Верхний баннер
14:02 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

13:05, 13 августа 2014

"Ученики школы разработали предложения, как использовать территорию Предуралья рационально", - Андрей Зайцев

Теги: экология

- У нас этим летом прошла, как я понимаю, очередная международная геоэкологическая школа. Мы поговорим об этом сегодня. Хочу сказать для наших слушателей. У многих при слове экология возникают образы дыма, мусорных куч и так далее. Экология от слова «экос» греческого, что значит жилище или среда обитания. Экологи изучают не только загрязнения, но и те места, где мы живем, я правильно понимаю?

Сергей Бузмаков: Я бы даже так сказал, не только те места, где живем мы, но и где живут растения, животные, грибы.

 

- Камни, скалы, реки – это все гео. Растения, животные, грибы – это био. И получается биогеоценология. 

 

Сергей Бузмаков: Да.

 

- Хорошо. Зачем-то, когда-то вы организовали геоэкологическую школу. Зачем и  когда?

 

Сергей Бузмаков: Геоэкологическую школу организовали еще до нас. Пермский университет ее проводил в этом году в 4 раз, а так геоэкологические школы международного масштаба каждый год проходят в РФ. И где-то 3 года назад нам предложили ее провести, а до этого проводил московский университет казанский университет, еще какие-то университеты

 

- То есть, она уже 4 раз проходит в России? Или в Перми 4 раз?

 

Сергей Бузмаков: В Перми 4 раз. Она немножко отпочковалась от этой общей федеральной. Начиналась она как общефедеральная, нас они и сейчас поддерживают, московские университеты, РУДН тот же самый. Это все дало толчок, потом мы провели эту школу, посмотрели, здорово, нам это нравится, ребятам нравится, давайте каждый год будем проводить

 

- Хорошо, школа предполагает учеников и то, чему их надо научить. Что за ученики в вашей школе и чему вы их учите?

Сергей Бузмаков: Наши преподаватели, это преподаватели ПГУ геологический, биологический, географический, родная кафедра, направление  природопользование. Наши ученики, это обычно студенты старших курсов, магистры, аспиранты, и они представляют такой контингент от Оксфорда до Шаньдунского университета

 

- Это из Китая к вам приезжают учиться?

 

 Сергей Бузмаков: Да, не все же нам у них учиться

 

- То есть, вы сели за парты и начали учиться?

 

­ Сергей Бузмаков: За партами мы сидим буквально несколько часов в первый день, когда знакомимся друг с другом. А потом наши занятия проходят на открытом воздухе, летом, согласитесь, трудно студентов удержать в аудитории, несмотря на все свои глубокомысленные теории. И прочие вещи.

 

- Вообще, прелесть геологического, биологического, географического факультета в том, что там есть поле, где это все можно изучать, Андрей, скажите, чему там учат?

 

Андрей Зайцев: Наша школа была не только в Предуралье, мы начали с Перми, с родного Пермского университета и ботанического сада. Затем посетили несколько лабораторий, послушали несколько лекций, затем с больного, с Черняевского леса, мы погуляли по 2-у кварталу, посмотрели особенности взаимодействия городской среды и лесной среды, в пределах такого крупного мегаполиса как Пермь. А затем уехали в Предуралье, чтобы провести несколько экскурсий, это зоологическая экскурсия, ландшафтная экскурсия, ботаническая, гидрологическая экскурсия, геологическая. Ни для кого не секрет, а для кого секрет, может быть, кто-то не знает, один из геологических периодов прошлого называется Пермский. Именно потому, что когда-то знаменитый английский геолог Мортинсон описал в пределах нашего края ряд эталонных пород, которые потом стали называться Пермским периодом

 

- Где-то под Кишертью все это было?

 

Андрей Зайцев: Не совсем под Кишерью, это было и в Губахе, и совсем рядом с Пермью, и под Кишерью, и в Предуралье, где находится база университета, тоже ряд эталонных пермских рифов находится.

 

- Вы собрали народ из Китая, откуда там они приехали, не знаю, повели, им все рассказали, зачем?

 

Сергей Бузмаков: У ребят смысл довольно простой, они получают по итогам этой школа свои замечательные баллы за обучение, 6 кредитов, они получают эти баллы, и кроме того, что они узнают центральную Россию, Урал, Прикамье, и чисто такую утилитарную задачу решают, как обучение. Пермский период очевидно надо изучить под городом Пермью, и это обучение проходит, потом они предъявляют наши оценки у себя в университетах. Мы все находимся в рамках того общеевропейского болонского процесса.

 

- Я так понимаю, приехал человек из Италии, вы, условно говоря, поставили ему галочку, и он поехал обратно. Он для галочки сюда приезжает?

 

Сергей Бузмаков: В основном, не для галочки. И в этом тоже есть некоторый учебный смысл, были такие товарищи, которым просто хотелось по-быстрому получить эти 6 кредитов.

 

- Я прочитал на сайте университета, что у вас в этом году были люди из Англии, Китая, Италии и Южной Кореи. Они по большому счету  распределены сюда. Им говорят, вы езжайте там-то изучите речки, бабочек растения, вы там-то, а вы там-то. Зачем они приезжают, только лишь за этим? Что за интерес китайку изучать природу Прикамья?

 

Сергей Бузмаков: В Китае тоже представлен Пермский период, кстати, о Пермском периоде, Китай тратит огромные деньги, чтобы изучить свой Пермский период, он там очень хорошо представлен. Эталоны выделены. РФ мало уделяет, по-моему, этому внимания, надо бы побольше. А то скоро Пермский период будем изучать в Китае. Это так, отступление.

- В общем-то, вряд ли кто-нибудь этому удивиться (смеются) и это станет китайским, Пермский  период станет китайским, закономерно. 

 

Сергей Бузмаков: На Сицилии то же самое, в Италии представлен Пермский период, есть «Сицилиякалий»

 

 -«Уракалий», «Сицилиякалий»

 

Сергей Бузмаков: Да, они тоже добывают соли те же самые. Много общего. Геологов интересуют эти проблемы.  Экологов многие вещи в прикладной экологии интересуют, всем интересно, как мы добываем нефть, какие тут возникают проблемы. Еще ведь, мы же со своей экологической школой объехали за 3 года от Соликамска до Предуралья, до базы этой учебной. Не всегда мы так активны, все зависит от того, сколько мы нашли помощи со стороны

 

 -Помощи со стороны кого?

 

Сергей Бузмаков: Со стороны компаний крупных или мелких, лишь бы они поделились с нами и дали нам денег попутешествовать, перемещаться по Пермскому краю

 

- У меня такое ощущение начало создаваться, что ваша школа такая вещь в себе. Андрей, сможете ли вы меня разубедить в этом?

 

Андрей Зайцев: Вещь  в себе, это сказано не совсем правильно. Потому что вообще геоэкологические вопросы очень широкие, их нельзя назвать вещью в себе. Нет, мы активно взаимодействуем с предприятиями Пермского края, 2 года назад мы посещали «Уралкалий» и изучали особенности добычи калийных солей.

 

 -Поконкретней, что вы даете «Уралкалию», который вас отчасти профинансировал

 

Сергей Бузмаков: Нет, «Уралкалий» нас не финансировал. Они любезно нам разрешили опуститься в их шахту и помыться в их душе (смеется)

 

- Взяли на себя риски, я понял. Пусть он условно вас профинансировал, вы можете  что-то ему дать, что вы даете взамен

 

Сергей Бузмаков: Понятия не имею, что мы даем взамен

 

- А зачем вам дают деньги тогда, скажите, Сергей? Это что, благотворительность?

 

Сергей Бузмаков:  Это у них надо спросить, зачем они нам дают (смеется)

 

- Вы говорите, мы такие хорошие ребята, хотим туда-то, туда-то, дайте денег. А на выходе то у вас что, кроме баллов, оценок?

 

Андрей Зайцев: Начнем с Предуралья, вообще летняя школа в определенной степени это модель научного сообщества,  она позволяет решать какие-то научные проблемы. Если первая школа у нас была довольно широкая, мы посетили и Губаху, и «Уралкалий», то в том году и в этом году мы больше ограничились Предуральем. Большую часть научных, околонаучных проблем мы пытались решить в Предуралье. Ни для кого не секрет, что существуют проблемы, прежде всего из-за стихийного посещения Предуралья туристами, это приводит к деградации ландшафтного заказника, а это у нас особо охраняемая природная территория.  И 2 года подряд мы предлагаем студентам заняться проектами дальнейшего развития этой охраняемой территории. Если в том году мы ограничивались какими-то предложениями по экологическим тромпам, то в этом году мы пошли несколько дальше. Мы предложили студентам попытаться сформулировать те направления науки, которые следует развивать для Предуралья, помимо тех существующих, которые есть, ботанических, зоологических и так далее. И предложить пути решения этих рекреационных проблем. На выходе ребята, студенты, магистры, участники школы, подготовили ряд проектов, которые содержат ряд предложений о том, как мы в дальнейшем должны использовать эту территорию оптимально, рационально. Есть такое понятие, рациональное природоиспользование. И мы знаем, что охраняемые территории, несмотря на то, что это охраняемая территория…

 

- В нашем случае это заказник

 

Андрей Зайцев: Да, она не выпадает из природовользования в целом. В общем, нужно попытаться соблюсти какой-то баланс между потребностями природы, охранным режимом и определенным развитием этой территории.

 

- То есть, раз уж мы топчемся там, чтобы мы делали это грамотно

 

Андрей Зайцев: Да, да

 

- Без вреда для природы

 

Андрей Зайцев: Более того, мы предложили студентам изложить свое видение, каким образом научные исследования, которые проводятся в Предуралье, можно использовать, показывать, тем людям, которые приезжают отдохнуть. Чтобы это был не банальных отдых с шашлыками, с распитием спиртных напитков.

 

- Я приехал на машине, включил музыку, жарю шашлык, распиваю. Красота, я привык так, условно я так никогда не делал, я приехал за этим, я понятия не имею, что там еще можно делать? В мяч поиграть, детей выгулять, искупаться, еще выпить. Я сознательный гражданин, возможно, я  мусор увезу с собой, и я буду считать себя культурно отдохнувшим туристом. Я так понимаю, что вы пытаетесь разубедить в этом людей? Как?

 

Андрей Зайцев: Вот студенты и предложили ряд проектов, во-первых, у всех групп, а мы делили студентов на несколько групп, прозвучало, что неплохо бы сделать музей природный в Предуралье, который был бы доступен для посещения, который был бы понятен тем людям, которые приезжают в Предуралье за шашлыками и всем остальным. Во-вторых, у нескольких групп прозвучало, что мы должны использовать какие-то современные мобильные приложения, содержащие описание Предуралья. Возможно, они могут заинтересовать людей. В-третьих, нужно развивать экологические тропы. Делать это с умом, не каждая экологическая тропа полезна для природы. Если ее спроектировать неправильно, неграмотно. Она может быть и вредна. Поэтому, наша задача сейчас учесть предложения студентов, которые они сделали, перевести это на более научный лад и учесть те свойства природы, чтобы не навредить природе.

 

- Сергей, мы говорим о том, что  у нас есть богатая природа, что мы создаем локально в Предуралье экологические тропы, как-то можно это проецировать на весь Пермский край?

 

Сергей Бузмаков: Лично меня обогащает общение с итальянскими коллегами, с  профессорами, с магистрами, со студентами, и просто с итальянцами. Эти ребята живут в культурном наследии, они постоянно с ним общаются с обыденной своей жизни и они умеют делать интерактивные музеи, они могут применять совершенно для них стандартные вещи. Когда мы приезжаем в Италию, оказывается, что это так интересно, что это можно и у нас делать. Только я бы сказал, что мы живем больше в природном наследии.

 

- То есть, эти развалины, которыми изобилует вся Италия, они становятся втройне интереснее, когда с этим работают

 

Сергей Бузмаков: Да, вот эти руины. Я помню итальянский музей, когда подходишь к окну, и они говорят тебе, вот смотри, в той пещере, которую ты из окна видишь, мы вот все эти экспонаты нашли. Кто-то, какой-то пират там их запрятал, а мы откапали и в музей выложили.

 

- Все, что нужно туристам, что нужно нашим туристам, экотуристам

 

Сергей Бузмаков: Нашим туристам, чтобы это все выходило на более высоком уровне, есть такая концепция, которую нам подсказали отчасти итальянцы, отчасти немцы, это концепция кластерного природного парка, который бы отражал все природное разнообразие Пермского края и мог выполнять образовательные и рекреационные цели

 

- Кластер, это сегмент какой-то, часть

 

Сергей Бузмаков: Да, в разных частях Пермского края, от средней тайги, центрального Урала до кунгурской лесостепи, есть разные участки, которые отражают эталонную природу, туда могли бы ездить школьники, мамы, папы, дети

 

- Безболезненно для себя и для   природы

 

Сергей Бузмаков: Да, тогда бы они понимали, зачем нам Черняевский лес, зачем нам нужно Предуралье и прочее

 

- Давайте теперь итальянский опыт сведем с нашими богатствами.

 

Сергей Бузмаков: Благодаря итальянцам речь идет о том, что возможно мы когда-нибудь сможем выйти с ними на совместный проект по организации геопарка. Геопарк – это территория, которая отражает историю геологическую нашей платаны. Есть группа геопарков в Европе, в других частях света, которые как раз этим и занимаются, отражением географического разнообразия. Мы могли бы при желании при некотором напряжении политической воли, экономических возможностей, выйти на этот же самый уровень

 

- Об экономических возможностях. Кем это у них финансируется?

 

Сергей Бузмаков: Те геопарки, в которых я был, они финансируются на уровне либо провинции, скажем Сицилии, региональным правительством фактически. И они получают еще гранты ЕС. Причем, это достаточно антропогенные измененные территории. Они в каком-то равновесии находятся между человеком и природой. За исключением вулкана Этна. Где чистая природа, ничего уже не сделаешь. (смеется)

 

- Но и то, его надо охранять, чтобы его по камешкам не растащили

 

Сергей Бузмаков: Он постоянно вырабатывает много новых материалов

 

 -Так что, тащите на здоровье (смеются) забивайте чемоданы. Хорошо. Как можно привлекать деньги к нашим кластерам, к нашим проектам подобного рода. Чем мы привлечем итальянцев, новый опыт им получать не надо. Чем мы их можем привлечь?

 

Сергей Бузмаков: Я бы ориентировался на местных жителей.  А потом уже на итальянцев. Хотя, если эту актуальную политическую ситуацию отбросить, всем, конечно, интересно, как тут русские живут, на реке Кама, под Уралом, практически в центре России

 

- Может быть не всем но тем, кому интересно, они к нам и приезжают.

 

Сергей Бузмаков: Нет, когда я с ними общаюсь, при нормальном развитии отношений, я уверен, что поток будет возрастать и возрастать.

 

- У нас получается, что есть заинтересованные люди среди научного сообщества, есть заинтересованные люди среди иностранного научного сообщества, они исследуют, выдают рекомендации какие-то. Рекомендации куда-то идут, они кому-то на стол ложатся? Рекомендации для кого? Или вы просто пошли и решили дать совет, которого у вас никто и не просил по большому счету?

 

Сергей Бузмаков: Мы сами у себя просим совета, что же нам делать в Предуралье

 

- Вы сами видите проблем?

 

Сергей Бузмаков: Да, мы сами видим проблему, мы ее изучаем, предлагаем пути решения.

 

- Кому?

 

Сергей Бузмаков: Господам руководителям, самим себе. Вплоть до решения маленьких проблем можем предлагать

 

Андрей Зайцев: Как я уже говорил, в прошлой школе студенты рекомендовали организовать экологическую тропу в Предуралье. И в этом году несколько дней назад состоялось открытие этой экологической тропы в Предуралье. По итогам экологической школы было рекомендовано ее разработать, создать. Наши сотрудники университета при поддержке ряда организаций, ее создали. И совсем недавно, в те дни, когда проходила летняя школа совместно мы открывали эту экологическую тропу

 

- Давайте поподробнее.  Что такое тропа?

 

Андрей Зайцев: Это маршрут, который проходить по территории может быть, Предуралья, может быть какой-то другой территории

 

- У нас уже есть конкретная тропа в Предуралье, давайте о ней

 

Андрей Зайцев: На ней расставлены информационные аншлаги, которые содержат исчерпывающую информацию в том объеме, который необходим для рядового обывателя. Конечно, во многом это упрощенная информация, но тем не менее

 

- Это место вот этим-то отличается, это вот этим-то

 

Андрей Зайцев: Да. История такая, проживают такие-то виды животных, растений, можем увидеть то, можем увидеть какие-то другие объекты. Понятно, что есть и беседки для отдыха. И опять же не для того, чтобы пожарить шашлыки и на долго остаться, а для отдыха. И опять же в мировой практике ряд решений есть по экологическим тропам. Например, несколько видов деревьев установлено, и вы можете пощупать, посмотреть, вот это липа, это ель, это береза. И совершенно понятно для человека становится, который не разбирается в породах, так выгладит одно дерево, так другое. И в частных случаях довольно много. Именно поэтому мы приглашаем во многом иностранцев, у которых это развито не то, чтобы в большей степени, но несколько иначе. Хорошая поговорка, одна голова хорошо, а  две лучше, тут точно так же, одна национальность хорош, а 5 или 6 лучше.

 

-  Но мы их приглашаем с их опытом. Они к нам приезжают за новыми впечатлениями. И может быть наша целина, условная целина, их привлекает. Да, здесь можно делать что-то новое, можно сделать что-то заново. Можно креативить, какие-то эксперименты ставить.

 

Андрей Зайцев: Безусловно. Если возвращаться к Предуралью, говорить о Предуралье, многие из наших участников, итальянцев, англичан, они высказывались по поводу, что не надо из этой базы Предуралье делать что-то современное. Не надо фешенебельных отелей, не надо широкополосного интернета.

 

- Максимально натурально

 

Андрей Зайцев: Да.

 

- Ненавязчивые таблички

 

Андрей Зайцев: На прямой мой вопрос, а нужна ли здесь связь сотовая, а там как мы знаем, ее нет, один из участников сказал, конечно, было бы неплохо, а вот интернет, нет, не надо, здесь и без него хорошо

 

- Я просто представил себе группу подростков со смартфонами, которые в них уткнулись и общаются. Да, наверное, интернет не нужен. И наверное, может быть, опять же к вопросу о том, что у нас все жутко загажено, все реки, особенно, где сплав. Но что тут делать? Одно дело отряды Робин Гудов, отрубающие руки и головы тем, кто это делает. А другое дело, может быть, походив по таким маршрутам, люди, может быть, начнут любить это место, то, что есть

 

Сергей Бузмаков: Мы надеемся, наивно надеемся.

 

- Ну, почему наивно. Надо просто начинать  со своих детей

 

Сергей Бузмаков: Да, думаю, дети наши будут лучше, чем мы

 

- Например, привозить их в Предуралье на новую экологическую тропу. Туда может любой человек заехать на машине, как-то еще? Будет тот, кто их там встретит, покажет, где начинается, заканчивается

 

Сергей Бузмаков: Пока тропа на самых начальных уровнях, в первоначальных вариантах, она не доработана. Мы пытаемся отработать… Надо пройти по этой узкой грани, хорошо, плохо, хорошо, хорошо, а здесь взяли, что-то не так сделали, и получилось плохо. Но тропа дорабатывается и в сентябре мы приглашаем туда  и учителей, и господ журналистов, чтобы все могли прочувствовать, посмотреть все это

 

- Желательно, организованные группы, которые можно встретить, проводить.

 

Сергей Бузмаков: Ну да. Эта тропа «Рифы Пермского моря», она наиболее приспособлена на такую аудиторию как школьники, учителя, именно для них. Очевидно, в будущем она будет расширяться и для других территорий.

 

- Вы приглашаете журналистов, вы собираетесь сделать это как-то организованно или просто в эфире пригласили

Сергей Бузмаков: Андрей вас всех соберет и привезет

 

Андрей Зайцев: На самом деле точно время  и место..  Ну, место могу сказать, а время точно не могу. Потому что у нас только что закончилась летняя школа, и нам надо собираться с мыслями, и работать дальше. У нас есть несколько вариантов продолжения той летней школы. И мы не хотим ограничиваться Предуральем в плане этих моделей организации отдыха, иного формата отдыха людей на природе, нежели шашлыки и алкоголь. Мы хотим еще заняться Ординским районом, в Суксунском районе что-то подобное предложить, это дело сентября, возможно, октября. Обязательно мы пригласим журналистов, покажем, что мы сделали в Предуралье, обязательно мы где-то соберемся, может быть, на базе университета. И расскажем о том, более подробно уже, как мы видим дальнейшее развитие этой темы.

 

- А как вы собираетесь заходить в другие районы? Север края – это же, слов нет, Вишера, Чердынь. Горнозаводский район, каменный город. Каменный город, там страшные вещи творятся, думаю, от него ничего не остается, если за него не взяться

 

Андрей Зайцев: Если говорить о каменной городе, в продолжение слов Сергея Алексеевича о природном парке, в общем-то, проект организации природного парка на Усьве, одного из кластеров существует. Совсем немного, совсем чуть-чуть надо, чтобы этот проект был до конца оформлен, выходил на такие вещи, как экспертиза, город Москва. И наверное, когда-нибудь, в среднесрочной перспективе все-таки мы создадим этот парк

 

- Поторопитесь

 

Сергей Бузмаков: Нужны губернские деньги. Нужна политическая воля. А вообще вот этот проект, каменный город, был начат беспокойными гражданами Пермского края.

 

- Я там был, я видел, это страшное зрелище. Признаться, я оттуда ушел просто в отвратительном расположении духа. Это надо срочно прекращать. Итак, что получается, мы знаем свои проблемы, вы знаете, я могу так смело сказать, что вы знаете, как их решить? Какой третий фактор нужен, чтобы все это у нас срослось? Вам показали проблему, вы рассказали как ее решить, и она решилась. С каменным городом в частности, да с любым, камень Ветлан, на вершине которого помойка. Миллион примеров. Что надо, чтобы проблемы решилась?

 

 Сергей Бузмаков:  Политическая воля.

 

- Чья?

 

Сергей Бузмаков: Губернатора.

 

- Что мы делаем для того, чтобы он ее выразил?

 

Сергей Бузмаков: Мы выражаем свою обеспокоенность (смеются)

 

- Выражают ее все, я сейчас ее в эфир выражаю

 

Сергей Бузмаков:  Экологический вандализм, он существует, и ничего не поделаешь.

 

- Не соглашусь. Надо что-то делать и поделаешь

 

- Несмотря на все декларации в Пермском крае о приверженности к концепции устойчивого развития и так далее, на самом деле, в приоритете как всегда экономические интересы. Ведь что такое природный парк с точки зрения администрации Пермского края – это новые расходы

 

- Может быть, это новые расходы, может быть, никакого интереса не представляет из себя каменный город, но он может стать и коммерчески привлекательным. Вы не рассматриваете для себя такой вариант взаимодействия?

 

Сергей Бузмаков: По идее природные парки могут существовать на коммерческой основе, могут существовать с вливанием бюджета. Но на начальном этапе я не встречал, чтобы они без бюджета обходились. А так, теоретически, есть страны, очень далекие от нас, в которых природные парки, национальные парки, являются крупной индустрией, за счет которой они и живут.

 

- В Африке

 

- Южная Африка. Там же практически каждый у себя в огороде этот парк организовал и туристов возит. В центральной Америке, где поспокойнее, то же самое происходит. Ну, там, правда, американцы, европейцы, богатые люди, а нас не очень, с деньгами люди расставаться не очень хотят.

 

- Народ у нас не богат, но у нас очень богатое государство

 

- Нет, ну, город бедный, бюджет, сколько уже задолжал

 

- В любом случае, наше дело увидеть проблему. Ваше дело, придумать, как ее решить, а уже дело властей… Мне кажется, их просто надо информировать, что-то вы для этого делаете?

 

Сергей Бузмаков: Мы заочно общаемся, и очно общаемся с губернатором. Иногда с управлением охраны окружающей среды. Должен сказать, что управление охраны окружающей среды делает все для того, чтобы создать этот природный парк. Но чего-то не хватает?

 

- Чего?

 

Сергей Бузмаков: Подготовили эти бумаги по каменному городу, документы

 

- Все покивали головой, все согласны

 

Сергей Бузмаков: Да, положили на полку

 

- На чью полку?

 

Сергей Бузмаков: В министерство природных ресурсов.

 

- И все, и там оно лежит

 

Сергей Бузмаков: Лежит, ждет своего часа

 

- А министерство природных ресурсов тоже кивает головой и говорит, да, ребята, проблема

 

Сергей Бузмаков: Вы знаете, у нас есть еще Соликамск, Березники, Кизеловский угольный бассейн, у нас есть загрязнение атмосферы во всех крупных городах, у нас все реки грязные

 

- А за счет того, что в Кизеле сейчас чистота и порядок, отличная экологическая обстановка, поэтому у нас на каменный город денег не хватает, я так понимаю. Или у нас в Березниках все хорошо с экологией, но, извините, это ценой каменного города.

 

Сергей Бузмаков: У нас так много проблем и так мало денег.


Обсуждение
1443
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.