Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
Сергей Шамарин: Хорошо.
Губернатор объявил о создании Градсовета, это было год назад. И первое заседание должно было состояться прошлым летом, но оно состоялось только лишь вчера. Почему так?
Сергей Шамарин: Мы тоже с нетерпением ждали, потому что градсовет из города исчез. А объявленный губернатором только случился. Виктор Фёдорович там принес извинения, связанные с тем, что организация наткнулась на кадровые вопросы и так далее.
Подложите, это мы, журналисты, его ждали по определенным причинам. А вы, как мы уже выяснили, лицо абсолютно заинтересованное. Вы ждали его с совершенно другими мотивами. Вариантов у вас должно быть побольше.
Сергей Шамарин: На самом деле нет. Несколько раз я общался с бывшим министром градостроительства Шаповаловым. Были вопросы по рекомендации по составу совета, я их давал. Речь всегда шла о десятках человек, я больше говорил о профессиональном сообществе. По регламенту совета были вопросы. Я тоже давал свое мнение, чтобы можно было обсуждать на Градсовете. Мы же понимаем, что речь не идет о фасадах. Поскольку он при губернаторе, в крае. Губернатор подчеркнул, что город Пермь – это очень важно, столица, краевой центр. Но один из городов. Его будут волновать вопросы территориального развития, планирования, совершенствования в этом направлении всех поселений и городов. Вопросы не всегда бывают острые. Иногда вялотекущие. Не во всех регионах. Поэтому, первой темой стала Пермь.
Есть уже определенный набор понятий. Градсовет был создан Шубиным. Туда ходил Галицкий, потом оттуда выходил и ругался. Мы привыкли к этому, это нормально. Пришел Басаргин, объявил о создании градсовета. Мы начинаем думать, подождите, уважаемая власть субъекта Российской Федерации, вы туда ли вообще лезете, в местное самоуправление?
Сергей Шамарин: Это не местное самооправдание. Губернатора интересуют, и он это подчеркнул, генпланы. Документы по территориальному планированию, развитию. Освоение территорий. Он может в этом участвовать, помогая бюджетом, разработкой документов.
Или говорить, что это никогда не будет поддержано.
Сергей Шамарин: Да. Поправлять нас.
Спасибо, свинокомплекс уже есть.
Сергей Шамарин: Да. Второй не будем строить.
Как гражданина вас тут ничего не напрягает?
Сергей Шамарин: Нет. Потому что первое заседание, от части, было похоже на оперативку. Сам губернатор это почувствовал и согласился с тем, что над регламентом надо работать. От нас всех ждут предложений, все открыто. Думаю, на 2 – 3 заседании это урегулирование будет. Поймем, что в итоге хочет увидеть губернатор. Сейчас получается, один выступает, двое начинают на него что-то валить, а зачем остальные 20 участников. Градсовет вообще тема тонкая. Услышать мнение разных сообществ. Что интересует губернатора. Там есть депутаты, у них свои интересы, там есть главы районов, они отвечают за территорию, там есть бизнес, что можно построить с точки зрения бизнеса, там есть профессиональное архитектурное сообщество, которое может подсказать пути решения. Думаю, первый Градсовет как раз показал несовершенство регламента. Тем не менее, он заработал, это был главный шаг.
Давайте теперь будем детализировать. Возьмем за основу «Коммерсантъ». К обсуждению были предложены изменения в генплан Перми, площадки под застройку жильем эконом класса, проект «Кондратово». Дальше застройщики поспорили с сити-менеджером Перми Анатолием Маховиковым, о жилищном строительстве в городе. Даже это называют журналисты «Коммерсанта» самой острой дискуссией. Верно отображено?
Сергей Шамарин: В целом указанная информация соответствует. Представьте, Маховиков делает доклад о состоянии дел в том ракурсе, в котором губернатор попросил подготовить. То есть, состояние площадок, возможности строительства, сколько у нас заделов и так далее. Оппоненты имеют другую информацию из другого источника. Хотя, Маховиков предупредил, что эта информация была на конец 12-го года. Естественно обобщала квартал или полугодие, была изменённой. Но он об этом предупредил. Не все услышали. Подловили на несоответствиях. Гладиков Андрей, выступавший, «Камская долина», он потом в частном рукопожатии мне сказал, что это нормально поспорить, всех чуть-чуть завести, иначе будут доклады и доклады. На самом деле, вопрос выглядит так. Есть генплан, он создан в 2010 году. Генплан – это не священная корова, он создан на основе каких-то укрупненных данных по всем вопросам.
Вы сейчас говорите, что в этом смысле вы полностью согласны?
Сергей Шамарин: Да. Когда мы начинаем рассуждать, о том, что там что-то не соответствует, там пустует, здесь не дали, там не разрешили. Этот вопрос должен спуститься на более низкий уровень. Получение разрешений, выполнение условий и правил, которые действуют в городе. Не требуются изменения в генплане, требуется его актуализация. Это сложнейший механизм, он не может двигаться по плану. Даже поезда, поставленные на рельсы, и то опаздывают. А что говорить о генплане, у которого нет этих рельс. Это целый миллионный город. Он всегда уйдёт куда-то не туда. Используя опыт Екатеринбурга, где раз в год актуализируют генплан, смотрят, что же не то, куда мы пошли, что нужно изменить.
Итак, следующий град совет может быть посвящен и Лысьве, и Березникам, другим каким-то городам.
Сергей Шамарин: Губернатор просил всех совета, как строить градсовет, какие проблемы выносить.
Думаю, Березникам стоит посвятить отдельную рабочую группу.
Сергей Шамарин: Он так и рекомендовал.
Смотрите, генплан Перми, который надо уточнять. Все-таки, это конституция или нет. Если да, то вот вам 7-я поправка, 200 лет в США. Какого, извините, лешего ее свердловчане каждый год пересматривают.
Сергей Шамарин: И нам придется пересматривать. Я вам пытался объяснить. Это конституция, будем так ее называть. Но это конституция один из документов городского планирования. На самом деле, генеральный план он ведь существует не в пустыне. Решили, слева вокзал поставить, справа пирамиды, впереди аэропорт, посередине театр. Город существует почти 300 лет. Под словами генеральный план мы понимаем более тонкие моменты, уже сложившиеся. Фрагменты истории. Транспортную проблему, миграцию населения, состояние жилья. Поэтому генплан - это модель развития. Может быть, вы не знаете, есть принятые Думой документы, это сам подход к изменениям в генплане. В каком случае, в каком порядке. Кто бывает инициатором. Обязательно проходят градостроительные исследования. Предложенные изменения в лучшую или худшую сторону повлияют. Вот, например, с 2010 года накопились пара десятков предложений, они захватывают около 3% территории города.
По самым важным можете пройтись.
Сергей Шамарин: Могу ошибиться, конечно. Есть темы, связанные с Ивой. С темой бывшей территорией стрельбища или не стрельбища, за Курьей. Полигон, так называемый. Тема его эксплуатации тоже предложена владельцем, поскольку, он его покупал, как заброшенный полигон. А по генплану это городские леса. Таких тем много. Например, вы в свое время купили и расселили какую-то территорию, имея разрешение на жилищное строительство, а генплан вдруг эту зону перевел в территорию с ограничениями. Вот вы как бизнес попались. Вы содержите землю, вложились в расселение, платите налоги, но не можете построить то, что выведет вас на плюс.
Вы понимали, что хотели строить 25 этажей, потом пришли голландцы, потом они ушли. Потом, раз, 6 этажей ограничения. Потом пришёл Басаргин, говорит, что за 6 – 6 надо лифт ставить. Будет 5 этажей.
Сергей Шамарин: Это все происходит на уровне того, как раскрашена территория генплана, поскольку, он не оперирует зданиями. Генплан оперирует территориями, их назначениями, особенностями. Несколько таких объектов были названы губернатору, что настало время, иначе мы уйдем в тупик.
Вы в качестве примера необходимости смены зонирования, говорите, когда кто-то уже начал бизнес-проект. А бизнес-проекты не быстрые. Тем не менее, есть определенный период времени. Можно понять, что любой строительный проект, если он длиннее на 5 лет, то он уже не считается, а фантазируется.
Сергей Шамарин: Конечно, это так и есть.
Тогда, почему бы все эти ограничения так не вводить. Принять сегодня, чтобы они через 5 лет вступили?
Сергей Шамарин: Вы мыслите, примерно, в том же направлении, в котором мыслили мы. Только мы еще немного проще подходили. Было много предложений о том, что нужен переходный период. Нельзя со вторника с 9 утра начать другую жизнь. Если мы ее планируем, то давайте ее вводить постепенно. Строительное сообщество сошлось всего лишь на 18 месяцах. Совсем не много. Даже в них отказали. Отсюда и возникли конфликты, связанные с неожиданным вторником, 9 утра.
Мы обсуждаем градсовет и выходим за пределы Перми. Потому что обсуждался еще один момент. Это Кондратово. Как называлось, Тепличный микрорайон?
Сергей Шамарин: Не знаю. Но называлось всегда деревня Кондратово. Я вот знаю деревню Суханки, они были около трамплина ни Игошихе. И мы ходили в деревню Суханки кататься на санках. Это центр Мотовилихи. Поэтому, все относительно. Когда возникла тема деревни Контратово, все с большим интересом и любопытством смотрели. Но там есть несколько моментов, на которые стоит обратить внимание. Во-первых, это уже не Пермь, а прилегающий к ней Пермский район. Выступал Кузнецов, глава района. Очень горячо выступал. Понятно, что у него большие планы. Но деревня Кондратово, которая была там нарисована по площади, превратилась в район, который, наверное, превышает Индустриальный. Поэтому сразу возникло напряжение.
Давайте тогда новость прочитаем. Сошлемся на «Компаньон». На заседании градсовета директор «Стройпанелькомплекта» Виктор Суетин рассказал о концепции микрорайона Тепличный на северо-западе деревни Кондратово в непосредственной близости к Парковому. Площадь участка
Сергей Шамарин: Это были планы-намерения. Они не чем не подтверждены с точки зрения территориальных, планировочных документов. Ведь не может быть так, что на одном из Градсоветов город увеличили еще на 1 район. А связи, а транспорт, а энергия, а кто там будет жить, где работать. Какие мощности там есть. Какую реконструкцию требует это или создание новой инфраструктуры. Прилегающие районы всех крупных городов, это всегда очень хороший ресурс. И очень большая забота. Например, во Франции есть правило, если вы делаете генплан субъекта, вы должны еще на 30% его территорию увеличить, включив проблемы окружающих территорий. Иначе вы будете как в клетке. Так вот, тему развития «Кондратово» никто никогда не включал в эти дополнительные территории, чтобы создать единую систему, агломерацию. Мы же все понимаем, что на 90% там будут жить пермяки, и на 90% они будут работать в Перми. Там есть проблемы затопления территории. Потому что, это река Мулянка. Эти замыслы нуждаются в серьезнейших документах.
Проблема, которую озвучивает ряд экспертов, говоря об этом микрорайоне в Кондратово, Виктор Петрович Суетин, говорит, что здесь с электричеством проблем нет, есть запас мощностей и по теплу, но дороги постройте.
Сергей Шамарин: Там есть еще одна проблема. Уже запланировано построить там несколько крупнейших торговых центров. Площадь более 160 тысяч квадратных метров. Это еще одна нагрузка. Сейчас рано говорить, сколько запас мощности у какой-то существующей ТЭЦ. Потому что, на самом деле мы должны создать новый город, размером в несколько десятков тысяч человек. Это как Кунгур или Березники.
Хочу поговорить о еще одной важной теме – земли для многодетных семей. Заозерье, несколько сотен, Ива, несколько сотен, Липовая – 156 земельных наделов. Таким образом, до 5 тысяч новых землевладений у нас появляется. Еще Бахаревка как часть из перспектив. Это куда может привести?
Сергей Шамарин: Насколько я понимаю, это программа государственная. Как будут развиваться события, есть по закону право продать, сменить на квартиру, но то, что наличие такого количества участков позволит развивать частное, особняковое строительство, не коттеджное.
А в чем разница?
Сергей Шамарин: Откройте словарь Оксфордский. Вы обнаружите, что коттедж – это небольшой садовый домик на окраине Лондона. У нас есть хорошее русское слово особняк. Думаю, это хорошо, с той точки зрения, что подготовлено столько участков. Как они будут развиваться, покажет будущее.
Может это изменить психологию города?
Сергей Шамарин: Нет. Несколько тысяч землевладений, без традиций старой деревни. Ведь не Южный застраивают. Волна маргиналов 50-х уже прошла. Когда деревня кинулась в город за паспортами. Изменит, не изменит, мне кажется, не изменит. Хотя бы потому, что все территории, которые у нас называются территориями коттеджной застройки, находятся в страшно ущербном состоянии по сравнению с теми же городскими территориями. Но они являются территориями города. Курья – это Ленинский и Мотовилихинский районы Перми. Свет, газ, содержание улиц, вывоз мусора, ничего этого нет.
Сейчас вас из темы градсовета уведу. У нас 7 районов, это совершенно жутко неправильно. Свердловский самый большой. Надо сделать 11, 10, 12 районов. Как минимум, правый и левый берег развести точно.
Сергей Шамарин: Вы какие-то идеи новые высказываете, может их надо прорабатывать в какой-то теме. А возвращаясь к теме Кондратово, хочу сказать, что губернатор поддержал выступление Маховикова, к тому, что ребята, у вас есть проект территории. Это просто были представлены хотелки, они были очень хорошие. Показали, что есть амбиции. Но сама территория требует гигантской подготовки и здесь силами бизнеса не обойтись. Надо шагать дальше. Иначе это будет площадка для трех домиков.
