Программы / Районы-кварталы

Итак, образование для будущих председателей. Сейчас не хотелось бы вдаваться в количество часов, которое надо посетить, хотя об этом тоже постараемся сказать. Какого уровня люди приходят, чтобы стать председателями ТСЖ? С каким базовым уровнем знаний можно прийти на эту учебу? Нужно ли быть уже специалистом, например, когда-то работавшим в сфере ЖКХ, в каком-нибудь МУЖРЭПе советском?

Ольга Яндыева: Давайте начнем с того, что сфера ЖКХ, непосредственно сфера управления многоквартирными домами, а это непосредственно и ТСЖ касается, управляющих компаний, вообще очень специфична. Соответственно, образование в этой сфере довольно-таки специфичное. Невозможно быть рожденным председателем или управляющим. Невозможно где-то в жизни работать, работать и накопить этот опыт, если ты никогда раньше этого не касался. Если ты окунулся в ТСЖ, изначально находишься на нулевой ступени. Твой уровень в любом случае равен нулю. В дальнейшем, соответственно, ты начинаешь его повышать либо опытным путем, как правило, это делают председатели, сталкиваясь с бытовыми ежедневными проблемами – с подрядчиками, контрагентами, ресурсоснабжающими организациями, должниками и другими проблемами. Либо они опытным путем достигают каких-то знаний, либо вынуждены пойти куда-то образовываться. Сказать, что на уровне государственного образования что-то получить, наверное, нельзя ничего, потому что действительно нет никаких государственных программ и стандартов обучения по управлению многоквартирными домами. Их просто нет.

Есть Жилищный кодекс, исполняйте.

Ольга Яндыева: А вот что такое управление как таковое – это ведь не только правовая сфера жизни ТСЖ, не только договоры, должники с судами, но это же и управленческие, несколько менеджерские функции, когда необходимо правильно подобрать персонал, расставить его, проконтролировать, наладитьб взаимоотношения между ними, с бухгалтером и так далее. По сути такого образования, как государственные стандарты, не существует. В государстве такие стандарты не предусмотрены, и ни в каких послевузовских или вузовских программ по образованию таких нет. Появляются негосударственные образовательные учреждения, в которых можно получить такое специфическое образование. Я уже говорила, что уровень прихода председателя, как правило, равен нулю. Соответственно, никакого другого образования перед тем, как получать образование в управлении домом, в принципе-то не нужно. Какое у вас есть существующее образование, такое оно и будет достаточным.

Резюмирую два слова – с любым уровнем образования приходят люди, с любым уровнем опыта предыдущей деятельности.

Ольга Яндыева: Я знаю много председателей, которые просто бывшие медики. Много председателей, которые бывшие банковские сотрудники. Физика, химия, заканчивая биологией и прочим, любым другим образованием. Конечно, если вы юрист и пришли в сферу управления, вам, конечно же, полегче, чем если вы пришли с медицинским образованием.

Светлана Зотина: Или вы бухгалтер.

Ольга Яндыева: Да, вам попроще хотя бы одну из сфер ТСЖ узнать.

Или вы массовик-затейник.

Ольга Яндыева: Да, умеете публику собирать и организовывать. Ведь организовать собственников – это тоже искусство. Это не только организовать подрядчиков, которые снабжают ресурсами и монтируют стояки и так далее. Еще надо с жителями грамотно работать.

Светлана, все примерно понимают, как создаются ТСЖ. Какая-нибудь беда в доме случается с управляющей компанией…

Светлана Зотина: Как правило, да.

Становится последней каплей, весь народ выходит это бурно обсуждать у подъездов, дальше возникает инициативная группа, процесс создания ТСЖ, который опять же такие организации, как «Пермский стандарт», Союз защиты пермяков, сопровождают.

Ольга Яндыева: Причем совершенно безвозмездно. Я хочу подчеркнуть этот момент, что любой желающий создать ТСЖ может обратиться в часы приема в Ассоциацию по понедельникам с 17 до 19 часов на Куйбышева, 63, и совершенно безвозмездно получить консультацию по созданию ТСЖ, а также всю правовую помощь до момента государственной регистрации этого ТСЖ. Проведение собраний, оформление документов, голосование, регистрация в налоговом органе. Все это совершенно безвозмездно, силами Ассоциации будет оказана помощь.

И все-таки, уже после созданного ТСЖ, когда наступает чаще всего необходимость и осознание того, что нужно теперь человек, которого избрали председателем, пойти получить образование.

Светлана Зотина: Это зависит от исходных навыков. Оля сказала, что будет проще тому, кто имеет юридическое образование. Будет особенно просто тому, кто массовик-затейник. Потому что все остальное можно получить даже из Интернета, через консультации, другие пути. Но работать с жителями – это сложность, как с ними общаться. Потребность наступает сразу же, если у человека нет никаких навыков. Если он пришел с полного нуля, и его предыдущая профессиональная деятельность ни с какими областями, касающимися домов, не связана.

Ольга Яндыева: Света, согласись, любые, кто приходит в ТСЖ, на функцию председателя, как правило, оказываются крайними, потому что жители очень хотят ТСЖ, хотят жить хорошо. А кто будет самым крайним, председателем? Никто не хочет. И потом возникает фигура более-менее инициативная, говорит: «Ну, давайте я буду председателем». Конечно же, он раньше никогда не был связан с управлением домами. Я считаю, что он немедленно должен пойти и начать обучаться. Как правило, председатели 2-3 года самостоятельно варятся в собственном доме, в том, что они представляют себе о жизни в ТСЖ как-то по-своему, роют в Интернете,  а там, как мы знаем, есть куча форумов, где каждый считает себя специалистом и комментирует со своей колокольни. Поэтому, чтобы не совершать ошибки в течение трех лет и потом не расхлебывать с помощью специалистов, идти учиться нужно сразу же. Понятное дело, что это временные затраты в первую очередь. Стоимость обучения очень скромная, на мой взгляд. Она посильная любому желающему.

В анонсе мы обещали ответить на вопрос, сколько.

Ольга Яндыева: Ответ простой. Стоимость обучения СНГ, я обращаю внимание, что в дальнейшем она может быть повышена, в городе и стране все дорожает, транспортные услуги и прочее – но СНГ стоимость обучения 5900 рублей. Это стоимость обучения, которое длится полтора месяца ежедневно с понедельника по четверг с 18 до 21, а иногда до 21-30.

Полтора месяца – это 6 недель, с понедельника по четверг – это 4 дня, 24 учебных дня по вечерам.

Ольга Яндыева: Плюс потом будет экзамен, и еще у нас, конечно же, практические занятия.

Я слышал, что меня так удивило, но есть студенты вашей школы управления председателей, которые не сдают экзамены. Парадокс, за свои же деньги еще и экзамены не сдают.

Ольга Яндыева: Не парадокс. Когда вы учитесь в высшем учебн7ом заведении за свои деньги, вы ведь тоже проходите в свое время такую же аттестацию – зачеты, экзамены не зависят от того, заплатили вы деньги за обучение или на бюджете учились. Здесь такой же принцип. Прошел курс обучения, прошел практические занятия, получил зачеты по практическим занятиям, прослушал теоретическую часть, поучаствовал в практике, это, как правило, выезд на дом – в дальнейшем пройти аттестацию. Прошел аттестации. – получил диплом, не прошел – получил справку и акт выполненных работ об оказании образовательных услуг.

Мне интересно, какие примеры практических занятий могут быть?

Ольга Яндыева: Да разнообразные. Начиная с теста по пройденной теме…

Нет, подождите, что это за практика? Тест – это бумажка, ручка…

Ольга Яндыева: Нет, тест – это как раз таки срез знаний, когда человек, прослушав теоретическую часть, должен сконцентрировать все, что у него в голове появилось и дать правильный ответ. Это я первый пример привожу. Тестирование, решение задач теоретических, причем преподаватели составляют задачи именно из тех реальных проблем, которые возникают в доме.

«В доме Белинского, 49 прорвалась труба. Известно, что слесарь на ЦТП вечно пьян…»

Ольга Яндыева: Да, именно так, даже без шуток, задачи о реальных событиях.

Это не учебник, не методические рекомендации министерства ЖКХ.

Ольга Яндыева: Это реальная жизнь. Все преподаватели практикующие, специалисты в ЖКХ, либо юристы ТСЖ, либо бухгалтеры ТСЖ, управляющие ТСЖ, специалисты с огромным опытом. Они, исходя из своего жизненного опыта, составляют практические задачи. Следующая практика – это очень часто главный камень преткновения, это расчет коммунальных услуг. У нас целых три занятия по расчету коммунальных услуг. Сначала мы проходим, как это рассчитывается, а потом рассчитываем конкретную квитанцию.

Если вы думаете, что это касается только нескольких домов в Перми, то вы ошибаетесь. Сколько в Перми процент ТСЖ?

Светлана Зотина: Где-то 20%.

Ольга Яндыева: Полторы тысячи ТСЖ, из них реально действующих треть.

А всего домов около 6 тысяч. Полторы тысячи номинальных…

Ольга Яндыева: Понимаете, есть ТСЖ эффективные, реально действующие ТСЖ и ЖСК. Есть ТСЖ фиктивные, когда они создавались в рамках передела рынка самими же управляющими компаниями.

Либо застройщиками, которые контролируются самими застройщиками.

Ольга Яндыева: Поэтому эти ТСЖ я не считаю эффективными. 500 ТСЖ.

20% - это всего рынок ТСЖ, и треть от 20%, 500 от 6000, все посчитали процент. Светлана, учебный год, разные есть понятия года – сельскохозяйственный с сентября начинается, учебный тоже, астрономический с января. Здесь, когда мы говорим об образовании председателей, есть различные циклы. Ваш год учебный, ваш план?

Светлана Зотина: Он совпадает с учебным годом остальных учебных учреждений, начинается с сентября. Летом у большинства отпуска, у кого-то дачи, и люди не готовы, как правило, тратить летнее время на обучение. Поэтому такие длительные программы, как курсы председателей, управляющих, бухгалтеров, ревизоров – все они начинаются с сентября.

Ольга Яндыева: Но последовательно. Они не идут параллельно и одновременно, они идут друг за другом.

Учебный план вашего образовательного центра – в сентябре вы начали что?

Светлана Зотина: Начали в первую очередь с семинаров. Там была очень актуальная тема по 354-му постановлению, интерес был огромный.

Это для тех, кто в танке, сразу.

Ольга Яндыева: О порядке расчета коммунальных услуг, как квитанции рассчитать.

Светлана Зотина: Это интересно было и председателям, и, конечно же, бухгалтерам ТСЖ и ЖСК. Тогда был просто бум, все не знали, как это делается, нужны были нюансы, подробности. Мы взялись за эту тему и читали в первую очередь семинары. Потом мы начали обучение председателей управляющих, программа длится полтора месяца. Затем ревизоры, к концу года многие ТСЖ подводят итоги, работает ревизионная комиссия в конце года или начале следующего. И актуальность этой программы очень велика.

А к концу года, имеется в виду, календарного.

Светлана Зотина: Январь-февраль нового года и декабрь.

Все более-менее, наверное, могут прикинуть, что такое образование для председателю. Коли мы коснулись образования для ревизора, что там за специфика?

Светлана Зотина: Как осуществлять ревизионную проверку своего дома. Что спрашивать, куда нет смысла залезать ревизору. Очень часто ревизоры вдаются в бухгалтерию, в самые нюансы. Как правило, это не столь важно для них. Для них главная задача – проверить правильность исполнения сметы и решения правления.

Ольга Яндыева: Я немножко уточню. Как правило, ревизор – это контролирующий орган…

«К нам едет ревизор». В данном случае он ведь никуда не едет, он один из собственников.

Ольга Яндыева: Он никуда не едет, и в большинстве домов его не только нужно ждать, его нужно пинать и просить его все-таки поработать.

Это потому что взятки ему не дают.

Ольга Яндыева: Нет, просто работа хлопотливая.

Светлана Зотина: Как правило, они не получают вознаграждения, и мотивация у людей – либо это люди такого склада…

Подозрительного.

Ольга Яндыева: «У нас воруют» - первый лозунг.

Светлана Зотина: Нет, есть действительно люди, которые хотят проверить ТСЖ. Но все равно, как правило, они подходят с позиции «у нас воруют», а не с позиции «а чем бы я мог помочь ТСЖ, что бы они могли исправить в своей работе, на что обратить внимание».

То есть это такие склочные люди, которые были противниками создания ТСЖ, но потом их уломали, сказали: «Давай ты будешь нас проверять».

Ольга Яндыева: Бывают, но не надо всех-то уж прямо обижать.

Надо нарисовать художественный образ.

Ольга Яндыева: Дело в том, что ревизор – это контрольный орган, который контролирует исключительно исполнение сметы, то есть в смете заложили целевое направление тех или иных средств. 100 рублей мы тратим на трубы, 200 на ПСК, 300 еще на что-то и так далее. Он должен отследить, насколько целевым образом были потрачены эти 200 рублей.

В политику не лезет, не говорит: «Почему не были скамейки сделаны?» А в смете их и нет.

Ольга Яндыева: Он не оценивает правовую составляющую, то есть как правильно или неправильно оформлены договоры. Он не лезет в бухгалтерский учет как таковой, не оценивает его с точки зрения бухгалтерского учета и закона о ПБУ.

Светлана Зотина: Правила бухучета.

Ольга Яндыева: Не лезет ни в правовую, ни в бухгалтерскую, ни тем более в налоговую сферу. Потому что у нас…

Слава богу есть кому называть за неверные налоговые действия.

Ольга Яндыева: Самое интересное, оценка качества бухгалтерского учета и налогообложения – это исключительно прерогатива аудиторских компаний, которые для этого имеют лицензии. Чтобы проверить качество бухгалтерского и налогового учета, необходимо иметь лицензии аудиторов. Ревизоры, конечно же, это обычные граждане, собственники дома, не имеют никакие лицензии аудиторов, этого никогда не будет.

Мы сейчас это говорим больше для того, чтобы понять, что вы на своих курсах не будете давать основы тонкостей бухгалтерии и налогового законодательства.

Светлана Зотина: Исключение, конечно, составляет программа «Бухгалтер ТСЖ».

Ольга Яндыева: Мы научим ревизоров, как правильно оценивать смету, ревизировать и читать документацию, какую именно мы документацию читаем, а какую даже не просим, как взаимодействовать с правлением, чтобы нам эту документацию дали.

Какие бывают семинары, Ольга? Периодически встречаешь в Интернете – Пермский стандарт» приглашает вас на семинар на тем, как побороть такого-то коммунального врага или неурядицу. Какие бывают, какие будут семинары?

Ольга Яндыева: Темы самые разные. Сейчас очень актуальна тема теплового договора многоквартирного дома. Это связано с тем, что поставщик тепла, «Пермская сетевая компания», а также ТГК-9 рассылают договоры. Все председатели сейчас пытаются с ними разобраться, без помощи это сделать очень сложно, особенно если у вас отсутствует юридическое образование.

Семинар – это такая вещь, когда что-то стряслось. Команда юристов и специалистов, ваших коллег, собралась, быстренько помозговала, что с этим делать. Дальше вы доносите это до председателей.

Ольга Яндыева: Это раскрытие очень узкой темы в течение 3-4 часов.

Попытались в течение одного эфира все это осветить, но тут, видите, один вопрос бывает 3-4 часа. Хорошо, ПСК, новый тепловой договор, понятно. Еще?

Светлана Зотина: Конечно, 354-е постановление, о котором я уже говорила. Также трудовые отношения и кадры, было интересно для тех ТСЖ, кто нанимает в штат сотрудников. Не все нанимают подрядные фирмы. Кто-то действительно принимает и дворника к себе, и слесаря, и бухгалтера.

А дальше – здрасьте, приехали, надо платить налоги самостоятельно.

Светлана Зотина: Вести все документы кадрового учета, трудовые книжки, приказы, штатное расписание, все остальное. А навыков, бывает, у председателей нет, они это скидывают на бухгалтера, хотя это не бухгалтерская обязанность. В общем, вариации разные. кроме того, у нас были семинары по пожарной безопасности, по непосредственному управлению, по стандартам раскрытия информации.

Это то, что ругались из Кремля, и теперь все управляющие компании, а также ТСЖ должны заводить странички…

Ольга Яндыева: Разместиться одновременно на двух сайтах. То есть управляющая компания размещается на федеральном и своем собственном сайте. А ТСЖ размещает на двух сайтах – федеральный сайт и пермский сайт. Причем не по выбору «или-или», а на обоих сайтах одновременно.

А федеральный – это что за сайт такой?

Светлана Зотина: Реформа ЖКХ, по-моему.

Это уже действующая штука?

Ольга Яндыева: Самое-то что интересное, это действует еще аж с середины 2012 года, если не с начала.

А что такое раскрытие информации? Что за информация будет раскрываться?

Светлана Зотина: Формальные данные – адрес ТСЖ, кто председатель, контактная информация, ИНН, ОГРН, время приема и дополнительно сметы, протоколы.

Ольга Яндыева: Хозяйственная деятельность, финансы, тарифы, услуги, привлечение к ответственности. Вся деятельность ТСЖ по сути должна быть раскрыта на этом сайте.

Как происходит на самом деле?

Светлана Зотина: Я недавно мониторила эти сайты. В Перми раскрыли информацию порядка, наверное, 1000 ТСЖ и управляющих компаний. Но если заглянуть на каждую страничку, получается так, что они разместили только общую информацию. А все остальные вкладки, а их очень много, это и финансовые, и хозяйственные…

Ольга Яндыева: Там нет протоколов, смет, ничего.

Еще за это не штрафуют. И об этом вы говорите на семинарах – надо сделать это и это, но можно это отложить, потому что за это не штрафуют?

Ольга Яндыева: Более того, мы прямо на семинаре показываем с помощью проектора эти сайты – как с ними работать, куда размещать, куда кликать, что где закачивать. Но что самое интересное, для управляющих компаний штрафы давно существуют, и это за факт нарушения 250 тысяч рублей штрафа. А вот для ТСЖ такой штраф появится в ближайшем будущем, я в этом уверена. Его пока нет, но он появится. Прокуратура что делает? Уже валом отправляет иски в суды с требованием понудить ТСЖ разместить информацию.

Мы же хорошо себе представляем, что самое типичное ТСЖ для города Перми – это дом, бывшие ЖСК, которые как бы ТСЖ еще с 1960 года. Его председатель за все эти 50 лет третий по счету, у него срок больше, чем у Путина и Уго Чавеса, может быть, вместе взятых. Человек слово «компьютер» произносит как-нибудь «компьючер» и явно только знает, как он внешне выглядит. Как эти люди справляются с этим законом?

Светлана Зотина: Они приносят бумажные варианты, по крайней мере, для размещения на пермском сайте.

Ольга Яндыева: Есть официальный оператор пермского сайта, который размещает в случае, если мы предоставляем бумажный носитель.

А бумажный-то носитель как сделать, рукописный, что ли?

Ольга Яндыева: Федеральный сайт – это без всякой помощи, самостоятельно. Если на региональном сайте нам помогает оператор, то на федеральном – извините.

Региональный оператор – это чиновник на зарплате, я правильно понимаю?

Ольга Яндыева: Нет, это организация, которая получает средства из бюджета.

В общем, не чиновник, но из бюджета. Если совсем беда какая-то с этими московскими, вообще само общество как-то объединяется? Сами ТСЖ помогают друг другу? Может быть, это делает какая-то общественная организация? Есть эта услуга?

Ольга Яндыева: Эта услуга есть, но в рамках юридических услуг. Например, Центр комплексного обслуживания ТСЖ оказывает такие услуги, но это опять-таки услуги за дополнительные средства.

Это понятно. Семинар, посвященный раскрытию информации – отлично. Еще для примера, я думаю, чем мы больше успеем назвать…

Ольга Яндыева: Устав ТСЖ.

А что в нем сложного?

Ольга Яндыева: Были изменения в Жилищный кодекс. Все должны были привести Уставы в соответствие с этим кодексом. Это было еще в июне 2011 года. Но СНГ, я думаю, что и 10% ТСЖ этого не понимают. есть большая актуальность в этой теме, мы проводили тему на то, какие изменения в Устав вносить, что можно, что нельзя прописывать. Еще замечательная тема – взаимодействие с органами власти, которые контролируют и надзирают за ТСЖ. Пожарные, жилищная инспекция, прокуратура, Роспотребнадзор, Ростехнадзор, Роскомнадзор.

А Роскомнадзор-то что делает?

Светлана Зотина: Персональные данные.

Ольга Яндыева: Надзирающих государственных организаций за деятельностью ТСЖ порядка 20 штук. О том, как с ними контактировать…

Кого слать, кого не слать, куда слать.

Ольга Яндыева: Нет, как правильно вести себя при плановых и внеплановых проверках, был целый семинар.

Ой, сегодня чудесный был «Утренний разворот» на московском «Эхе». Ребята обсуждали, какие слова министерство труда предлагает приравнять к понуждению либо вымоганию взятки. Кто не слышал, зайдите послушайте. Вы обучаете, как не подставиться под…

Ольга Яндыева: Как правильно себя вести, какие документы оформлять, что делать, что не делать. Давайте резюмируем. Есть образовательные программы на долгие дни. Полтора месяца – председатель ТСЖ. Две недели – ревизоры. Три недели – бухгалтер.

Светлана Зотина: Паспортный учет – там немножко.

Подождите, но в отличие от председателя, бухгалтер – уже бухгалтер, там уже специфику…

Ольга Яндыева: Разумеется, это обучение не с нуля, что-то вроде повышения курсов квалификации.

Светлана Зотина: И семинары – это отдельный блок, они идут параллельно.

Как искать, как получить это образование?

Светлана Зотина: Можно позвонить по телефону 204-66-70, я отвечу на все вопросы. Местоположение нашего центра сейчас – улица Николая Островского, 60, офис 508.