Программы / Здоровый подход (эфир)

- Расскажите немножко о себе, Михаил Вильгельмович, как вы пришли к остеопатии. Наверняка за плечами классический вуз, Медакадемия и все классические основы.

- Да, разумеется. Я начинал как классический невролог. В 1986 году, когда началась перестройка и эти методы были запрещены в Советском Союзе.

- Почему?

- Говорят, что какому-то большому политику сломали шею во время остеопатии, после этого все это было прикрыто. Если помните, доктор Касьян, он был депутатом, избран депутатом в первую Думу. Всех там лечил. И от этого все пошло. Самое главное, когда я начал заниматься неврологией, я понял, что меня не совсем удовлетворяет тот результат, что я вижу. Не совсем согласен с классическим подходом. Захотелось поработать руками. Я был молодой, энергичный. Начинал с самых простых методик, сейчас уже подбираемся к вершинам остеопатии. Это путь долгий, он бесконечный. Потому что познание человека не имеет границ. Это как познание природы. Остеопатия воспринимает человека как часть природы. Чем больше его изучаешь, тем больше возникает вопросов и тем меньше находим ответов, потому что их нет в классической медицине. Это все на грани ощущения, на грани понятия. Начинаешь больше изучать какие-то другие науки, какие-то общефилософские работы, чтобы разобраться, чтобы тебе не снесло голову от тех ощущений, которые ты испытываешь, прикасаясь к пациенту.

- Правда, что остеопат – это доктор, который приходит на помощь там, где не справляется классическая медицина? С какими диагнозами к вам приходят пациенты, что просят вылечить?

- Я бы по-другому сформулировал. Пациенты приходят как-то банально, что-то болит. А ты уже как остеопат, как квалифицированный доктор, обязан понять, почему у него болит.

- Например, болит голова.

- Например, вчера две женщины пришли. Болит голова. У одной я лечил ноги, у не были на стопах, у второй женщины были проблемы в животе.

- Как связаны живот с головой, ноги с головой?

- Это уже очень долго объяснять, потому что в нашем организме очень много инфраструктурных систем, тех, которые объединяют организм. Это сосудистая, нервная, конечно. В первую очередь это нервная. Есть соединотканная система, которая практически не рассматривается в современной классической медицине. Весь наш организм пронизан неразборчиво, вот эти белые прослоички, которые мы видим, когда разделываем животных. Это соединительно тканный футляр. Он опутывает весь организм. Играет очень большое значение. Работая на нем, мы можем сделать очень многою.

- Правда ли, что многие органы сообщаются? Если болит поджелудка, то обязательно даст в кишечник? Или там в смежные какие-то органы.

- Остеопатия исходит из того, что связано все. Все системы организма, все функции, все органы организма взаимосвязаны на всех уровнях. Нарушение зрения может вызвать любую проблему, прищемили пятку, у вас может вылезти где угодно. Масштаб этих взаимосвязей, уровень их, это сложно оценить. Чем больше ты учишься, тем ты больше видишь. Есть еще другая система, интегративная, такая, как, например, канально-меридиональная система. Она имеет место быть. Я уже не говорю про всякие энергетические и прочее.

- Давайте вопросы слушателей. Виталий спрашивает, насколько все-таки велика вероятность травм при мануальной терапии. Хочу прийти со своим сколиозом, но боюсь остаться совсем инвалидом.

- Дело в том, что остеопатия…. То, что мы понимаем под мануальной терапией, это то, с чего начинали, это то, что видно и понятно. В организме остеопат видит два вида движения. Есть макро-движения, которые видны всем, движения в суставах, а есть микро-движения, которые уже даются с годами. Это микро-ощущения, которые уже даются с годами. Ритм каждого органа, движения тканей относительно друг друга. И остеопат уже работает на этом. Он не поправляет. Он помогает организму расправиться. Потому что в каждом организме, с точки зрения остеопатии, есть механизм самовыздоровления. И саморегуляции. Задача остеопата помочь человеку. А для этого часто нужно прикосновение буквально в доле грамма. А иногда даже прикосновения не нужно, нужно просто погреть это место руками, оно само расправиться.

- Насколько остеопат основывается на научных знаниях? Какие науки нужно знать?  Можно ли стать остеопатом, не имея медицинского образования?

- На западе да. Не во всех странах это признано врачебной специальностью. Но везде обучение идет не меньше 4 лет. Это очень серьезная специальность. Естественно, очень глубоко изучается анатомия. Если у нас в Медакадемии она изучается 1,5 года, то там она минимум 3 года изучается.

- На самом деле, со стороны кажется, что остеопат, лечение руками – это какой-то волшебник, на самом деле, все очень понятно. Надо знать, как определенный орган должен выглядеть, здоровый орган. И руками вы ловите при пальпации…

- Да, да. Мы ловим ощущение, мы можем диагностировать и тут же поправить.

- Если воспаление, выяснить это?

- Да, да. В этом и заключается квалификация остеопата. Он взял руками орган, проекцию, он должен сказать, что там происходит, как на него воздействовать, почему этот процесс пошел в этом органе. Связано это с кровоснабжением, с иннервацией, с деформацией опорно-двигательного аппарата.

- Виталий нас спросил про сколиоз, как часто к вам приходят со сколиозом? Дети, взрослые, и как сколиоз может влиять на другие органы?

- Во-первых, чаще всего сколиоз вызывается проблемами в других органах. И потом уже сама деформация, естественно. Дело в том, что остеопаты считают, что хорошее движение – хорошая функция, хорошая структура. Если у вас в каком-то месте есть зажим, он со временем обязательно приведет к болезни, последствия какой-то травмы, какой-то деформации. Тесная обувь у женщин.

- Может привести к травам?

- Не к травмам. Может привести к нарушениям иннервации, к нарушениям кровоснабжения и со временем к болезни. Обувь на каблуке, тугие штанишки, перетянутое нижнее белье.

- Все скажется когда-нибудь. Я так понимаю, что это мягкие техники. Виталий спрашивал, могу ли я остаться инвалидом. Навредить, возможно ли? Какие-то есть противопоказания? И с какими болезнями вы не возьметесь лечить никогда? Были такие случаи, когда вы отказывали по каким-то причинам?

- Естественно, есть сложные болезни. Такие, как онкология. Есть запущенные воспалительные заболевания, которые мы не можем вылечить. Но  хороший остеопат – всегда может помочь. Есть такое понятие, нет противопоказаний в остеопатии. Есть одно противопоказание – это квалификация врача. Потому что, если в простой медицине не очень сильно зависит результат вашего посещения, пришли вы к начинающему врачу, либо к профессору. Если он лучше разберется в сопутствующих заболеваниях, подберет вам препарат. Но в принципе, это будет практически одно и то же лечение. Двух похожих остеопатов не бывает, потому что это искусство. И здесь зависит от квалификации. Противопоказание – это квалификация, уровень врача. Это очень индивидуальный метод, в этом его и проблема. Его нельзя стандартизировать. И нельзя унифицировать. Нельзя предсказать, что, где вы у кого получите. Это вопрос доверия, вопрос квалификации, опыта.

- Насколько нужно хорошо знать анатомию, физиологию, лучше, чем другие врачи?

- Это вообще все от зубов должно отскакивать, если ты хочешь добиться. Я уже как врач говорю врачу. Если он хочет понять и разобраться, нужно знание не только физиологии, анатомии, нужно много других знаний.

- А как понимать слово самоисцеление. Вы упомянули уже, что организм можно настроить на самоисцеление.

- Потому что мы же все страдаем от чего-то. Мы же не всегда бежим к врачу и выздоравливаем. В какой-то момент, почему-то наш организм не может справиться с какой-то проблемой. И тут нужно помочь ему переварить эту проблему, помочь организму расправиться. Я иногда сравниваю с занозой. Сидит заноза в спине, мы не можем ее достать. Можем ждать, пока она выгниет, организм справиться сам. А может достать ее. Или подкачать немножко, дать снаружи толчок, потому что из внутреннего ритма не хватает, из внутренней силы организма не хватает расправить орган, расправить ткань. И тут мы тихонечко покачаем, покачаем, и раз, все расправилось. Боль ушла, болезнь ушла, орган расправился, кровоснабжение восстановилось. Все.

- На самом деле, когда смотришь на работу остеопата, ощущение, что ничего не делается. Человек просто приложил руки к органу, и какие-то, как вы говорите, движения, их со стороны не видно. Не знаю, ощущает ли сам пациент. Но бывает так, что встаешь бодро из-под рук остеопата, и все проходит и это здорово. Испытано на себе, я признаю это. В чем вот эта загадка?

- Как раз, потому что очень важно развитие чувствительности. Почувствовать, он должен понять, почувствовать организм, поговорить с организмом, настроиться на него. Подсказать ему. Внешне это действительно не так привлекательно, как классическая мануальная терапия в духе Касьяна. С хрустом, с потом. (смеется)

- Были у вас какие-то негативные высказывания, когда к вам приходили, может быть, не получали чего-то? Как приходили с болью, так и уходили. Говорили, все, это шарлатанство. Была ли негативная информация в вашу сторону? Как вы в ней относитесь.

- Давайте так, идеалов нет. Мы все только стремимся к ним. Поэтому, конечно, бывают иногда какие-то проблемы, не все удается сделать.

- Важно, чтобы вам верили? Чтобы люди шли к вам, я знаю, вы помогли моей  знакомой, я знаю, поможете мне. Это важно?

- Важен не фактор доверия. Важно отсутствие недоверия. Потому что вот эта очень тонкая энергия психологии, если человек закрывается, с ним очень тяжело работать. Он блокируется, он не пускает к себе. Конечно, можно взять силой, но расходуется гораздо больше времени и сил, чтобы помочь человеку, который не верит. Но в принципе, можно помочь и тому, кто не верит. Единственное, чтобы не было полного негатива.

- На сайт пришел вопрос, лечите ли вы межпозвоночную грыжу?

- Это то, с чего я начинал когда-то. Сейчас даже скажу, это не очень интересно. Потому что остеопатия рассматривает гружу как осложнение. То есть, это неразборчиво, локальный процесс, вызванный какими-то заболеваниями. Если классическая медицина лечит грыжу, пытается удалять, то я практически даже не прикасаюсь к этой грыже. К этим позвонкам. Потому что мы обязаны вылечить этот участок позвоночника. Понять, с чем связана проблема, грубо говоря, зажимы в этом месте. Восстанавливаем кровообращение, восстанавливаем иннервацию в этом месте, и грыжа потихонечку начинает уходить.

- Сколько сеансов надо? Ли это индивидуально?

- Это очень индивидуально, зависит от человека, от его анамнеза.

- Пишет Виталий, слушаю, и сомнения только усиливаются. Слышу знакомые нотки, проводятся параллели остеопатия – гомеопатия, микродозы, микро-воздействия. Не веришь – не поможет. О чем я говорила.

- Вера не обязательна. Важно отсутствие недоверия и негатива. Вот наличие негатива – оно мешает. А так, если верите – не верите, сделаем.

- Спрашивает Игорь по icq, какие болезни вылечили. Опять же хотят примеры. Давайте, на примерах расскажем.

- Давайте на примерах. Тяжелый колит, это что касается соматических. Потому что про грыжи – это просто даже не интересно, грыжа, головные боли. Это достаточно типично. Тяжелый случай, спасал человека, предынфарктное состояние, множественные язвы желудка и кишечника, тяжелый гастро дуодено-энтероколит. Очень тяжелый. Это было даже не в нашей стране, скажу честно, выезжал за рубеж. Через 2 недели был сделан ФГС, чистенько, это при том, что я отменил все препараты, которые были назначены.

- Такими методами вы вызываете, прежде всего, негатив у фармо…

- (смеется)

- У фармпредприятий. Действительно негативно относитесь к таблеткам, УЗИ, рентген…

- Почему? Нет. Понимаете, раньше я таблетку назначал, я исходил из того, какую информацию мне дали фармкомпании. Сейчас я дал таблетку, посмотрел, я вижу по человеку, что с ним происходит. Как она действует. Я как классический врач не отрицаю медикаментозную терапию, просто она должна быть грамотной и индивидуализированной. Вы почитайте противопоказания, показания в аннотации. Вы не разберётесь. А я дал таблетку больному, я даже могу ее не дать, я могу ее оттастировать, еще до того, как он ее принял и предсказать эффект. Таким образом, я могу точно подобрать медикаментозную терапию. Я от нее не отказываюсь. Я не классический остеопат западный.

- Наверняка, когда к вам приходят пациенты, они приносят кучу анализов, рентген, УЗИ. А вам, поскольку вы лечите руками, вам иногда не нужно УЗИ, или вы говорите, сходит, давайте мы орган проверим?

- Вчера у меня больная была. Пришла ко мне с болями в позвоночнике. Я отправил ее на УЗИ. Потом пришлось отправить ее еще и на МРТ, потому что там образования в малом тазу.

- Дальше ваши действия.

- Я сделал то, что я мог. Я кое-что сделал. Я провел такую специфическую предоперационную подготовку. Но я думаю, что больную надо оперировать.

- Как проходит первый осмотр у врача остеопата. Есть какие-то правила? Или вы садитесь друг напротив друга и беседуете с пациентом?

- Есть определённые протоколы, но когда у тебя уже есть опыт…

- Достаточно посмотреть на то, как он выглядит, как садиться, как ложиться.

- Иногда уже ясно, человек только зашел,  даже, я просто услышал его шаги за дверью, я уже поставил диагноз. Иногда нужно смотреть более внимательно. Проводить какие-то пробы. А иногда нужно поговорить. Иногда по голосу уже понятно, что у пациента. Чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что очень много психики и эмоций в основе наших болезней. Особенно в наше сложное такое нервное время, в условиях отрыва от земли.

- Хочется поговорить о взаимосвязи наших органов и психического нашего настроения, эмоций. Правда, что после стресса, увольнения с любимой работы, у человека могут заболеть органы? Вот эта взаимосвязь на ваших примерах. К вам проходили люди и вы действительно это выявляли.

- Это сплошь и рядом. Вчера женщина после развода. Тут был один бывший военный, которого вместо повышения сократили, расформировали, у него инфаркт. Это естественно. Мы должны понимать, что механизмы – они разные. Головной мозг управляет всем организмом. Он не только создан для того, чтобы говорить, улыбаться, контролировать наши какие-то мысли. Он управляет всем организмом. Это называется вегетативная нервная система. Поэтому любые наши эмоции, любая информация, которая поступает к нам, она все равно вызывает реакцию в организме. Негативная информация вызывает негативную реакцию в организме. Это все материальное, это все естественно. Остеопатия может рассмотреть все эти цепочки. Как вследствии какой-то психоэмоциональной проблемы возникло напряжение в какой-то части тела, напряжение в какой-то части тела вызвало нарушение иннервации, нарушения кровоснабжения, и вот у вас уже инфаркт. Вот у вас уже язва. Вот у вас уже камни в почках, холецистит, панкреатит. Нарушается нормальная работа внутренних органов.

- Были ли случаи, когда вы говорили, простите всех ,отпустите обиды, прощение помогает?

- Моя задача не на словах. Психотерапию я использую, но дело в том, что хороший остеопат – он может залезть в мозг и снять этот участок напряжения. И расслабить. Но потом обязательно необходима ментальная доработка. То есть, человек все равно должен еще понять, осознать. Человек не может осознать, когда у него сильное напряжение внутри, в подкорке, когда у него эмоция горит, он не способен понимать. Даже он понимает, но сделать ничего не может. Остеопат может его расслабить, убрать напряжение в мозге, а дальше человек уже способен думать, может осознать эту ситуацию критически, отпустить и забыть. И жить счастливо, идти вперед, а не зависать в этой проблеме. Вчера опять же, смерть близкого, 10 лет назад, до сих пор человек страдает, гипертония, диабет и так далее.