Программы / Районы-кварталы

Ведущий: Юрий Бобров у микрофона. Сегодня я за рулем «Районов-кварталов. Говорим мы о самострое, о самоволках. Мы  в редакции договорились, что будем называть это явление самостроем, а  Лилия Николаевна Ширяева, депутат Заксобрания, Лилия Николаевна, здравствуйте...

Лилия Ширяева:  Здравствуйте.

Ведущий: ...виновник торжества, она пока  называет это дело самоволками. Итак, мы говорим сегодня о домовладениях частных, которые не имеют документов. Люди в которых живут, зачастую живут уже, пребывая...  как бы это так выразиться-то...  дом стоит  на одном и том же месте, даже  грядка морковки  на одном и том же месте находится, но морковка вырастает  уже на этой же грядке в третьем государстве. Там еще иногда до революции начинали строить дома...

Л.Ш.: Были и такие случаи.

Ведущий: ...они принадлежали семье Петровых, которые жили где-нибудь в Средней Курье, потом они жили, соответственно, в Советском Союзе, теперь в России, и документов у них нет. И теперь их называют самовольщиками, самостройщиками.

Л.Ш.: Я для  себя не могу до сих пор  придумать, действительно, определение этой ситуации,  потому что «самоволки» мне тоже не нравится.  Когда я говорю «самоволки»,  я всегда говорю в кавычках, потому что не совсем справедливо  так называть те здания и самовольщиками тех людей, о которых  мы будем сегодня говорить.

Ведущий:  Да и самостроем тоже не очень логично.

Л.Ш.: Тоже не очень правильно.

Ведущий: Кто там его строил 80-то лет, или 90  тому назад.

Л.Ш.: Ну да. То есть здесь вообще встает вопрос о том, что в советские-то времена  самоволку нельзя было построить. Там все контролировалось.

Ведущий:  Итак, давайте очертим границы этой проблемы. У нас есть несколько, наверное, сотен в Перми случаев, когда  домовладение, в нем живет семья, потомки  тех, кто когда-то этот дом по каким-то заслугам  или по каким-то категориям получал. Что это за люди, и где такие у нас есть проблемные зоны?

Л.Ш.: Таких проблемных зон в городе Перми  очень  немало. Это Дзержинский район  - Заостровка,  это Ленинский район...

Ведущий: Все мысленно на карту переместились.

Л.Ш.:  Ленинский  район – это Курья, Средняя Курья и Камская долина.

Ведущий:  То есть,  если мы едем из Перми то, что справа, у нас будет Спешилова...

Л.Ш.:  Это Средняя Курья, а то, что слева, это Камская долина.  Это также Орджоникидзевский район, там много микрорайонов: и в Заозерье есть такие случаи, и на Январском, и на Чапаевском  микрорайонах. Кроме того, мы подозреваем, что в Пермском крае такие ситуации есть.  Но на сегодняшний    день подробной аналитики ни у какого органа власти нет на предмет того, сколько же конкретно подобных случаев.  Но по разговорам с муниципалитетами, точно могу сказать, что такая проблема присуща для разных муниципалитетов края. И вот совсем недавно мне на почту  пришло письмо о подобной же проблеме из Березников.

Ведущий: Вы, Лилия Николаевна, депутат Заксобрания.

Л.Ш.:  Да.

Ведущий: В прошлом – чиновник городской администрации.

Л.Ш.: Правда.

Ведущий:  Это я сейчас  так тезисно наберу, чтоб вы потом точки рас ставили над i. Закон о дачной амнистии, демонстрации, пикетирования, шествия  жителей Средней Курьи.  До ста человек их ходило на прием к Маховикову, насколько я помню по информационной картинке.  Как это все соотносится, почему вы сейчас решили  заняться этой проблемой, и  что вы хотите получить на выходе?

Л.Ш.:  Да, это очень важный вопрос, поэтому немножко в теорию уйдем. В соответствии с гражданским кодексом, есть понятие самовольной постройки. И туда относится, в том числе, и жилой дом, а также любое  другое строение, если к нему можно применить ряд условий. Первое: если земельный участок  под этот жилой дом или другой  объект не отведен в установленном порядке. Второе: если на объект нет  необходимых разрешений на строительство и на ввод в эксплуатацию.  И третье:  если не установлено, что объект соответствует  градостроительным нормам и правилам, а также правилам безопасности.  Вот это формальные условия, по которым объект  может попасть в категорию самовольной постройки.

Ведущий:  Для самовольной постройки есть только один   путь – снос.  Ну, опять же, если по логике.

Л.Ш.:  Да. Последствия, предусмотренные опять же  гражданским кодексом, и путь только один – снос самовольной постройки за счет того лица, которое ее возвело. При этом, у данного лица не возникает никаких прав  на эту постройку, и не возникает возможности ею распоряжаться.  То есть нельзя продать, подарить, завещать, ничего  нельзя.
 
Ведущий:  Теперь возвращаемся к перечисленным, что называется,    нами проблемным точкам на карте Перми. Ведь мы понимаем, что все, или почти все случаи, которые мы сейчас перечислили – Чапаевский, Заозерье, Курья, это  некие случаи, когда  хамоватые россияне построили себе дома. 

Л.Ш.: Случаи теоретически могут быть разные. Поэтому я и говорю, что точной картинки у нас нет. Но когда сейчас мы выделяем определенную категорию людей и говорим, что для нее надо  разработать  законопроект, мы имеем в виду людей следующих: это люди, которые фактически  проживают в своих домах еще с... не позднее 91-го года. Дом должен быть построен дот 91-го года. Этот срок мы определяем, исходя их того, что с этого момента  появилось новое уже законодательство российское, первый закон о собственности.  То есть с этого момента существуют понятные правила оформления права  собственности на свою постройку. До того момента  как такового требования жесткого не было, поэтому мы  допускаем, что люди, которые в то время не оформили документы, являются  добросовестными. Это первое. Дальше, лица, которые проживают в этом доме, должны  доказать, что они владеют этим домом непрерывно в течение всего этого времени, что они  платят налоги...

Ведущий: Добросовестность налогоплательщика здесь будет определяющей.

Л.Ш.: Это одно из условий.

Ведущий:  ?????????? (неразборчиво) к этому моменту.

Л.Ш.: Что они платят  электричество в этом доме, что есть платежи. Это факт подтверждения того, что они действительно  там проживали все это время. Дальше. Земельный участок, на котором находится дом, должен соответствовать  виду разрешенного использования.  Сложные формулировки,  понимаю.

Ведущий: Мы знаем, ПЗЗ...

Л.Ш.: Правила землепользования и застройки, да.

Ведущий: ...звучит чуть ли не каждый день из всех утюгов. Понятно, что Ипподром переведут из одной в другую зону, и построят  там торговый центр. А если  не переведут, то и  не будут иметь право построить. Соответственно,  там, где стоит дом и растет морковка,  должна быть строго определенная зона.

Л.Ш.:  Да, позволяющая строительство как раз индивидуального жилья.  Дальше. Должны быть документы, подтверждающие факт проживания в данном доме конкретных лиц. То есть не просто факт уплаты налогов кем-то, а домовая книга, где люди  зарегистрированы, где люди записаны.  Вот это по крупному условия, при которых мы говорим, что данные люди  подпадут под действие данного закона.

Ведущий:  А вот теперь возвращаемся к сказанному... буквально первым пунктам:  добросовестная уплата налога.  Ведь когда мы говорим о самоволке, мы говорим на самом деле о семьях, и жители Средней курьи рассказывали об этом  в эфире «Эха» несколько месяцев  тому назад,  когда-то  это отдельная деревушка была правобережная,  там был отдельный ??????? (неразборчиво) сельский совет, там где-то все это хранилось,  все эти документы домовые, потом все  это сгорело. Поскольку советской власти после присоединения Курьи  как-то не требовалось отдельно  все это оформлять, более того,  это была зона катастрофического затопления... в общем, как-то на это дело положили  мягко, решили, что  и так сойдет. Войдя в новые реалии, люди понимают, что у них нет из того, что должно быть, нет свидетельства, нет  того, пятого, десятого, и они это получить не могут. Вы говорите, что мы хотим изменить законодательно положение, узаконив этих людей, сделать их нормальными гражданами. Но как они могут  платить  налог за землю, если они не являются  ее владельцами?

Л.Ш.: В прошлые  годы брали такие налоги, и у них практически у всех сохранились эти документы.  Еще давайте обратимся к  нюансу по поводу изменения законодательства. Мы о чем говорим?  О том, что на сегодняшний день  теоретически предусмотрена возможность  оформления права собственности в судебном порядке. Этот нюанс тоже нужно обязательно нам с вами  обсудить для того, чтобы  все понимали, в чем разница и зачем нужен закон. Судебная практика сама по себе неординарна и  неодинакова в данных ситуациях.  Кроме того, еще и ситуации сами разные. Например, невозможно через суд оформить право собственности на дом и земельный участок, если у тебя нет документа о первоначальном предоставлении земли.  Вот это самое сложное.

Ведущий: Средняя Курья, 1913-й  год в Российской империи,  деревня тогда называлась, не вспомню название деревни, врать не стану, шикарное  название у нее было, архив сгорел в каком-то 50-м  году.  Это вот об этом документе должна  была   бы идти речь?

Л.Ш.: Ну да. То есть   где такой документ может находиться,  даже сейчас и никто не предполагает.  Некоторые  люди находят такие документы в семейных архивах. Некоторые умудряются  найти в государственных архивах. Буквально вчера мне рассказали историю, когда женщина из Заостровки 4 месяца просидела в архиве...

Ведущий:  Бледна лицом, суха руками...  и нашла.

Л.Ш.: ...в архиве где-то в Кондратово, и нашла документ.  То есть такие чудеса тоже случаются.

Ведущий: Из Заозерья в Кондратово.

Л.Ш.: Да. Извиняюсь, из Заостровки. Перепутала.

Ведущий:  Но в Кондратово.

Л.Ш.: Да. И в итоге через суд все равно оформила свое право.  Но зачастую архивы отвечают, что документа нет.  Документ  30-х годов – это договор  о праве застройки земельного участка. Его достаточно для того, чтобы с ним уже идти и оформлять через Регистрационную палату, через  департамент земельных отношений дом и землю.

Ведущий:  Это вы отвечаете как бывший чиновник.  Этого достаточно.

Л.Ш.:  Этого достаточно, да. Но если нет документа о праве на землю, то тогда мы получаем ситуацию, когда у человека нет  никаких шансов оформить свое право.

Ведущий: И, собственно, это, как чиновник, (я утрирую) вы и отвечали таким людям.  

Л.Ш.:  Да, к сожалению, так. В то время, когда я работала чиновником, мы ожидали изменений  гражданского кодекса.  Было три инициативы от трех разных субъектов Российской Федерации,  которые предлагали отменить вот это правило о том, что самоволки  нельзя оформить  только для индивидуальных жилых домов.  Было три инициативы. Все они были  отклонены  Госдумой с мотивировкой, что  это в целом не соответствует концепции  гражданского кодекса.  

Ведущий: И вы сейчас думаете, что  примерно  это же вы сделаете в стенах Заксобрания.

Л.Ш.: Не совсем примерно это же. Мы  говорим совсем о другой процедуре,    не о признании факта самоволки, мы говорим о возможности предоставления  земельного участка под дом, который существовал до 91-го года, если   соответствуют все те условия, которые мы перечисляли раньше. И  у субъекта федерации есть право принять такой закон.

Ведущий:  Давайте отсекающие какие-то категории выведем. Если дом  был, документы были  какие-то вот, абы какие, но налоги платили,  вот какие-то формальности, за электричество платили, это платили, но дом  был как-то продан. Тогда нет. То есть хозяин и заявитель должен быть тот, который сам был  до 91-го года владельцем этого дома. 

Л.Ш.:  Либо его наследники.

Ведущий:  Либо наследники какие-то прямые. 

Л.Ш.: Да. То есть после 91-го года по сделкам уже  теоретически все было зарегулировано. Это надо учитывать. То есть федеральное законодательство мы нарушать не собираемся, и  не учитывать его тоже не собираемся.

Ведущий: Друзья, вы, наверно, обратили внимание, что я в ходе нашего разговора, ни я, ни Лилия Николаевна  не сказали слово «законопроект»,  не сказали слово «закон»,  не сказали слово «рабочая группа»  или «комитет». Об этом мы сейчас уточним, на  какой стадии  эта идея  находится, кто и как ее поддерживает. Итак, Лилия Николаевна, на какой стадии эта инициатива находится?

Л.Ш.:  Эта инициатива в стенах Законодательного собрания впервые начала обсуждаться весной текущего года: был проведен круглый стол, были выслушаны мнения всех специалистов, кто занимается вообще  с той либо с иной стороны в данной сфере. Это и суды, и  регистрирующие органы, и...

Ведущий:  То есть вы вызывали к себе...

Л.Ш.:  Ну не вызывали, приглашали.

Ведущий: Скажите нам о... и они вам  рассказывали  свою точку зрения  на эту проблему.

Л.Ш.: Да. И мы выявили  все совместно, что  вот подобная категория ситуаций не подпадает ни под какое регулирование, и у людей только получается один вариант законный – снести свои дома.

Ведущий: Снести дома и?

Л.Ш.:  И всё.

Ведущий: И всё, и до свидания, земля. Всё до свидания.

Л.Ш.:  Теоретически можно попытаться  получить эту землю на конкурсе свободную.

Ведущий:  За деньги?

Л.Ш.: За деньги.

Ведущий:  Если ваша инициатива воплотится в закон  в том видении, в котором вы ее себе  сами  представляете, то  человек будет  делать свое владение законным  бесплатно.

Л.Ш.: Да.  Это  нюанс,  который тоже обсуждается, который на самом деле важен, но другого способа  нет.   То есть федеральное законодательство предоставляет органам  власти субъектов федерации устанавливать  дополнительно к земельному кодексу случаи бесплатного предоставления земельных участков.

Ведущий: А платного нет?

Л.Ш.: А платного нет.

Ведущий: Ну и отлично. Я думаю, для всех пермяков, особенно  жертв подобной ситуации, я думаю, это отличная новость.

Л.Ш.:  Ну это спорный вопрос насчет того, что справедливо это, не справедливо по отношению к тем, кто должен выкупать землю. Но, еще раз подчеркну,  другого-то выхода нет. По такому пути пошли другие регионы  Российской Федерации. Самый яркий пример – это Алтайский край, где  эта практика уже отработана. Мы связались со специалистами, мы изучили  нормативные акты, которые там действуют, и, в общем-то, многое  оттуда взяли   при подготовке  законопроекта.

Ведущий: Там  хороший закон, и там   люди в этой категории свои проблемы решают?  

Л.Ш.:  Да. Там уже есть судебная практика.

Ведущий:  Давайте побольше хороших законов из других  регионов,  а вот не то, что мы там о депутата Милонова видим и депутата Чулошникова тоже видим какой-то  сетевой такой законопроект,  как, я имею в виду про митинги  и всякую пропаганду. Я бы хотел еще по срокам уточнить. Когда мы говорим о собственности, когда мы говорим  о ее выделении, 2013-й год маячит в связи  с вопросом о приватизации, конец  бесплатной приватизации, здесь важно торопиться, что-то подгоняет сзади?

Л.Ш.: Нормы федерального закона о приватизации,   об ограничении сроков на  данной ситуации не распространяются, поскольку здесь будет процесс  не приватизации, а процесс    предоставления земельного участка.  То есть, как будто бы с нуля теоретически, если сказать. То есть, как будто бы он в  муниципальной собственности, или в неразграниченной, и вот он  предоставляется  под этот существующий дом.
 
Ведущий: В мае была рабочая группа. Обсуждать  начали в мае, по вашей инициативе?

Л.Ш.: Весной.

Ведущий:  Законопроекты, в том числе, хорошие. Алтайского края, это, видимо, законопроекты  как раз тех регионов, которые  раньше и пытались повлиять на Госдуму.

Л.Ш.:  Нет, они не пытались.  Они просто сделали свой  закон, и начали регулировать по нему, и решать проблему. 

Ведущий: Что сейчас нас сдерживает? Есть ли какие-то серьезные предпосылки к тому, что закон не будет принят?

Л.Ш.:  Закон еще даже не подготовлен в виде закона. То есть  мы обсуждаем концепцию, тезисы, основные положения.  Для того, чтобы выверить их и снять все  нюансы, создана редакционная группа, и вот в ходе редакционной группы, я думаю, что в октябре  мы выйдем уже на текст  конкретного законопроекта.

Ведущий: Судьба законопроекта, долго-долго вы сейчас, видимо,  напроверяете, что называется, на кошечках,   пока не внесен законопроект, пока нет никаких  голосований,  ног что думают депутаты. Какие есть иные мнения?  Чем хотят дополнить, может быть, коллеги? И в союзниках ли у вас Законодательное собрание? Я думаю, в городской думе четко можно было бы  обозначить, например,  депутат Колбин, Ленинский район, в том числе, Средняя Курья, наверно, явно  был бы в соратниках...

Л.Ш.: Да.

Ведущий: ...но он в городской думе. А как в Заксобрании, какой расклад сил?

Л.Ш.: На уровне Законодательного собрания мы этот вопрос  обсуждали в комитете по развитию инфраструктуры, то бишь,  в профильном комитете по данному  направлению. Он поддерживает. То есть все депутаты  данного  комитета поддерживают данную инициативу.  Когда мы подготовим уже законопроект, мы выйдем на все комитеты, обсудим, но проблема-то социально важная. И у власти  на самом деле только два выхода из нее: либо найти способ узаконить эти постройки, либо их снести.  То есть дальше уже верхи не могут, низы не  хотят сидеть в ситуации, когда нет регулирования.  Ну вот нет его. Люди долго ждали, эта же Средняя курья, они  долго ждали, когда   что-нибудь изменится. Ничего  не меняется. И сносить свои дома о ни не согласны, и власти  не позволят, я так полагаю, поскольку они себя самовольщиками не считают. Соответственно, у власти только один реальный выход: найти регулирование и позволить людям  оформить свои  документы. Вот мы этот выход как раз и предлагаем.  

Ведущий: Парочку еще политических моментов. Мне вот так кажется, на уровне обывательском, что сейчас  как-то внимание ко всем вопросам, касающимся частных домовладений, строительства, они как-то получили более пристальное внимание со стороны краевой власти. Понятно, что это все от Виктора Басаргина как-то исходит. То есть  он говорит и о многодетных, он говорит и ор малоэтажной застройке  для молодых семей, и товарных кредитах в виде домокомплектов, много-много-много тем, которые раньше не выносились  на столь высокую повестку. Есть какой-то отзыв,  вообще, занесена эта проблема   каким-то кейсом, что вот, в частности, в Перми, Виктор Федорович, смотрите: есть, пусть это не десятки тысяч, но это все-таки сотни, я точно знаю, что сотни, в одной Курье  вот их...

Л.Ш.: Да, вы правы.

Ведущий:  ...раз их на демонстрацию сто человек выходит, значит,  это примерно порядковые цифры  точно сотни, только в Перми. 

Л.Ш.: Я думаю, что Виктор Федорович знаком  с этой проблемой. С министерством строительства и архитектуры мы этот вопрос обсуждали. Нет никаких разночтений по    направлению движения. Есть вопросы, как нам избежать возможные мошеннические схемы и как нам  написать законопроект таким образом, чтобы он учитывал все   нюансы. То есть вопрос сейчас стоит только в технике.

Ведущий:  Какие могут быть мошенничества?  Какие это могут быть схемы?

Л.Ш.: Я вот  не сильна в придумывании мошеннических схем, но через тот пакет документов, который мы предлагаем сделать обязательным, мы как раз предлагаем... считаем, что можем любых  мошенников от этой темы отстранить.  То есть документы должны быть,  подтверждающие техническую инвентаризацию домовладений до 91-го года...

Ведущий:  Желтыми должны быть, ну, чтобы старыми...  нет?

Л.Ш.:  Наоборот, это, возможно, подлинные справки из  архива.  Здесь нужно подумать о том, как  обеспечить подлинность этих справок, чтобы невозможно было  подделать. Например,  краевой  архив государственный предусмотрел...

Ведущий:  Электронный документооборот? Вуаля? Нет?

Л.Ш.: Архив краевой предусмотрел печать  такую объемную, которую невозможно подделать. Другие  органы предлагают на бланках специальных  документы делать, чтобы  невозможно было подделать. 

Ведущий:  Лилия Николаевна, подождите, ну ведь октябрь месяц на дворе, с 1 июля начал действовать 210-й ФЗ, это я напомню тем, кто не следит, это тот самый закон, который  как бы должен нас избавить от всех  бумажек и справок,  которые нами выдает один государственный либо муниципальный чиновник для другого  государственного либо муниципального чиновника. Мы делаем  новый закон, и что, неужели мы  не предусматриваем схему межведомственного документооборота?

Л.Ш.: Предусматриваем, конечно. Но мы  ведь не можем запретить. Если человек  хочет сам предоставить  такой документ, то он имеет возможность  это сделать.

Ведущий: А если он мошенник, то он, конечно, хочет сам, чтобы мимо принтера цветного лазерного пройти.

Л.Ш.:  Ну вот мы как раз должны предусмотреть  вот эти варианты,  вернее,  эту исчерпывающую  модель,  которая не позволит пролезть мошенникам даже в какое-нибудь узкое горлышко.

Ведущий: Мошенником может быть тот, кто  никогда тут не жил, дом  на самом деле уже не дом, а пара бревен осталось, и кнура какая-нибудь старая. А он говорит по документам вам, что это и дом, и  жить-то он тут жил,  бабушка его.

Л.Ш.:  Теоретически и такие случаи возможны, но  более всего специалисты переживают по поводу того, что  новострои сюда попадут. 

Ведущий: Или что вместо существующей  бабушки чуть  раньше прибежит какой-нибудь умелец и просто ее  землю на себя оформит.

Л.Ш.: Да, и вот такие  случаи тоже.

Ведущий: А у бабушки это дом в виде летней фазенды, и она  до следующего, что называется,  сезона и не вспомнит об этом.

Л.Ш.: Не вспомнит о нем.

Ведущий: А то еще и гляди  «черные» риэлторы, бабушка потом  уже не??????  (неразборчиво). Да. Сильно   ли боятся ваши коллеги, я сейчас так широко, я имею в виду, и чиновники разных ведомств, является ли это стопорящим фактором  возможности мошеннических схем?

Л.Ш.: Я думаю,  что возможно предусмотреть такие  нормы закона, которые обезопасят жителей от этих схем. 

Ведущий:  С одной стороны, получается, интересы и права людей ??????? (неразборчиво), с другой стороны,  страх  чиновников перед мошенниками, когда они зарубают на этом страхе всю схему.
Л.Ш.:  Думаю, что найдем   золотую середину. И подкрепимся именно теми документами, которые позволят установить и  год постройки, и факт проживания  конкретного лица в этом доме.

Ведущий:  Документ пластичный, документ живой влияют ли на него как-то целевые аудитории, инициативные группы? Ну вот та же, самая мощная и боевая – это  та же самая Средняя Курья.

Л.Ш.: Мы всех приглашаем к сотрудничеству. Вот законопроект разработаем, разместим  для ознакомления, и будем  рады, если еще что-нибудь нам  подскажут. Если мы вдруг  что-то не учтем, то с удовольствием услышим.

Ведущий: С того момента, как он будет вывешен,  еще не поздно будет  его пообсуждать.

Л.Ш.: Конечно.  Теоретически даже и  потом, после принятия, можно будет вносить в него изменения.  Для разработки законопроекта мы привлекли профессиональных юристов...

Ведущий: Это радует.

Л.Ш.:  ...которые занимаются... я имею в виду, что не только чиновников,  но и тех,  кто реально ходит в суды по подобным делам, и кто видит ми набор  документов, и возможные случаи, не подпадающие под  судебное урегулирование. И вот  надеемся, что с помощью их, а также   с помощью аппарата Уполномоченного по правам человека мы как раз предусмотрим все-все-все нюансы.

Ведущий: Лилия Николаевна,  как можно обратиться к вам?

Л.Ш.: В здании Законодательного собрания мы находимся. Проходите, пожалуйста, 6, 7, 8 этажи – это Законодательное собрание  расположено,  кабинет 801.  Это кабинет, где я и  мои помощники располагаются.

Ведущий:  Это кабинет депутата или это кабинет фракции?

Л.Ш.:  Кабинет депутата.

Ведущий: Кабинет депутата Лилии Ширяевой,  то есть все это возможно, обычные  такие  сношения избирателя и депутата.

Л.Ш.: Абсолютно спокойно это можно сделать. Кроме того существует  электронная почта  на официальном сайте Законодательного собрания, все это есть. Говорю, что мне недавно по электронной почте пришло письмо из Березников с описанием подобной ситуации, с вопросом: как же быть. 

Ведущий: Еще раз по тезисам. Самовольных застроек в Перми, что касается только по районам, по микрорайонам можно перечислить 5, 6 точек  болевых. Есть они в Пермском крае.

Л.Ш.: Есть. 

Ведущий: Подсчета этих проблемных мест никто не ведет.

Л.Ш.: Мы на последнем совещании договорились о том, что правительство Пермского края в лице министерства строительства и архитектуры совместно с муниципалитетами такой анализ проведет.

Ведущий:  То есть когда-то мы должны уже получить ??????? (неразборчиво).

Л.Ш.: Да, мы увидим. Я не думаю, что мы увидим до   каждого конкретного дома, но  порядок цифр мы поймем.

Ведущий: И сделать это, следовать этому закону, то есть нужно будет взять себя в руки, как бы, это  нелегкий путь, пройти какое-то количество кабинетов, поднять какое-то количество бумаг, может быть, четыре месяца посидеть  в архиве. Делать это надо потому, что?..

Л.Ш.:  Потому что это единственный способ получить свидетельство о праве собственности на свой земельный участок, а впоследствии и на дом. Здесь вот  еще один нюанс. Идет дискуссия на тему о том, как же  оформлять дом после этого. Мы  предоставим  земельный участок,  не мы, муниципалитет предоставит земельный участок, а дальше нужно понять: отправляем ли мы владельца дома , находящегося на этом участке, в суд,  как сделали в Алтайском крае, или же мы предусматриваем упрощенную процедуру, как по  дачной амнистии, когда человек сразу уже идет с документом о земле и с кадастровым паспортом  на дом в Регистрационную палату,  раньше так называли, в простонародье это у нас Регистрационная палата, и регистрирует  уже право собственности на дом.

Ведущий: К чему склоняетесь: отправлять в суд?

Л.Ш.: Мне бы не хотелось, если честно, отправлять в суд.

Ведущий: Ой, не отправляйте. Ох, не любят люди суд, боятся, нервничают, давление повышается у многих.

Л.Ш.: И смысла нет. То есть, если мы через процедуру предоставления земельного участка уже изучим все документы на дом, что он действительно существовал,  что  действительно он пригоден для эксплуатации,  то тогда, на мой взгляд, и смысла нет  в суд отправлять.  Здесь зависит от специалистов.

Ведущий:  Лилия Николаевна Ширяева, депутат Заксобрания, член фракции «Справедливая Россия». Мы обсуждали проблему самовольных самостроев, на самом деле домов,  хозяева которых по несчастью, по тем или иным обстоятельствам, не имеют полного пакета документов. Спасибо.