Программы / Районы-кварталы

Сегодня хотелось бы ваш взгляд, вашу экспертную оценку по поводу строительной концепции, чего у нас не было много лет, по поводу судьбы хрущевок, вообще перспектив строительного рынка. Но обо всем по порядку. Давайте так, по строительству вопросы принимаем, по части «Единой России», чисто депутатской деятельности давайте не сегодня.

Николай Демкин: И ЖКХ не сегодня.

До этапа – мастерок, кирпич, цемент, панель. А тарифы и все остальное давайте на потом. Николай Иванович, началось все с того, что пришел Виктор Басаргин и сказал: «Так, друзья, собираем экспертные советы по самым разным отраслям». В том числе строительная отрасль была удостоена целой отдельной группы, вы в ней активное участие принимали. Самые первые мысли, надежды, попытайтесь вспомнить. Мысли и надежды, когда эта новость только появилась, что будет экспертный совет по строительству при губернаторе. Какие сложности были у руководителей крупнейших строительных компаний? Вас не так много, вас все знают пофамильно. Садиться за общий стол, разговаривать об общих проблемах – вы ведь друг другу конкуренты, в конце концов. Как это все вовспринималось?

Николай Демкин: Наверное, это не только в традициях Перми, и в других городах подобное практикуется. Да, мы конкуренты, но мы решаем одну задачу. Мы строим жилье и не только жилье в тех условиях, в которых приходится сегодня строить. Я не знаю тех строителей, которым сегодня ничто бы не мешало при строительстве. Поэтому сложности междлу нами в части выработки алгоритмов решений тех или других вопросов вообще не существует. Мы объединены в этом плане.

То есть это не было чем-то уж совсем новым. Есть Ассоциация «Пермские строители», вы и раньше в принципе…

Николай Демкин: Что было новое – экспертный совет при губернаторе. Это новое, этого не было. Он был создан без моего участия, я узнал от администрации губернатора о том, что назначен председателем этого экспертного совета. А дальше появилось желание работать.

Самоотвода не взяли, желание появилось. Чего видели, что сейчас можно констатировать уже, получается?

Николай Демкин: Провели одно заседание.

Негусто.

Николай Демкин: Негусто. Определили на этом заседании болевые точки, наметили пути дальнейшей работы и решения этих болевых точек. На мой взгляд, именно потому что, вы знаете, какие там у нас пертурбации были в правительстве, бывший министр градостроительства не очень горел желанием работать по этим вопросам, как-то все остановилось.

Может быть, остановилось в плане решения проблем. Но раз уже собрались и проблемы обозначили, тем более что знаете друг друга не первый день, думаю, обсуждали это и раньше – самые больные точки. Мы не лидеры, Пермский край далеко не лидер в области строительства. Соответственно, есть тому причины.

Николай Демкин: Самые больные точки, которые мы обозначили на том первом заседании экспертного совета и в продолжение того заседания попытались дальше поработать с правительством Пермского края, мы их обозначили как административные барьеры. Что это такое? Это время, которое мы тратим на прохождение разрешительной системы от момента первого письма до получения разрешения на строительство. По жизни сегодня сложилось так, что мы тратим от года до полутора, иногда и больше. Помечтали о том, что мы можем уложиться в 180 дней. С Виктором Федоровичем эту тему обсудили, взяли на себя такое обязательство.

Был момент, когда Виктор Басаргин на расширенном открытом заседании правительства говорил, что он вспоминает свою бытность министром, когда нормой, так для него сложилось… Я смотрю, говорит, по регионам, норма – 180 дней, Пермский край таким пупырышком, год-полтора, как вы ему называете.

Николай Демкин: Да, это факт. А проверив весь алгоритм движения в этой разрешительной системе по дням, мы пришли к выводу, что при скоординированной работе всех чиновников, работающих в этой системе, можно прийти к 180 дням.

Чиновников надо поучить координации? Знаете, сейчас модно – веревочный курс провести, чтобы они плечо чувствовали…

Николай Демкин: В моем понимании чиновник – это не ругательное слово.

Нормальное, безоценочное слово.

Николай Демкин: Это столоначальник, как говорилось ранее.

Имелось в виду, что все-таки с ними надо сделать? Их надо сильно стимулировать, подняв зарплату за сроки? Штрафовать, наоборот, за длительные сроки?

Николай Демкин: Может быть, нанимать работников, связанных со строительной отраслью со стороны, чтобы делать нормальные экспертные заключения. И мы делали такие предложения. Но знаете, самое главное – очень простое. Каждый участник, работающий в разрешительной системе, должен иметь цель – помочь прийти к общему результату. Вот этого не хватает. Когда Виктор Федорович Басаргин пришел и сказал, что мы точно будем больше строить, сократим количество барьеров на пути строителей, чиновники встрепенулись.

По-хорошему или по-плохому?

Николай Демкин: По-хорошему.

Ох, сейчас мы будем больше работать, нас будут больше шпынять…

Николай Демкин: Понимаете, это ведь было не просто так. На самом деле ощущение того, что люди захотели строить. Главное условие для того, чтобы строили в нашем крае, любом другом регионе, городе, микрорайоне – главное, чтобы желание строить было у первого руководителя района, завода, города, края, это надо хотеть. Это желание передается всем подчиненным, и все подчиненные начинают работать в одном направлении.

Вы хотите сказать, что это такая здоровая чесотка, что-то бы построить?

Николай Демкин: Не совсем так, не совсем «что-то бы построить».

А дальше уже думаешь, что нужно, каким цветом и высотой.

Николай Демкин: Если с этой точки зрения, то «что-то бы построить». Нельзя жить, не строя.

А есть у профессиональных строителей такое, что, блин, третий день я ничего не строю…

Николай Демкин: Да нам всем хочется строить больше, и качественнее, и дешевле.

Кажется, нашли себе единомышленника в лице первого человека в регионе, да?

Николай Демкин: Да, по крайней мере, так говорится, мы слышим это.

Друзья, сегодня у нас Николай Иванович Демкин, генеральный директор ПЗСП.  И мы сегодня не будем называть адреса, и цены, и метры, и сроки.

Николай Демкин: Конечно.

Все и так продается.

Николай Демкин: На сайте тем более всегда можно посмотреть.

Вот вы не сильно в интернете досаждаете в соцсетях, группах, вы говорите: «Все на сайт».

Николай Демкин: А у нас один из лучших сайтов на сегодня.

Адрес http://pzsp.ru/, все там. Первые руки, первые цены, не посредники. Как обещали, Николай Иванович, строительная концепция – такого документа ведь не было раньше?

Николай Демкин: На самом деле вопрос перешел еще из Законодательного Собрания того созыва, из правительства еще той формации, которое было ранее. Строительную концепцию на протяжении 5 лет мы не могли продавить через исполнительную власть.

То есть давили-давили, а тут хлоп, и в двух чтениях сразу. Это, знаете, прорвало, если по-медицински так?

Николай Демкин: Наверное, желание застройщиков, депутатов, строительного сообщества, исполнительной власти сошлось. Надо!

Тут говорили, что строительная концепция сильной идеологией и наборами адресов, номенклатурой сильно не наполнена. Мы как бы ее быстренько принимаем, чтобы у Москвы денег получить, сроки не потерять. Есть такое маленько?

Николай Демкин: Есть, и не маленько, в значительной мере. На самом деле та концепция, которая зашла в Законодательное Собрание, существенно отличается от той, что вышла из Законодательного Собрания, после двух чтений. Она приведена в соответстие с федеральной целевой программой «Жилище». Это условие выделения федеральных денег в регион для решения некоторых вопросов строительства жилья. Именно поэтому принимали быстро в двух чтениях. Возможно, там есть какие-то недоработки, но надо понимать, что концепция – это документ общего вида, и следом следует программа.

А деньги дадут под концепцию.

Николай Демкин: И программа будет рождена достаточно быстро, за деньгами пойдем с концепцией, а получать будем с программой.

Николай Иванович, никогда не видел миллиарда рублей. Не знаю, хватит этой студии, чтобы миллиард сюда вместить…

Николай Демкин: Юрий, надо понимать, что отсутствие концепции – это точно преграда для получения федеральных денег. Наличие концепции – это не факт, а возможность для получения федеральных денег. Чтобы их получить, правительство теперь должно с концепцией зайти в правительство России, быстро разработать программу и при выходе из правительства России предъявить туда программу.

Я хочу, чтобы ее со всех сторон, пусть она и концепция, пообсуждали. 15 миллиардов рублей – строительная концепция на 2013-2016 годы, при этом у нас дефицит примерно столько же. Не верится, что у нас нет денег на зарплаты, а мы будем тратить на строительство. 15 миллиардов рублей – не слишком ли много?

Николай Демкин: Во-первых, не факт, что дефицит так велик и страшен, как о нем говорят. Время идет, вот посмотрим результаты первого, второго квартала и посмотрим, что такое дефицит. Легко работать с профицитом, ничего не нужно делать, все само рещается. Только недофинансируя одну программу, вторую, третью, пусть они не исполняется, а профицит нарастает – о как здорово! Правительству надо работать, в том числе и в условиях дефицита. Это первое. Второе, о чем вы говорите. Да, концепция 15-миллиардная зашла в Законодательное Собрание, а вышла 10-миллиардной. Чувствуете разницу?

Что отрезали?

Николай Демкин: Лишнее отрезали. Но ничего нужного не отрезали.

Микеланджело так свои статуи делал…

Николай Демкин: Да, отсечь лишнее.  На самом деле не так много средств добавляется на жилищное строительство у нас в крае. Принципы использования бюджетных средств меняются.

А можно разрисовать? Хорошо, 10 миллиардов, отрезали треть – это было лишнее, все нужное оставили. Что это за 10 вообще? Ведь из них из федерального бюджета только часть, а часть это ваши строительные денежки.

Николай Демкин: 2,8 – региональные. 3,8 – федеральные. 350, я округляю – софинансирование с муниципальными образованиями. Остатки – это инвестиции.

То бишь ваши деньги.

Николай Демкин: Да, строителей, тех, кто приобретает жилье. Изначально эта цифра была обозначена в 5 миллиардов рублей.

Это когда 15 было, от 15 было 5.

Николай Демкин: Осталось 3,8. На самом деле здесь некоторая лукавость заложена в концепции. Выправлять, делать правильно не было просто времени. Зайдет программа, все исправится, и, мне кажется, что исправится-то в лучшую для людей, живущих в Пермском крае, сторону. Правильно используя на рынке жилья бюджетные деньги, мы должны сделать так… Ну, часть целевых денег идет строго по целевым программам – жилье для детей-сирот, здесь мы не будем строить, как раньше строили, за сертификаты. Не будем разогревать рынок, будут строиться целевые объекты и выделяться детям-сиротам. Дальше, какие еще здесь плюсы? Говорим о жилье эконом-класса, как оно будет строиться и получаться. А оно будет строиться примерно на таких принципах, это программой уже определим. Предоставляется или бесплатно, или по очень низкой цене земельный участок. К нему подтягиваются сети, создается социальная инфраструктура. На конкурс приглашаются застройщики, которые согласны на данном земельном участке строить на условиях государства.

А главное условие – цена.

Николай Демкин: Цена, сроки, качество.

Николай Иванович, все, давайте с концепцией пока – станет программой, поспрашиваем еще ваше мнение.

Николай Демкин: Я бы одну вещь сказал про цену. Цена продажи отдельным категориям граждан – вот главный критерий.

Когда мы говорим, программа «Жилище», строительная концепция, жилье эконом-класса – это не просто 31 тысяча?

Николай Демкин: Здесь будут задаваться параметры, по какой цене это жилье будет продаваться гражданам. Отдельным категориям, которым государство что-либо обязано.

То есть это тот же ребенок-сирота, выпускник детдома с сертификатом, он покупает жилье, построенное с участием…

Николай Демкин: Там предстоит достаточно много работы, причем работы детализирующей все, о чем сегодня мечтается.  Главное, понятно, как это буждет, а дальше будем отрабатывать.

А спорите с коллегами? Со «Стройпанелькомплектом», «Камской долиной»…

Николай Демкин: Спорим и с коллегами, и с исполнительной властью. Разные взгляды есть, общие точки тоже находятся.

Вот бы послушать, как вы спорите, интересно до жути. Николай Иванович, буквально вчерашние события встрепенули Ушакова, 21. Долгострой, обманутые дольщики, самый знаменитый обманутый дольщицкий объект России, вот так его называли.

Николай Демкин: Вот так уже?

Не все называли, ряд СМИ. Итак, Ушакова, 21 заявили о готовности вновь выйти на улицы. Должны были 1 марта начать строить, с ПЗСП договорились, ПЗСП и сегодня говорят – мы готовы, ничего не откладываем, но не строят. Что там происходит?

Николай Демкин: Первое, почему мы там будем. Потому что там половина этого строительства – дома серии 600…

Кому, как не вам.

Николай Демкин: Да, мы точно там будем. За счет этого есть возможность несколько удешевить строительство. Те проблемы, которые там существуют, к сожалению, до конца не решены. Земля должна была прийти в собственность созданному ТСЖ.

Не ТСЖ, кооператив там.

Николай Демкин: Кооператив, да. Создали, но пришла в собственность не земля, а недостроенное строение. Где-то там произошла ошибка. А не имея земли в собственности, нельзя выдать разрешение на строительство кооперативу. Это первое. Почему это получилось? Несогласованность действий или работа спустя рукава исполнительной власти, это однозначно. Этого могли точно не знать, что формулировки суда надо отследить. А именно там, в суде, произошла такая досадная ошибочка.

Без злой воли, возможно.

Николай Демкин: Уверен, без злой воли.

Опять никто не виноват, так…

Николай Демкин: Это надо исправлять быстро, с вновь назначенным министром градостроительства Пермского края мы общались буквально вчера до всей этой шумихи. Он понимает, какую задачу нужно решить. Для нас тоже… Мы же ведь изменили свои планы, рассчитывая на то, что в марте начнем работать на этом объекте. Отодвинули строительство одного объекта.

То есть вы сейчас теряете?

Николай Демкин: Да, мы сейчас теряем.

То есть мужикам было сказано: «Мужики, 1 марта ваши бригады…»

Николай Демкин: Мы запланировали работу, нашим мужикам так не было сказано. Командирам строительного производства были поставлены задачи – там-то, тогда-то вы начинаете работать, а там-то работу приостанавливаете. Мы приостановить приостановили, а начать не начали. Вот что плохо для нас. Но сейчас главное не в нас, главное сейчас – выйти работать на этот земельный участок, достроить этот объект и, может быть, дождаться слов благодарности…

Роль ПАИЖК? И «Коммерсант», и ряд других СМИ говорит, что здесь ПАИЖК огромную роль сыграло.

Николай Демкин: Роль ПАИЖК все-таки здесь в этой истории на сегодня важнейшая. Там, кстати, тоже назначен новый руководитель, депутат городской думы Дмитрий Васильевич Малютин. Думаю, и с его помощью, и с его участием мы дальше двинемся вперед.

Пофантазируем именно по Ушакова, 21. Когда и как это все начнется? Чтобы сейчас за слово не ловить, потому что здесь не от вас все зависит. Не только от вас, во всяком случае.

Николай Демкин: Мы точно выполним все договорные обязательства, которые возьмем на себя при подписании договора. Договора на сегодня пока нет. Но мы готовы работать. Более того, одним из дочерних подразделений мы уже начинали работу по самой возможности подачи тепла в одну из блок-секций этого дома.

Вот так пока, не конкретизируем, оставив подвешенным. Кто в теме, поймет больше. Николай Иванович, три минуты до конца эфира, а я анонсировал, очень хочу, чтобы вы кратко рассказали о сносе ветхого и аварийного жилья. На самом деле хотелось бы, чтобы вы сказали о хрущевках. Понятно, что этот вопрос на перспективу, он длинный.

Николай Демкин: Постараюсь. Вопрос задается долго, постараюсь ответить быстрее, чем задается вопрос. Мы не Москва. Что такое строительство на сносе пятиэтажки десятиэтажного дома? Это 50% жилья уходит на снос. Что такое 16-этажка на сносе пятиэтажки? Это 30% уходит на снос. Бизнес эту нагрузку не потянет, здесь обязательно участие бюджета.

Максимально возможная высота сносимого по отношению…

Николай Демкин: Мы пробовали два этажа, это 20%. И здесь еще как-то можно укладываться, соблюсти интересы бизнеса при небольшой доле рентабельности. Мы этим уже занимались и этим будем продолжать заниматься, но на Пролетарке.

А как думаете, когда сроки выйдут? Ведь они выйдут. Строили очень ударно все пятиэтажки. Так же ударно в одну пятилетку весь срок выйдет.

Николай Демкин: Во-первых, преувеличивается трагизм положения пятиэтажек, я считаю. Если за домами следить, правильно их эксплуатировать, они проживут гораздо дольше, чем об этом сегодня говорят. Очень многое зависит от качества строительства. Панельный дом – это не так плохо, как говорят сегодня. Важно соблюсти технологию, а вот нарушений при строительстве 5-этажного жилья при социализме было достаточно много, к сожалению.

Вот это и пугает, что это уже не исправить, следи не следи сегодня за качеством. Строительство это было сделано давно, и надолго, и навсегда. Николай Иванович Демкин, генеральный директор Пермского завода силикатных панелей, также руководитель прикамской «Единой России», также депутат Заксобрания, также член экспертной группы по строительству при губернаторе. Но мы сегодня только часть ваших статусов затронули. Ушакова, 21 – как только будет подписано соглашение с ПЗСП, ПЗСП свою часть работы…

Николай Демкин: Мы начнем строить.

А мы будем следить за новостями. Юрий Бобров вел для вас «Районы-кварталы», Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом.