Программы / Время Ч

Анастасия Сечина: У нас сейчас сеанс воспоминаний, телевиденье по радио. Мария Зуева работает за звукорежиссёрским пультом, меня зовут Анастасия Сечина.

Игорь Лазарев: Игорь Лазарев.

Анастасия Сечина: Одна из тем, за которую вы проголосовали – это медиа-война против губернатора Пермского края

Игорь Лазарев: Лето 2011 года, сразу на нескольких федеральных каналах, «Россия» и НТВ, выходят сюжеты, посвящённые губернатору. Выходят они в негативном ключе. Губернатору припоминают абсолютно все грехи, которые у нас тут звучали.

Анастасия Сечина: Вот это мы сейчас послушаем. Есть две программы, которые мы выбрали для того, чтобы сделать выдержку.

Игорь Лазарев: Да, на самом деле, их было 4 или 5.

Анастасия Сечина: Одна из программ, «Итоги недели» на НТВ, в которой корреспондент Юрий Кучинский, бывший пермяк и мой коллега по телекомпании Авто ТВ обозначал определённые вещи. Этот промежуток, посвящённый Пермскому краю, в «Итогах недели» занимал 8 минут эфирного времени. А вот программа «Честный детектив», посвящённая полностью Пермскому краю, это 30 минут эфирного времени. У нас будет несколько фрагментов представлено. Вспомним. Для тех, кто видел материалы – для них освежений в памяти. Для тех, кто никогда не сталкивался и не смотрел, те, может быть, узнают для себя что-то новое. Но пока мы слушаем эти вещи, мне бы сразу хотелось запустить голосование. Те самые сюжеты, на федераьльных телеканалах, направленные явно и очевидно против губернатор Олега Чиркунова – это объективная картина ситуации, существующей в Пермском?

Игорь Лазарев: Или это некоторое сгущение красок, передёргивание и подтасовка фактов?

Анастасия Сечина: Как вы считаете? 261-88-67 – объективная картина, 261-64-00 – сгущение красок, передёргивание, подтасовка фактов. Сначала небольшая вставка из программы «Итоги недели» на НТВ (полностью фрагмент программы можно увидеть здесь).

ЗВУК ИЗ ПРОГРАММЫ «ИТОГИ НЕДЕЛИ»
Ведущие: Много шума и ничего. Приговор по громкому делу банды сутенеров, в которую, по версии следствия, входили 64 человека, был оглашён в Пермском крае на минувшей неделе. все обвиняемые были признаны виновными. Наказание же, назначенное судом – кому-то денежный штраф, кому-то реальный срок – местной прокуратуре показалось слишком мягким, там решается вопрос об обжаловании в суде Верховном. Да и в самом регионе, возглавляемом, судя по данным из открытых источников, губернатором-миллиардером, жалобщиков хватает. Забывать что-то стали господа-чиновники о реальных проблемах граждан, увлёкшись самопиаром. Юрий Кучинский, побывавший в пермской обители, обнаружил немало удивительного, странного и парадоксального.

Корреспондент: У Нины и Алексея двое маленьких детей. То есть на каждого члена семьи приходится по 3 квадратных метра комнаты. Кухня и туалет в этом доме общие. Вообще-то сами молодые родители ещё в недавнем прошлом – выпускники детдома, которым по закону полагается предоставить отдельные квартиры. Но теперь они уже со своими детьми живут в доме престарелых. Другого жилья в Пермском крае для них не нашлось.

Нина: Сказали, денег нету. Только вот временное пока. Временное дали в этой комнате. А так пока...

Алексей: Они ещё не успевают по выработкам, они не выдают жильё. Только за 96-й, по-моему, да год.

Нина: Ну там, да, там...

Алексей: Очень медленно всё, они ничё не делают как бы, сидят там чай пьют и все. Говорят, что будет, будет, ждите, прошло-то уже лет, наверно, пять.

Корреспондент: Всего таких в региональной очереди — около 2,5 тысяч. Это притом что «однушка» на вторичном рынке в Перми стоит около миллиона — для весьма небедного региона деньги небольшие. По крайней мере, правительство края позволяет себе щедро финансировать сомнительные, с точки зрения многих горожан, культурные объекты. Культуру здесь считают едва ли не основным инновационным проектом. Фестивали, выставки, скульптуры призваны сделать город модным и, что называется, трендовым.

Вот это, пожалуй, самый спорный символ пермской культурной революции — огромная буква «П», которая стоит на площади перед главным городским вокзалом. Многие пермяки уже прямолинейно окрестили этот арт-объект емким русским словом, которое описывает ситуацию, когда... ну, совсем все плохо. 

Менее язвительные горожане благодарят губернатора за «дрова», запасенные на случай холодной зимы и возможных аварий на теплосетях. Правда, местные депутаты считают, что 40 миллионов рублей, которые, по их данным, потрачены на сооружение этой «П» — не слишком адекватная цена за количество кубометров запасенной древесины. 

Константин Окунев (на тот момент депутат законодательного собрания Пермского края): «Но это просто какой-то блеф! Это все пиар-прожекты, проекты губернатора Чиркунова для того, чтобы выделиться на фоне Москвы, Екатеринбурга, показать, что есть какая-то «движуха». За бюджетные деньги привезти сюда, значит, огромное количество артистов, огромное количество дизайнеров. Эти все „красные человечки“ — это эпатаж, то есть это всё как бы вот чем-то выделиться». 

При этом Олег Чиркунов любит подчеркнуть, насколько он прогрессивный губернатор. Заставляет чиновников ходить на работу пешком, чтобы состояние улиц видели не из-за тонированного стекла машины. Одним из первых среди коллег завел блог в Интернете и часто с удовольствием туда пишет. И порой даже весьма самокритично.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЯМОГО ЭФИРА

Анастасия Сечина: Это, конечно, не полная вставка из «Итогов недели» на НТВ. На словах расскажем, что было дальше. Про красных человечком Юрий Кучинский упомянул. Про закрытие сельских досуговых учреждений и сельских библиотек. Далее звучит комментарий, в котором фраза: «У нас нет достижений, есть шоу, ярмарка и балаган». Обратил внимание на распределение бюджетных денег через автономные организации, которое фактически бесконтрольно. Естественно, проехался по строительству Центра сердечно-сосудистой хирургии и перинатальной медицины. И, конечно же, «Хромая лошадь» под конец и отсутствие помощи пострадавшим.

Игорь Лазарев: Отметили эти пунктики.

Анастасия Сечина: И поехали дальше. Послушаем несколько фрагментов из программы «Честный детектив» 2011 года (текст программы можно прочитать здесь, полностью программу можно посмотреть здесь).

ВСТАВКА ИЗ ПРОГРАММЫ
Проституция, наркобизнес, уличная преступность, коррупция в высших эшелонах региональной власти. Всё это процветает в Пермском крае. Чиновники распоряжаются бюджетными деньгами и тратят миллионы на безумные проекты: на деревянные буквы «П», так называемые «Пермские ворота», на производство гигантских безголовых красных человечков, на неудачный проект «Безопасный город» и даже на километровые рисунки на заборах. Региональная власть уже давно считает Пермский край своим семейным бизнесом. Кто из местных чиновников уже попался на взятках? Мы взялись за это дело, провели свое собственное расследование, и это будет «Честный детектив».

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЯМОГО ЭФИРА

Анастасия Сечина: Дальше в программе автор говорит про уголовные дела в отношении должностных лиц из Пермского края.

Игорь Лазарев: Это всё у нас было в пермских СМИ. Перечислим вкратце. Глава Краснокамского района Дмитрий Маркелов.

Анастасия Сечина: Глава Пермского муниципального района Игорь Бедрий.

Игорь Лазарев: Министр природных ресурсов Александр Панченко, замминистра социального развития Пермского края Евгений Лузин, руководитель агентства по физической культуре Александр Ивонин, директор МУ АХС системы образования Валентина Лазукова.

Анастасия Сечина: Мы пока не комментируем все эти моменты, едем дальше. Дальше комментарий Игоря Гринберга, это владелец газеты «Пермский обозреватель», он касается оснащения школ современной противопожарной техникой. 

ВСТАВКА ИЗ ПРОГРАММЫ
О некоторых сомнительных проектах, финансируемых бюджетом, правоохранительные органы узнают от местных репортеров. Газета «Пермский обозреватель» долго выясняла, как были потрачены деньги, которые были предназначены на оснащение краевых школ современной противопожарной техникой. Владелец этого печатного издания Игорь Гринберг уверен, что у чиновников Пермского края есть немало схем, с помощью которых можно безнаказанно воспользоваться деньгами из казны региона. По словам Гринберга, ему не раз угрожали расправой коррумпированные люди, занимающие высокие посты. Каждый раз они просили журналистов не совать свой нос в чужие дела.

Игорь Гринберг, учредитель ООО «Медиа-группа «Пермский обозреватель»: Был выигран подряд фирмой, которая, говорят, аффилирована бывшему мэру Шубину. Эта фирма выполнила часть работа. Подряд небольшой – 84 миллиона. Выполнили часть работ: стоят приборчики, дымоуловители, которые, может, куда-то и подсоединены, но сигнал от них не поступит туда, куда он должен, – в пожарную часть, в МЧС. А я говорю, что пожары в школах, да и не только в школах, – это минуты. После «Хромой лошади», на мой взгляд, ни краевая власть, ни службы, которые должны за это отвечать, выводы не сделали.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЯМОГО ЭФИРА

Анастасия Сечина: Ну и далее в программе «Честный детектив», конечно же, говорится про «Хромую лошадь». И здесь авторы собирают в кучу целый ряд обвинений.

Игорь Лазарев: Да, начиная от того, что дворик «Хромой лошади», по версии журналистов, захватили наркоманы и заканчивая проблемами пермской медицины. О том, что пермские медучреждения, как говорится в программе, не были готовы к такой трагедии.

Анастасия Сечина: Про захват наркоманами... Есть цитата, почему захват дворика наркоманами произошёл: «Их здесь никто не трогает, жители Перми стараются обходить это место стороной». Тот же самый Игорь Гринберг, который являлся одним из основных экспертов программы «Честный детектив», по сути, напрямую обвиняет краевую власть в пожаре. И послушаем этот момент.

ВСТАВКА ИЗ ПРОГРАММЫ
Игорь Гринберг: Обвинять Чиркунова в пожаре, случившемся в «Хромой лошади», напрямую, ну, как бы, наверное, сложно. Он не поджигал сам, он не пускал этот фейерверк. Но, во-первых, члены его правительства, члены его команды были постоянными посетителями клуба. Так сказать вип-клиентами этой «Лошади». 

Эдуард Петров: То есть они видели?

Игорь Гринберг: Они, я думаю, не только видели, они прекрасно понимали, как всё устроено. Во-вторых, сам Зак, который в настоящий момент находится под судом, непродолжительное время, был, тем не менее, в общественном совете губернатора. 

Эдуард Петров: Да что вы!

Игорь Гринберг: Да, и возглавлял отдел по культуре.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЯМОГО ЭФИРА

Анастасия Сечина: Дальше в программе в очередной раз говорится про нецелевое использование средств на объектах Центр сосудистой хирургии и Перинатальный центр. Опять же про возбуждение уголовных дел против чиновников. И следующий момент мой любимый. Он наиболее игривый в программе «Честный детектив».

Игорь Лазарев: Практически мультик.

Анастасия Сечина: Если у вас есть возможность и вы не видели этот мультик, найдите на youtube, посмотрите. Там непосредственно про Олега Анатольевича и торговую сеть «Семья».

ВСТАВКА ИЗ ПРОГРАММЫ
Так как Контрольно-счетная палата подчиняется Законодательному собранию, аудиторы не могут проверить деятельность финансовых структур, якобы подконтрольных главе региона Олегу Чиркунову. В местной прессе не раз сообщалось о том, что крупная торговая сеть «Семья» и есть семейный бизнес Чиркунова. 
До того, как стать губернатором, Олег Анатольевич был обычным коммерсантом. По некоторым данным, начинал Чиркунов с шоколадного бизнеса. Будучи офицером службы внешней разведки, Чиркунов, находясь в служебной командировке в Швейцарии, наладил поставку шоколадных яиц «Киндер Сюрприз» в Россию. Затем будущий чиновник вместе со своими друзьями создал крупнейшую в Перми торговую сеть «Семья», которой управляет компания «ЭКС». А возглавляет «Экс» близкая подруга Чиркунова и товарищ по бизнесу – Светлана Кузьмич.

Став губернатором Пермского края Олег Чиркунов не забыл про свой семейный бизнес. Теперь у торговых центров «Семья» самые лучшие площадки в городе. Правда, с одной из них произошел скандал. На улице Революции находился огромный земельный участок, принадлежавший Министерству обороны. И каким-то чудом лакомый кусок достался всё той же торговой сети «Семья». Супермаркет построили быстро и с нарушениями. Подземные воды местной речушки подмыли фундамент. В результате одна из секций магазина чуть не провалилась вместе с покупателями.

Всем в городе известно, что торговая сеть «Семья» и все ее магазины неприкосновенны. Проверяющие обходят их стороной, ведь каждый знает, кто стоит во главе этой большой «семьи».

Олег Чиркунов не скрывает и свои доходы. В 2010 году губернатор Прикамья получил свыше 83 миллионов рублей. А состояние чиновника эксперты оценивают в 14 миллиардов.

Наши коллеги-журналисты уже не раз писали о том, что губернатор Олег Чиркунов уже давно живет на две страны – Россию и Швейцарию.

Игорь Гринберг: Чиркунова так и называют – «швейцарец», и когда говорят о его будущем, говорят прямо даже достаточно робкие люди: что Чиркунову работать на Пермский край? У него есть обеспеченная старость – в Швейцарии, где находится его базовая фирма, его семья, его дети, которые там получают образование.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЯМОГО ЭФИРА

Анастасия Сечина: Всё, на самом деле хватит вставок из «Честного детектива».

Игорь Лазарев: Да, иллюстраций достаточно.

Анастасия Сечина: Есть там ещё продолжение. Про то, что журналист пытался встретиться с Чиркуновым и у него ничего не вышло. Поминают мастер-план, уголовные дела в отношении окружения Чиркунова (Сухих, Алиев, Бухвалов). Проверка КСП культурных проектов. Естественно, опять же досталось человечкам, деревянной П., надкушенному яблоку.

Игорь Лазарев: Естественно, снова «Хромая лошадь», отсутствие поддержки пострадавших. И опять про банды сутенёров.

Анастасия Сечина: Стандартный набор.

Игорь Лазарев: В общем, да, как видим, и в материалах НТВ, и в материалах «России» основные моменты повторяются.

Анастасия Сечина: Закончим голосование. Какие будут версии насчёт того, как распределились голоса?

Игорь Лазарев: Думаю, большинство считает, что картинка объективна.

Анастасия Сечина: Да, но на самом деле, перевес не очень большой. 64 на 36.

Игорь Лазарев: Ну да, я думал, будет больше.

Анастасия Сечина: 64% склоняются к тому, что была отражена объективная картина. 36% говорят о том, что имеет место подтасовка фактов, сгущение красок. И первое время «голосовалка» шла 50 на 50, а потом первый телефон начал обгонять второй. Что можно добавить к информации? Да, пожалуй, ничего...

Игорь Лазарев: Можно добавить, что сам Олег Чиркунов...

Анастасия Сечина: О! Сам Олег Чиркунов! Что же я забыла!

Игорь Лазарев: У нас же есть комментарий самого Олега Чиркунова.

КОММЕНТАРИЙ В ЗАПИСИ

Олег Чиркунов: Там сколько, три или четыре передачи в июле-августе отняли по социологии у меня 15-18% доверяющих. Представляете? Много ли стоит это доверие, если три передачи, в общем, которые не сообщили ничего нового, полностью уронили рейтинг губернатора... Представляете? Так много ли стоит это доверие, если три передачи, в общем, которые не сообщили ничего нового, полностью уронили рейтинг губернатора? Вот в этой ситуации я там… Ну, не полностью, но это очень большая часть рейтинга. Всегда в целом всегда делится примерно 50 на 50, так или иначе. Даже если убрать не определившихся. Половина одобряет, половина не одобряет. Половина доверяет, половина… Но, когда из тех людей, кто тебе доверяет по каким-то сигналам, которые они видят из ящика... Страшный инструмент – телевизионный ящик! ...они полностью меняют мнение - вот это заставляет задуматься. Это заставляет задуматься о том, что важно-то даже не в том, сколько людей тебе в данный момент доверяют, а какой процесс у тебя у устойчивых сторонников, тех, которые не отвернутся от тебя, даже если что-то произойдет. И попробуют понять, разобраться. 
Еще одну вещь скажу. Никогда об этом не говорил. В Интернете увидел на Ютюбе, по-моему, запись по поводу того, как я подхожу к мужчине с ребенком на руках, разговариваю при этом по телефону, как бы отталкиваю его и ухожу. Мне самому было жутко смотреть на эту запись. Что было на самом деле? Я действительно говорил по телефону, я увидел этого человека, я его знаю в лицо. Я подошел к нему, взял ребенка за руку, и сказал отцу: «Я сейчас договорю и подойду к тебе». И начал отходить. Я не знаю, как это делают телевизионщики. И думаю, что у них это получилось случайно. Но, видимо, камера была зафиксирована на мне, а не на мужчине. И когда я отходил, получалось, что я стою, отталкиваю. Слушайте, я посмотрел на это... Если бы я увидел своего коллегу в таком виде и с такими комментариями, я тоже бы счел, употреблю это слово, что он полный урод. И вот такими инструментами… Ключевой-то ведь вопрос не в телевизоре. Ключевой вопрос в том, что люди, ну, как-то должны уметь оценивать всё это.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЯМОГО ЭФИРА

Анастасия Сечина: Это программа «Время Ч», в которой мы продолжаем составлять пазл восьмилетки, собирать мозаику. И Константин Духонин, бывший журналист холдинга «Пермский обозреватель», портала «Пермские соседи», у нас на связи. Костя, добрый вечер.

Константин Духонин: Добрый вечер, радиослушатели. Ну и вам, ведущие.

Анастасия Сечина: Да, спасибо! Ну и вам, заодно.

Константин Духонин: Да, да, да (смеётся)

Анастасия Сечина: Я приношу извинения перед нашими слушателями за качество телефонной связи. Простите, не знаю, что происходит. Будем разбираться, почему идёт такой звук. Костя, ты идёшь с гудением, и за это тоже нас прости. 64% слушателей, которые до нас дозвонились, пока мы напоминали им различные телевизионные сюжеты с федеральных каналов, считают эти самые сюжеты объективной картинкой ситуации в регионе. А 36% считают подтасовкой, сгущением красок, передёргиванием фактов. Как считаешь ты, бывший журналист холдинга «Пермский обозреватель»?

Константин Духонин: Я бы не стал разделять. Очень много того, что там было рассказано и показано – это правда. С другой стороны, очень много передёргиваний и подтасовок. Передача, по крайней мере, «Честный детектив» точно, остальные программы уже не помню – это «ляпистая» работа на скорую руку. Запустили все максимально маркеры «чёрного пиара», бьющие именно на рейтинг. Проституция, наркомания, трагедия. Всё, что можно было в кучу собрать – всё собрали. Ну, коррупция, конечно. В лучших традициях «чёрного пиара».

Анастасия Сечина: Ага. То есть понятно, что «Хромая лошадь» - это факт. Срыв сроков строительства перинатального центра – это факт. И всё остальное факт, но вопрос, как ты это подашь? Если ты назвал «Чиркунов и его команда» - это одно звучание, а если ты сказал «Чиркунов и его свита» - а это словосочетание было употреблено в программе «Честный детектив» - совершенно другое звучание.

Константин Духонин: Ну да, совершенно верно. И валить всё в одну кучу – банду сутенёров с перинатальным центром, задержкой сроков и плюс трагедию в «Хромой лошади»... Вот сам подбор фактов, то, как их валят в кучу и не пытаются разобраться в причинах тех же сроков строительства перинатального центра, да – он говорит о некой тенденциозности. То есть для меня, по крайней мере, это было очевидно. Я думаю, что и для многих пермяков. Массу слышал впечатлений: «Фу, москвичи, да как позорно сделали, да надо...»

Анастасия Сечина: Даже особо не постарались как-то.

Константин Духонин: Да, да, да. Более того, противники Чиркунова многие, они на эти передачи плевались. Потому что действительно есть, за что Чиркунова не любить. Но вот покажите это – за что его действительно можно не любить. Это дискредитация, так скажем, нелюбви к губернатору произошла.

Анастасия Сечина: Очень интересная формулировка.

Игорь Лазарев: Какое-то замыливание реальных проблем получается.

Константин Духонин: Да, да, да, да, да. То есть, условно говоря, после этой передачи выйди какой-нибудь вменяемый эксперт и расскажи взвешенно, обдуманно, доказательно о реально существующих проблемах в Пермском крае, на фоне этой передачи его мнения будут смотреться точно также, как некий элемент «чёрного пиара».

Анастасия Сечина: Он уже воспринимается в контексте этой медиа-войны.

Игорь Лазарев: Информационной атаки.

Константин Духонин: Да, да, да. Да и в принципе, любые комментарии, какие бы ни прозвучали из каких бы авторитетнейших источников в рамках этой передачи... или неавторитетнейших... Без разницы. Они воспринимались уже так...

Анастасия Сечина: Ну, смотри, а 64% проголосовавших слушателей восприняли эти программы как объективную картинку.

Константин Духонин: Ну, во-первых, они голосовали исходя из той выжимки, которая была более или менее грамотно составлена радиостанцией «Эхо Перми». То есть без таких вот тенденциозных вещей. А, во-вторых, просто картинки и сама подача материала несколько подзабылись.

Анастасия Сечина: Меня интересует очень такой момент... Ты сказал эти слова «маркеры чёрного пиара». Олег Чиркунов в своём комментарии говорил о том, что – ну, боже мой, чего стоит такая поддержка, которую легко разрушить грязными сюжетами на федеральных телеканалах. И он  же говорит о, что надо как-то учиться разделять, отделять зёрна от плевел, мух от котлет и так далее. А вот такую заказанную медиа-атаку отделять от реальной журналистской работы. Если есть маркеры, то любой человек может овладеть тонким искусством отделения и разделения. Можешь ли ты эти маркеры назвать? По каким признакам я определю, что сейчас передо мной заказ, информационная атака, медиа-война?

Константин Духонин: Универсальных правил нет. Тут нужен опыт и просто чутьё, выработанное годами. Ну, то, что свалено всё в кучу – я уже назвал. Проблемы из разных областей без попытки объяснить, почему так произошло. Почему именно в Перми родилась банда сутенёров и каким образом к этому причастен губернатор. И соединять. Если бы там была одна причина у этого явления и у срыва сроков строительства перинатального центра... Вот  это всё, допустим, из-за безалаберности Олега Анатольевича. Или из-за того, что у него в окружении коррупционер такой-то, такой-то. С названием конкретного человека. То можно было как-то воспринимать это всё более-менее... Серьёзно, несерьёзно, но, по крайней мере, воспринимать. А когда всё в кучу намешано, одно с другим, с третьим, с пятым, с десятым. Когда идёт просто подбор любых абсолютно фактов. Без разницы, имеющих отношение к губернатору или не имеющих... Но очернить просто... Подбор фактов. Допустим, я хочу доказать, что небо чёрное. Или зелёное. Я подбираю любые факты. Вот в воде отражается, вот, видите, оно зелёное. И т.д., и т.п. Неважно, насколько тезисы отражают объективную реальность. Важно то, как они подтверждают... Не берутся какие угодно тезисы. Берутся те, которые подтверждают один единственный: Чиркунов плохой.

Анастасия Сечина: Такая связка, проявление определённой тенденции, которая была бы общей и проявлялась в разных событиях, и сводилась, в конечном счёте на фигуре Олега Чиркунова – она не была сделана в силу непрофессионального подхода, люди не стали заморачиваться и не сделали такой аналитической работы, или в силу того, что она физически невозможна?

Константин Духонин: Если вспомнить события того времени... Это было всё накануне предвыборной гонки, да? Речь шла о том, кто, собственно, поведёт список «Единой России». И чтобы дискредитировать наиболее реального претендента, коим является губернатор, ну по традиции во всех регионах, и выключить губернатора из борьбы, актуальной повестки дня, необходимы были доказательства, что у него рейтинг низкий. А как рейтинг понизить, да, кроме как методами «чёрного пиара»? Олег Анатольевич это признаёт, он сам об этом говорит в комментарии. Рейтинг действительно упал, действительно обрушился. Тем не менее, региональный список он возглавил на выборах. То есть это абсолютно политическая, абсолютно понятная заказуха. Для меня, по крайней мере, и ничего тут такого...

Анастасия Сечина: Я переформулирую. А если бы профессиональный журналист поставил целью разобраться с ситуацией в Пермском крае и сделать максимально возможно объективную картинку жизни региона, то картинка была бы в чёрных тонах, в светлых тонах или и того, и другого поровну?

Константин Духонин: Думаю, в чёрных тонах, и это подтверждается. Мы помним, как при новом губернаторе Басаргине создали две комиссии, расследующие эффективность действительно важных социальных сфер – образование и здравоохранение. По здравоохранению выводы однозначные. По образованию, может быть, не такие, как по здравоохранению, но тоже не ахти. Так скажем, по наследию Олега Анатольевича, тем же самым культурным проектам – так они сворачиваются. КПД непонятен и не выяснен. И так далее. Я беру только самые важные, касающиеся всех тем.

Анастасия Сечина: Спасибо, Костя Духонин был с нами на связи. Мы вспоминали медиа-войну.