш вопрос?

Слушатель: Добрый день, меня зовут Сергей Степанович. Женя, то, о чем вы сейчас говорите, конечно, очень интересно. Но многим это известно, что это все очень вредно.

Но все равно продолжают курить, вы об этом хотите сказать.

Слушатель: Да, но я хочу сказать о другом. Ведь важно, как избавиться от табакокурения. Вот сейчас на «Эхе Москвы» будет программа, именно как избавиться от табакокурения. Почему не переключиться на Москву?

А мы сейчас вам сами расскажем, как избавиться. С Ольгой Юрьевной во второй части разговора как раз об этом и поговорим. Как избавиться от курения?

Ольга Устинова: Я думаю, в оставшееся время мы успеем только обозначить основные направления и пункты. Передачи о том, как детально провести программу отказа от курения, сейчас идут достаточно широко по многим направлениям. Я надеюсь, что кратенькое освещение этого направления поможет тем, кто решил отказаться от курения сейчас, с этой минуты, воспользоваться нашими советами в ближайшее время. Единой программы отказа от курения для любого человека не существует. У каждого это происходит по-своему. Есть люди, которые обладают достаточно устойчивыми психическими реакциями. Вы в своем окружении можете найти таких людей, которые завтра с утра, сегодня с двух часов дня: «Я больше не закурю ни одной сигареты».

И не курят ведь. Сила воли?

Ольга Устинова: Это проявление силы воли, установки в жизни, когда человек видит какие-то определенные цели. Но любой человек, с каким бы типом нервной деятельности он не был, установки этих людей может использовать. Самое главное – понять не то, что это вредно. Правильно наши слушатели говорят, это известно всем. Самое главное – понять, зачем мне надо бросить курить. Затем, чтобы воспитывать детей, получить продвижение по службе, я увеличиваю семейный бюджет, я увеличиваю время для других занятий. Если человек хочет бросить курить, он должен ее выносить и родить в себе. Только после этого могут появиться дополнительные средства и способы, которые позволят бросить курить. Без собственной установки этого сделать практически невозможно. А здесь уже подключаются самые разные способы, начиная от, всем водителям известный способ, вместо пачки сигарет в машину кладутся маленькие конфетки. Когда человек стоит в пробке, вместо того, чтобы потянуться за сигаретой, он берет маленькую конфетку. До более серьезных вещей, когда существуют медикаментозные препараты, это и пластыри. Здесь уже отказ от курения основан на биохимических реакциях. В организм человека вводятся аналоги никотина, которые позволяют снизить напряженность биохимических реакций, запущенных хроническим потреблением никотина. Правильно построенная программа, могут помочь специалисты, и наркологи, и психиатры, и терапевты, они владеют этими программами. Для каждого человека программа должна быть своя.

Не вредно ли резкое бросание курить? Говорят, что удар по организму, так иногда оправдываются курильщики, неприятные ощущения, нервно-возбудимые, меняется их характер и так далее.

Ольга Устинова: Без сомнения, отказ от табака для некоторой части людей является серьезнейшим стрессом. Именно в этом случае нужна помощь психолога, врача, который назначит вплоть до лекарственных препаратов, которые позволят снять выраженность этого стресса. Другое дело, что значит резко бросать? Есть люди, которые могут это сделать сами. Есть люди, которым нужна помощь специалиста. Но я знаю только одно. Быстро бросать, медленно бросать, но слово «бросать» главное.

Правда ли, что это психологическая проблема, что некоторые даже идут к психологам? Говорят «закодировали меня, поговорил психолог…»

Ольга Устинова: Не только психологическая, это и биохимическая, и физиологическая проблема. Табак – это наркотик. Все, что свойственно наркотикам, все три вида зависимости существуют и в табакокурении.

В конце эфира хочется подытожить, советы для решивших бросить курить. Решительно настроить себя на отказ от курения, внушить себе, что не рад привычке, объявить о своем решении членам семьи, друзьям, сотрудникам по работе. Если постоянно предлагают присоединиться, «пойдем покурим», говорить «не предлагайте». Дома, на рабочем месте убрать с глаз все предметы, связанные с курением – сигаретные пачки, зажигалки. Это провоцирует?

Ольга Устинова: Да, абсолютно точно.

Не носить с собой сигареты. Оставшиеся дома или на работе сигареты выбросить, это еще один волевой шаг.

Ольга Устинова: Очень часто, когда на работе, в кругу сотрудников, друзей очень многие поддерживают. Сами не могут бросить, но они всегда поддерживают того, кто это решил. Поэтому вовлечь больше людей в свой поступок – это помощь, поддержка обязательно нужна. Даже когда человек невольно пытается сдаться перед проблемой, иногда родственники или друзья: «Так ты же бросил!» Это помогает преодолеть сложный период.

Ну, и хитрость, что вместо сигарет можно держать при себе яблочки, семечки, жвачку. А можете сказать, что сразу изменится в вашей жизни, если вы бросите курить?

Ольга Устинова: У вас появятся новые перспективы. Вы увидите новые горизонты общения с родственниками, друзьями, детьми, найдете чем себя занять, без сомнения.

Увы, 63% наших слушателей говорят, что ничего не изменится с введением антитабачного закона, пессимисты. А 36% говорят – да, мы верим.

Ольга Устинова: Я думаю, мы вернемся к этому разговору через год, и надеюсь, пессимистов будет меньше.