Программы / Здоровый подход (эфир)

- Еще недавно вы приходили к нам в студию в качестве начальника отдела эпидемиологического надзора Роспотребнадзора и вот неожиданно, полгода вы уже работаете главным врачом «Пермского краевого центра». Почему случился переход достаточно неожиданный?

- Почему неожиданный. Каждому человеку надо когда-то что-то менять. Поступило такое предложение, от которого я не смог отказаться. Здесь я увидел для себя перспективы профессионального роста, какие-то новые нерешенные задачи, поэтому я принял такое решение и перешел на эту должность.

- Не могу не спросить, потому что прежний руководитель Камиль Хафизов долгие годы руководил центром, с ним расторгнут был контракт по инициативе министра, госпожи Крутень. Такому решению предшествовали несколько серьезных проверок. Писали СМИ. По их итогам был расторгнут контракт. Результаты проверок направлены в правоохранительные органы. Что-то известно по результатам проверок?

- В данном случае, я это прокомментировать не могут.

- То есть, обращаться в прокуратуру. Как обстоят дела, скажу они уже.

- Конечно.

- Как вас принял коллектив?

- Коллектив принял вполне нормально, потому что в целом, даже когда я возглавлял еще отдел эпидемиологического надзора Роспотребнадзора, я довольно-таки тесно работал по профилактике ВИЧ-инфекций, в том числе и с центром. Многих специалистов я там знал лично. В настоящее время мы пришли к единому мнению, как нам надо работать, какие задачи нам надо решать. В принципе, коллектив это принял и мы на сегодня уже достигли определенных результатов положительных.

- Что можете главной заслугой отметить за полгода, за то время, как вы полгода уже главный врач.

- Каких-то таких значительных, конечно же, за это время провести нельзя. В данном случае мы поняли конкретные цели, которые мы хотим достигнуть, мы знаем конкретные задачи, которые мы хотим достигнуть. Основное то, что впервые за последние 20 лет, в 2013 году в Пермском крае снижена заболеваемость ВИЧ-инфекцией. То, что мы начали работать по профилактики. Передвигаем вопросы по профилактике ВИЧ-инфекции с более младших групп на более возрастные. То есть, уже начали работать прицельно на группы риска. Мы работаем по диагностике. По улучшению, по охвату скрининговыми исследованиями населения Пермского края. И один из самых важных вопросов на сегодняшний день, одна из самых важных задач, которую мы решаем, и решаем позитивно, это увеличиваем количество ВИЧ-инфицированных, которые получают лекарственное обеспечение, то есть, терапию.

- Бесплатная терапия?

- Бесплатная.

- На 2014 год региональный бюджет выделяет на развитие центра? Если можно, озвучьте эту сумму.

- Нет, на сегодня финансирование всей этой работы в первую очередь осуществляется за счет федерального бюджета. Это так называемые трансфер, который приходит непосредственно на счета министерства здравоохранения, и какую-то часть выделает правительство Пермского края. Вот из этого складывается ведь бюджет.

- Годовой бюджет, не секрет, наверное.

- Нет, это где-то 186 миллионов рублей за счет средств федерального бюджета, порядка 20 миллионов за счет регионального. Кроме того, там еще по некоторым программам, незначительное количество средств поступает.

- В итоге чуть более 200 миллионов.

- Можно сказать так.

- Это ежегодная сумма или она меняется?

- Она меняется. К сожалению, по сравнению с прошлым годом финансирование за счет средств федерального бюджета было довольно-таки сильно срезано. То есть, на 2014 год мы получим примерно на 25%, 28% меньше средств, чем в прошлом году.

- Наверняка из-за проблем с бюджетом?

- Я не могу комментировать. Это не только касается вопроса Пермского края, но и всех субъектов Российской Федерации.

- Хочется пройтись по некоторым стереотипам, которые связаны со СПИД. Если забить строкой в «Яндексе» СПИДа нет очень много выходит роликов, что это все придумано, что 45 миллиардов потрачено в Америке с 80-х годов на разработку лекарства, увы, его так и не придумано. И, в общем, деньги налогоплательщиков идут в никуда. С таким мнением сталкивались?

- Да, это так называемое СПИД-диссидентство. Зародилось оно в конце 80-х годов. И как называют, флаг этого диссидентства нес бывший президент Южноафриканской республики, причем, той республики, где на сегодня эпидемия СПИДа приобрела просто угрожающие масштабы. Чтобы как-то сбить волну накала страстей, это и профилактика, и лекарственное обеспечение, и смертность, им была поддержана идея ряда ученых, которые высказались за то, что ВИЧ-инфекции и СПИДа совершенно нет. Но это не нашло своего подтверждения в широком научном мире. Это практически никто их видных ученых не поддержал. Кроме того, те СПИД-диссиденты, которые говорят об этом, это люди, часто бывают далекие от медицины. Не имеющие к этому никакого отношения. Поэтому на сегодня вопрос, что ВИЧ-инфекция существует, он на сегодня не стоит и не актуален.

- О путях заражения призывают нас поговорить наши слушатели. Пишут, у меня глупый вопрос, если меня из использованного шприца уколет наркоман какой-нибудь.

- Нет, заразиться нельзя. Потому что в данном случае не будет той заражающей дозы. Чтобы заразиться.

- Дозы в крови?

- Да, дозы в крови. Кроме СПИД-диссидентства есть еще СПИД-терроризм, помните периодически возникает в средствах массовой информации, что кто-то ездит в автобусах, и наносит уколы людям с целью заразить. Ни одного официально подтвержденного случая заражения с помощью этого укола не зарегистрировано.

- То есть, этот шприц должен быть наполнен 100 мл крови?

- Условно говоря.

- Откуда этот страх? Что это? Желтая пресса придумала, лишний способ напугать людей? А вот эта боязнь, что на детских площадках находят шприцы. Ой, ой, ой, что наши дети могут взять, заразиться. На это тоже нет оснований?

- То, что люди поднимают эту проблему, это правильно. Не должны на детских площадках находиться использованные шприцы.

- Но заразиться нельзя через них?

- Риск очень минимальный. Говорить, что это 100% и давать голову на отсечение, конечно же, нельзя. Но риск минимальный. Все равно, в любом случае ребенок или взрослый, если он укололся этим шприцем, иголкой этой, мы все равно рекомендуем обратиться к нам и пройти обследование.

- Что касается обследования даже если вдруг вы переживаете, что вдруг вы заразились, не факт, что сразу выявится СПИД. Должно пройти какое-то время.

- Конечно.

- 6 месяцев?

- Считают так. Это зависит от того, какими методами человек будет обследоваться. Методом иммуноферментным, ПЦР, иммуноблот или тому подобное.

- Какой сейчас самый распространенный и эффективный?

- Все они распространены.

- Все они есть в Перми?

- Конечно, тут вопросов нет. Сегодня лабораторная база «Пермского краевого центра СПИД», можно сказать, что одна из лучших в Пермском каре.

- Я правильно понимаю, что самая главная беда в том, что человек может жить и не знать, что он болен СПИДом. Именно поэтому все силы врачей направлены на диагностику?

- Конечно, чем раньше установлен диагноз, тем легче лечить данного человека. И тем больше у него шансов прожить нормальную жизнь. Конечно, у нас часто обращаются люди уже в терминальной стадии. Когда уже уровень CD клеток близится к нулю.

- Они сами понимают, что с ними что-то не то происходит?

- Некоторые попадают в больницу, там проводится обследование. Некоторые обращаются просто уже в  больницу, по каким-то клиническим. Некоторых мы вылавливаем методом вот этого скрининга. При сдаче крове, при каких-то анонимных обследованиях. Приглашаем потом людей и видим, что человек уже практически дошел до конечной стадии. Когда лечение уже практически не эффективно. Это так называемая терапия отчаяния. Когда человеку назначаются лекарственные препараты на таком фоне, когда его вытянуть из этого нельзя. Но даже в этом случае человек никогда не получит отказ в получение лекарственных препаратов. Мы с нашими эпидемиологами посмотрели анализ такой терапии, даже в этом случае мы продлеваем жизнь человеку на 1 – 1,5 года.

- ВИЧ-инфицированный может не болеть СПИДом?

- Да, это стадия одна. 

- Которая может не перейти. И это может длиться год, а может вообще не перейти и он может всю жизнь прожить с ВИЧ-инфекцией.

- Да.

- У нас есть звоночек. Здравствуйте, вы в эфире, ваш вопрос.

Слушатель: Вопрос такой, в ряде областей центральной России, в частности, в Вологодской области, пробовали подростков учить пользоваться презервативами. Видимо, с помощью фаллоимитатора, надевать и так далее. Прямо в школьном классе. Якобы, вмешалась православная церковь и все это прекратилось. В итоге возросли уровни заболеваний венерических, детская беременность, подростковая беременность. Как вы считаете, стоит ли в таком  критическом возрасте подростков учить пользоваться профилактическими средствами против СПИДа, в частности, презервативами? Или как в Голландии раздавать наркоманам бесплатные шприцы. Вот эти методы. Как вы к ним относитесь?

- Действительно, профилактические мероприятия, как среди подростков, так и среди наркоманов только надо поддерживать. Может быть не в таком виде, как в Вологодской области, мы это не практикуем. Но то, что мы выходим в детские коллективы, в подростковые коллективы, то, что мы работаем с наркоманами – это факт.

- С какого возраста в детском коллективе нужно разговаривать об этом?

- Надо разговаривать уже тогда, когда ребенок начинает понимать, что такое ВИЧ и как это профилактировать. Мы начинаем работать со школьников, работаем с ПТУ, работаем со студентами. У нас есть волонтерские движения. Хочу сказать, что наши профилактические мероприятия, их эффективность среди подростков доказана тем, что у нас на сегодня заболеваемость в этой возрастной группе очень резко снизилась. У нас единичные случаи заболевания подростков.

- И без раздачи презервативов на уроках.

- И без раздачи презервативов на уроках. Хотя у нас в центре есть непосредственно выделенное помещение, где люди, те же наркоманы, могут прийти и получить совершенно бесплатно те же самые шприцы и те же самые презервативы.

- Опрос небольшой запустим. Считаете ли вы, что ВИЧ-инфицированный человек может жить полноценной жизнью? Проверим наши стереотипы. Если да, то 207-05-15. Если нет 207-05-25. А пока давайте поговорим о тех лекарствах, которые вы апробируете у себя.

- Надо сказать так, что на базе Пермского краевого центра по борьбе со СПИД, есть такой испытательный центр, где проводят исследования эффективности новых препаратов, которые применяются в Российской Федерации, в том числе и за рубежом. Мы зарекомендовали себя как очень ответственный и эффективный центр, к нам обращаются постоянно различные производители данных препаратов. И мы проводим ряд исследований, которые на сегодня утверждены и прошли согласование.

- Каким образом? Приходит описание препарата, показания, противопоказания, какой-то документ. Вы находите людей, которые согласили на то, чтобы над ними, грубо говоря, ставили опыты. Кто эти люди, почему они соглашаются?

- Ни о каких опытах здесь разговора быть не может. Это не опыты никакие. Да, действительно, поступают документы на определенный препарат, который уже зарегистрирован, который прошел испытания, который абсолютно безвреден и безопасен. Здесь вопрос идет о его эффективности. Разработчики заверяют, что он помогает очень эффективно наивным, беременным или, так называемым, неответчикам. То есть, тем лицам, на вирусы, которые находятся у них в организме, сегодняшние препараты не действуют. Мы рассматриваем эти препараты, рассматриваем свойства этих лекарств. Подбираем людей, объясняем им, хотят или не хотят. Получаем письменное согласие. И только в этом случае проводится контролируемое исследование этих препаратов. После этого это направляется в головной центр. Кроме Перми в этом работают крупные центры Екатеринбурга, Самары, Иркутска, Санкт-Петербурга, Москвы, и так далее.

- Я правильно понимаю, чем больше будет положительных результатов от разных городов. Тем больше шансов у разных ученых внедрить этот препарат в жизнь.

- Конечно, фармакопромышленность не стоит на месте. Все пытаются изыскать какие-то новые препараты, более эффективные, более безопасные. Поэтому эти препараты постоянно производятся, они постоянно проходят апробацию. Постоянно оценивается их эффективность. После этого уже принимается решение о массовости использования их в целом на популяцию мировую, российскую.

- Очень часто в СМИ появляются такие яркие заголовки, что учены от той или иной страны в шаге от разработки лекарства от СПИД. Что вылечили кого-то пациента со СПИД. Я нашла информацию за сентябрь 2013 года, можно остановить процесс с помощью антивирусных препаратов. Ученый из Австралии нашел альтернативу и проводил весь прошлый год опыты с животными. Самое главное, что лекарство не избавляет организм от вируса, но переводит его в латентное состояние. И он уже не может перевесить к развитию СПИДа.

-В принципе, большинство лекарственных препаратов действуют точно так же. Трудно сказать, что там изобретено. Но действительно. Каждый год поступает такая информация. Я насколько помню, пришел еще из армии, и тогда, в начале 80-х пошла вот эта ситуация с эпидемией ВИЧ. В том числе и на территории Пермского края, постоянно выплывали, то там на основе какого-то экстракта сделали лекарство, то там был контролируемый опыт какого-то московского журналиста, который был ВИЧ-инфицирован и который на себе испытывал этот чудо-препарат. Я так для себя определился, когда за разработку какого-то препарата против ВИЧ-инфекции будет присуждена Нобелевская премия, тогда можно будет говорить, что действительно этот препарат признан мировым сообществом, он действительно очень эффективен и помогает. Но на сегодня такого нет.

- Ответьте, Евгений Валерьевич, на вопрос нашего голосования, возможно или нет?

- Сегодня на том уровне фармакоиндустрии, на том уровне подхода к лечению и лабораторного обеспечения, сегодня человек с ВИЧ-инфекцией может полноценно жить. И есть масса примеров, когда люди, ВИЧ-инфицированные полноценно живут, создают семьи, имеют детей здоровых, в некоторых случаях даже внуков. Такой положительный пример продолжительности жизни можно привести на примере Волгоградской области. Там человек, у него на сегодняшний день 25 лет стажа ВИЧ-инфекции, и он здоров, имеет семью, работает, чувствует себя удовлетворенным.

- За счет чего? Исследовали его образ жизни?

- Если ВИЧ-инфицированный человек, у которого обнаружили ВИЧ-инфекцию, хочет жить полноценно, ему надо, конечно, ряд обязательств на себя возложить. Это отказ от пагубных привычек, в первую очередь, конечно, от наркотиков. Второе – это систематическое исследование в центре, чтобы держать под контролем уровень иммунитета, вирусной нагрузки. И приём лекарственных препаратов. В этих трех случаях человек может жить полноценной жизнью. Создавать семью и иметь здоровых детей.

- Знаю, что был конкурс «Мисс позитив» в прошлом году в Чайковском. Расскажите о нем.

- Да, действительно, это то, чем мы на сегодня гордимся, единственный в России конкурс «Мисс позитив» в Чайковском. Это надо большое спасибо сказать заведующему клинико-диагностическим центром города Чайковский Юнатанову, который это организует. Это конкурс среди ВИЧ-инфицированных, как среди девушек, так среди молодых людей. Так и пар. У нас есть и пары, где инфицированы оба партнера. Последний конкурс, он был в конце октября. Туда приезжали девушки из Уфы, Казани, Краснодара, наши соседи Ижевск, Киров, и представительницы Пермского края.

- Я правильно понимаю, что главный посыл, это выйти и сказать, вот я живу, рожаю детей, полноценной жизнью живу. Не бойтесь.

- Да, это люди, которые могли найти себя. После такого страшного диагноза. Практически все они прошли стадию наркомании. Они все инфицировались, после этого произошло осмысление жизни. После этого они перешли на совершенно другой этап развития жизни. Многие из них обзавелись семьями, многие из них имеют детей.

- Пример какой-нибудь яркий.

- Яркий пример, допустим, участница из Татарстана, инфицированная, бывшая наркоманка. Вышла замуж, некоторые время служила в танковых войсках, на сегодняшний день она имеет 5 детей здоровых. Зал ей стоя аплодировал. Потому что это человек позитивный. Это люди, которые выходят перед коллективом и говорят, я такая-то такая, тогда-то была инфицирована, тогда-то кололась, но сегодня то-то, то-то достигла в жизни. Многие стали заниматься волонтерством. Многие занимаются пропагандой здорового образа жизни. Некоторые работают с детьми, некоторые создают благотворительные фонды. Некоторые находят себя в каких-то ремесленных. Девчонки просто молодцы. Когда на них смотрели, эмоции просто зашкаливали.

- Правда, что некоторые отказываются от лекарств, уходят в религию, есть даже специальные приходы, которые созданы ВИЧ-инфицированными.

- Да. На сегодня есть приходы, которые созданы ВИЧ-инфицированными. Но это не те люди, которые уходят, отказываются от лекарств. А это те люди, которые просто повернулись лицом к богу. Что ВИЧ-инфицированный, что обычный прихожанин, тут никакой разницы нет. К сожалению, единичные случаи есть, когда люди в силу каких-то религиозных убеждений отказываются от терапии. И начинают говорить, что мы не будем принимать лекарственные препараты, мы будем лечиться божьим словом. Но божье слово и лекарство не взаимоисключающие. Принимай лекарства и верь своему богу. Ничего от этого не изменится.

- Подведем итоги голосования. 50 на 50 у нас разделилась аудитория. Кто-то считает, что возможно жить полноценной жизнью, а кто-то считает, что нет. И ваши слова действительно вселяют надежду. Единственное, что мне не понятно, каким образом дети рождаются здоровыми.

- Есть такое убеждение, что ВИЧ-инфицированная мама обязательно родите ВИЧ-инфицированного ребенка. Это совершенно не так. Если беременность запланирована, если женщина выполняет все указания медицинских работников, проходит всю трехэтапную химиопрофилактику. То есть, перед беременностью, во время беременности и во время родов, кроме того, то риск рождения ВИЧ-инфицированного ребенка практически сводится к нулю. На сегодня женщины, которые прошли вот эту плановую химиопрофилактику, у нас не сегодня ноль детей, которые рождены с ВИЧ-инфекцией. Да, рождаются такие дети, но это в том случае, когда женщины приходят рожать, не состоя на учете в женской консультации и тому подобное, только в таких случаях дети рождаются ВИЧ-инфицированными.

- Что касается статистики, за прошедшую неделю выявлено 69 новых случаев ВИЧ, из них 33 в Перми. Если брать по районам, где больше всего?

- Краснокамск, Березники, Пермь. К сожалению, вот эти 3 территории держат у нас пальму первенства. Пермский край – это на сегодня отражение ситуации в Российской Федерации. В Российской Федерации наиболее пораженными административными территориями являются наиболее сильные промышленные центры. Самара, Екатеринбург, Ханты-Мансийск, Иркутск, Омск, Тюмень.

- С чем это связано?

- Высокие зарплаты, возможность доставки и спрос на наркотики. В том числе это отражается и на Пермском крае. Сильные промышленные центры, Краснокамск, Березники, Пермь. Концентрация наркомании и заболеваемость ВИЧ-инфекций неразрывно связаны, к сожалению.

- Путь заражения, преобладает половой путь инфицирования. Но опять же один из стереотипов, читала я, что это стереотип, что презерватив не спасает.

- Спасает.

- 100%?

- 100%. Если, конечно, не произошел разрыв.

- Другие пути заражения?

- Первое – это внутривенное использование наркотических препаратов. Так называемы парентеральный путь передачи и половой путь передачи. Вот это два доминирующих пути передачи.

- Пугают в СМИ, что можете заразиться и в стоматологическом кабинете, и когда забор крови идет.

- Могут.

- А случаи были?

- Были. В прошлом году в Российской Федерации было зарегистрировано 6 случаев заражения ВИЧ-инфекций при проведении медицинских манипуляций. В 5 случаев это было использование не стерильных шприцев, по всей видимости, от одного пациента к другому и 1 случай переливания ВИЧ-инфицированной крови.

- Наказаны медики за это?

- К сожалению, до нас не доводят информацию

- Как нам понять, что наша безопасность в наших руках, как в этом случае быть, как проследить? В стоматологическом кабинете в том же.

- В данном случае должен быть самоконтроль медицинских работников, внутренний контроль и в том числе внешний контроль. Внешний контроль, основную функцию выполняет Роспотребнадзор, планово проводит мероприятия в отношении всех лечебно-профилактических организаций. В данном случае центр СПИДа так же проводит выездные проверки медицинских учреждений на предмет соблюдения требований профилактики ВИЧ-инфекций. Например, в прошлом году мы проверили 4 больших медучреждений, в этом году мы увеличим до 8. То есть мы выбираем наиболее неблагополучные территории, проверяем эти учреждения, составляем акты, после этого рассматриваем в министерстве здравоохранения на комитете по профилактике борьбы со СПИДом.

- Можно заразиться через зубные щетки, бритвы?

- Гипотетически можно. Гипотетически. Но на сегодня при расследовании случаев ВИЧ-инфекции у нас таких случаев не зарегистрировано.