"Мы не отстаем по серому веществу. Мы отстаем по нашей ментальности и развитости в смысле работы на рынке" - Иван Федорищев (ИВС)

- На вашем сайте написано, что сегодня «ИВС» крупнейший в Прикамье системный интегратор в области информационных технологий.  Это так?

- Я надеюсь, что это так. И рейтинги это показывают.

- Можете объяснить нашим слушателям, что такое системная интеграция?

- Можно придумать очень много определений. Но чтобы было понятно: для того, чтобы у вас в офисе, даже дома, заработала какая-то информационная система, конкретный сервер, необходим компьютер, необходимо программное обеспечение, связь для интернета. Системная интеграция в себя и включает все это. Это и инфраструктура, и компьютер, и сеть, и, в том числе, возможность сервиса поддержки вашей работы.

- Правильно я понимаю, что системный интегратор продает решения, соединяя воедино компоненты, заставляя их работать эффективно?

- Совершенно верно. Причем, когда решения продает, он не обязательно использует только свои компоненты, он использует также компоненты своих партнеров.

- Сегодня «ИВС» входит в топ-100 крупнейших IT-компаний России. В этом рейтинге только 3 компании из Перми, одна из них – это компания «ИВС». По данным CNews, которые составили этот рейтинг, выручка «ИВС» за 2012 год, составила 1 миллиард 8 миллионов рублей. Какова бизнес-модель «ИВС»? Как эти деньги зарабатываются?

- Надо сказать, что системная интеграция предполагает значительно большее количество видов деятельности. Как раз стабильность и возможность все время расти и развиваться в этом и заложена. У нас есть несколько направлений, каждое из которых приносит определенных доход, определённую прибыль. В случае, когда проваливается одно из направлений, второе направление подтягивается.

- Если вернуться к бизнес-модели, как она работает? Кто является заказчиками? Что они вам платят деньги за организацию решений, мы поняли. Как вы находите заказчиков, как устроен бизнес?

- Я не думаю, что я тут открою какие-то Америки, это типичная компания системной интеграции. У нас есть производственное подразделение, которое оказывает услуги и производит определенные решения. Есть коммерческое подразделение, задача которого находить и поддерживать взаимоотношения с заказчиками. И понятно, что основная масса работы и заработных денег - это те заказы, которые мы выполняем, удовлетворяя наших заказчиков.

- Каким образом вы находите эти заказы? Или уже заказы находят вас сами?

- Естественно, 20 с лишним лет на рынке позволяют нам надеяться, что нас уже находят. Но это не значит, что мы почиваем на лаврах и ничего не делаем. У нас очень активно работает отдел маркетинга.

- По некоторым оценкам, до 30% объема работы IT-рынка связаны с госзаказом. Какова доля госзаказа в вашем бизнесе?

- В нашем бизнесе действительно достаточно большая доля госзаказов. Мы очень много работаем с бюджетными предприятиями. Причем, в чем, так сказать, наша особенность, в том, что мы не только поставляем оборудование, инфраструктуру налаживаем. Но мы для бюджетных учреждений делаем информационные системы. Внедряем и сопровождаем. Это очень существенный объем работ.

- А доля госзаказа у вас?

- На уровне 30%.

- В интервью изданию «IT-бизнес», вы сказали, что: «За последние 2 года увеличилось количество сильных конкурентов на IT-рынке. И для повышения эффективности работы нам пришлось изменить структуру компании». Вопрос, что именно пришлось поменять?

- Я, может быть, уже об этом в двух словах сказал, что мы компанию сделали более индустриальной, что ли. Четко дифференцируем сегодня продающие подразделения и производственные. Это позволяет эффективно получать эффект от совместной деятельности.

- Это связано с появлением сильных конкурентов?

- Это связано с появлением сильных конкурентов. Вообще с потребностями рынка: качество, которое необходимо сегодня поставлять, оперативность, четкость. Эти вещи просто требует боле четкой ситуации.

- Правильно я понимаю, что старая структура, которая была раньше, сейчас уже не способна работать эффективно, потому что требования к качеству, потребности вырастают?

- Так это же очевидно. Они возрастают в связи с объемами. Чем больше объемы, тем больше должна быть организованность, структурированность деятельности компании.

- Помимо того, что «ИВС» входит в топ-100 крупнейших компаний России, она возглавляет рейтинг 25 лучших региональных компаний России. Правильно понимаю, что вы сейчас позиционируете себе как региональную компанию?

- Не то, чтобы позиционируем. Так по жизни сложилось, что мы действительно очень сильная региональная компания. И как мы до этого говорили, это в том числе связано с тем, что у нас очень большая доля в нашей работе – это работа с госорганами, с бюджетом. Понятно, что такие работы проще делать локально. На своем региональном рынке.

- А вы и впредь собираетесь оставаться региональной компанией? И закреплять свой успех? Потому что, на мой взгляд, входить в топ-100 российских компаний, будучи региональной компанией – это большой успех. Можно сохранять эту модель и просто наращивать свои обороты, оставаясь региональной компанией. Либо же вы планируете выйти за пределы Перми?

- Здесь есть 2 момента. Первый, как я уже до этого говорил, то, что мы сегодня перестраиваемся, структурируемся, это позволяет нам увеличивать наши мощности, выходить на соседние регионы. Что мы и делаем. Мы работаем в Челябинске, в Тюмени, в Свердловской области.

- То есть, речь идет о том, чтобы просто органическим образом вырастать и захватывать соседние регионы. Но речи не идет о том, чтобы стать глобальной компанией российской или мировой.

- Это одна деталь очень важная. Вторая - парадигма IT-рынка, думаю, в ближайшие 5 лет существенно поменяется. Как такого регионального рынка практически не будет существовать. Мы все переходим на глобальный рынок. На рынок IT-сервисов, который не предполагает региональную принадлежность.

- Что вы собираетесь делать для того, чтоб выйти на глобальный рынок? Потому что, насколько я понял, ситуация заставляет вас это делать. Если вы этого не сделаете, то компания начнет терять позиции в конечном счете.

- Во-первых, слава богу, 20 с лишним лет, которые мы проработали на региональном рыке, позволили нам создать достаточно серьезную производственную, технологическую базу. Можно сказать, у нас в направлении разработки обеспечения работает больше 100 человек. Соответственно, есть определенные технологические заделы. Сегодня мы ставим задачу выхода на свой рынок. На соседние рынки с программными продуктами. Как продуктами SaaS-технологии, так и коробочными.

- Вы делаете ставку на разработку собственных продуктов, собственных SaaS -сервисов, которые вы планируете сделать массовыми, и продавать их по всей России, а может быть, и по всему миру.

- Думаю, что вы меня правильно поняли. Естественно, я другого пути не вижу для развития компании.

- На вашем сайте я прочитал следующие слова: «Время подтвердило правильность курса, взятого почти 20 лет назад. Сегодня доля сервиса в общем объеме услуг «ИВС», превышает 50%». Правильно я понимаю, что эта парадигма себя исчерпала? Тот курс, который 20 лет работал, надо менять? Вы готовы отказаться от этого утверждения?

- Там, может быть, маленькая неточность. По поводу доли сервиса. Когда мы говорим о доле сервиса - это доля сервиса и услуг. То есть, мы как раз в своем развитии все время предполагаем увеличение этой доли. Увеличение доли сервиса услуг. А под услугами мы понимаем эти же IT-услуги. Я так понимаю, что в этом смысле ничего у нас не меняется.

- Ну, все-таки коробочное программное обеспечение и SaaS-сервис нельзя назвать услугами. Что такое SaaS? SaaS – это software as a service. Это расшифровывается «программное обеспечение как услуга». Но это просто программное обеспечение. Массовый продукт. Это не услуга, которая оказывается конкретному заказчику.

- Здесь, наверное, все-таки у нас игра слов, когда мы подразделяем - сервис, услуги, остальная часть. Вот раньше, исторически, это была поставка продукции, техники, мягко выражаясь. Сегодня мы понимаем, что это не конкурентно способное действие на рыке. Мы должны туда предполагать решения, опять же этот же сервис и услуги. Я вот в этой парадигме рассуждал бы про наше развитие.

- Давайте теперь попробуем разобраться, что вас ждет на этом нелегком пути, пути смены парадигмы? Я правильно понимаю, что этот миллиард, который вы сейчас делаете, останется? Или вы добавите SaaS -сервисы? Ваша выручка по части системной интеграции будет снижаться?

- Мы здесь не задумывались над тем, будет повышаться, понижаться. У нас есть стратегия, что мы каждый год должны расти на 10 – 15%, и это самое важное.

- У вашей компании уже есть определенная корпоративная культура. Есть производственная культура системного интегратора. И не боитесь ли вы потерять суть свою, пытаясь принять на себя, примерить другую роль, роль разработчика ПО?

- Нам тут особо примерять не надо. Мы давно уже разработчики ПО, может быть, специфического. Мы разработчики заказного ПО.

- Я согласен. Но есть большая разница. Я как человек, работающий в области программного обеспечения... Компания MACROSCOP разрабатывает коробочный продукт, массовый продукт, который продается тысячам пользователей. Мы знаем, что специфика здесь своя, и есть очень большая разница. Все-таки, вы не боитесь потерять свое ДНК?

- Я поясню ситуацию, действительно, разрабатывать и внедрять системы заказные и на массового потребителя - это немножко другая работа. Даже не столько по производству этих продуктов, сколько работа, связанная с продвижением, с маркетингом. Ну, и со всеми сопутствующими процессами, которые должны иметь место. Поэтому мы, ставя задачу выхода на массовый рынок с программными продуктами, два пути видим. Они параллельные. Я надеюсь, мы получим результат.

Какие это два пути. Первое - в рамках корпоративной культуры компании мы имеем специальный фонд развития. В рамках этого фонда развития мы выделяем средства на перспективные идеи, разработки массовых продуктов.

- Идеи будут выделять в отдельные компании, которые вы будете финансировать?

- Здесь тоже два пути. Эти идеи могут реализовываться как внутри компании, в рамках существующей корпоративной культуры. В рамках какого-то подразделения есть инициативная группа. Которая разработала продукт, и она готова его предложить на внедрение и продвижения на рынке. И такой продукт есть у нас сегодня. У нас есть платформа Flow–Pint. Это система документооборота. И мы делаем достаточно серьезные попытки выхода на массовый рынок. Это одно направление.

Второе направление - у нас есть инновационный департамент, задача которого находить, инициировать, помогать создавать стартапы на базе новых идей. Фактически создавать новые предприятия, стартапы, которые могут подобные продукты тоже создавать. На это есть средства. Есть, я даже не побоюсь сказать, некая методологическая, инновационная подложка, по этому направлению мы тоже работаем.

- А знаете ли вы успешные примеры, когда системный интегратор, идя тем или иным путем, превращался в успешного разработчика массового продукта?0

- Я сейчас не вспомню, но думаю, что такие примеры есть. Не вспомню почему, потому что на самом деле история системной интеграции, ну, 20 лет  с небольшим, как-то вот говорить о таких примерах сложно. Думаю, что есть такие примеры. Просто они могут быть непрозрачными. Часто системный интегратор создает такой продукт, а потом выделяет это в какую-то там структуру с абсолютно другим названием, мы просто не знаем, что это.

- Насколько я понял, в этой работе по вашему дальнейшему развитию, смене курса, вы отводите немаленькое место региональной власти. Также вы отводите немаленькое место созданию общего кластера, в рамках которого будет участвовать множество компаний, между которыми возникнет синергетический эффект и будет участвовать власть? Это так или не так? Или вы без власти сможете реализовать свою стратегию?

- Артем, я бы хотел разделить свою деятельность. Я бы ее называл внутрикорпоративной и все-таки общественной. Отличать. Я внутрикорпоративную имею свою стратегию. Для этого мы выделяем финансовые, организационные, методические, другие ресурсы. Это то, что мы делаем внутри. Но у меня есть еще некоторая общественная роль, которая касается IT-кластера. Я потом свяжу эти вопросы.

- Тогда я приведу одну цитату. Произнесу слова, которые вы произнесли на круглом столе в Пермском университете по поводу создания кластера. Вы сказали, что сами по себе IT-компании Перми развиваются динамично. Но кластер может поднять нашу деятельность на более высокий уровень. То есть, фактически кластер поможет поднять деятельность компании «ИВС» на более высокий уровень?

- Да.

- А что именно имеется в виду? Как кластер поможет поднять деятельность «ИВС» на новый уровень?

- Вопрос такой, очень каверзный, я бы сказал. Еще раз хочу сказать, что кластер, надо сначала посмотреть на него. Что такое кластер, что мы с вами понимаем под ITкластером.

- Хорошо. Что вы понимаете под IT-кластером, за который так ратуете?

- Под IT-кластером понимаем некую совместную деятельность нескольких субъектов. Это власть, это IT-сообщество и это остальное общество, которое заинтересовано в развитии IT. В этом смысле, если мы будем активно взаимодействовать - да, «ИВС» тоже будет хорошо.

- Процесс мне понятен. Что станет результатом этой совместной деятельности и как этот результат поможет вывести результат конкретной группы компаний «ИВС» на новый уровень?

- Я по-другому отвечу на вопрос. Просто в рамках развития IT-кластера у меня есть 3 фишки, которые я обычно обозначаю, одна из них – это инфраструктура, развитая в регионе. И вот здесь я могу четко сказать, что при существующем уровне инфраструктуры в нашем крае, развиваться «ИВС» и другим компаниям, которые ориентированы на SaaS-решения, на создание IT-сервисов, очень сложно. Потому что сегодня дотянуться до сервиса нашему потенциальному клиенту почти невозможно. И в этом смысле для меня очень важно, чтобы в рамках развития IT-кластера была программа развития инфраструктуры региональной. Простыми словами скажу, чтобы были хорошие ЦОДы, была хорошая возможность доступа к данным.

- Самая первая, самая главная цель по созданию IT-кластера – это создание инфраструктуры, верно?

- Я не стал бы говорить «самая первая, самая главная». Есть 3 элемента, инфраструктура из них - это первое.

- Инфраструктура, как я понял - это широкополосные каналы передачи информации, центры обработки данных? Верно? Вот у меня вопрос такой, какие проблемы сейчас вообще с каналами передачи данных? У нас есть компания «ЭР-Телеком». По-моему, компания «ЭР-Телеком», находясь в Перми, является крупнейшим поставщиком  услуг широкополосного доступа вообще по всей России. И мне кажется, с учетом этого обстоятельства, говорить о том, что в Перми не развита инфраструктура в части каналов передачи данных нельзя.

- Я отвечу на этот вопрос. Первое, проблемы есть, потому что сегодня широкополосные каналы какие-то в земле лежат, какие-то висят соплями по нашему городу, что тоже не очень хорошо. Это раз.

Второе, мы сегодня живем в некой старой парадигме, когда все-таки информационные ресурсы и системы по большому количеству находятся у заказчика. Я говорю о парадигме, которая лет через 5, мне кажется, будет, когда у заказчика не будет своей инфраструктуры.

- Да. Я понимаю, вся инфраструктура будет в облаке. А у заказчика будет широкий канал связи с этой инфраструктурой. Но разве есть сейчас проблема с каналами связи?

- Есть проблема. Сегодня, если ты хочешь как сервис предоставить какую-то специализированную конкретную, прикладную систему, ты по существующим каналам связи не можешь организовать. Или ты ее организуешь, но это будет очень дорого, надо будет взять в аренду конкретный канал связи, черный, причем.

- Широкополосный канал связи, который решит все проблемы - это канал какой скорости?

- Я не обладаю…

- Примерно.

- Это сотни гагабит.

- Тогда вы всерьез полагаете, что создание этого кластера позволит обеспечить Пермь в обозримом будущем каналами связи в сотни гагабит. Ведь это невозможно. И власть здесь, наверное, никак не поможет.

- Еще раз. Тут не надо ставить телегу впереди лошади. Что значит создание кластера. Кластер существует. Когда мы говорим о кластере, обсуждаем эту проблему, говорим о том, что уровень организованности кластера для его развития должен быть другой. Для того чтобы кластер развивался, необходимо государству частное партнерство. Должны взаимодействовать IT-предприятия, власть, вузы. Тогда мы получим синергетический эффект, тот прорыв, о котором все время говорит ваша программа.

- Второй вопрос - это ЦОДы. Я вот не понимаю, зачем ЦОДы строить именно в Перми. Ведь центры обработки данных могут располагаться где угодно. И в том случае, если каналы связи будут построены, то совершенно не важно, где находится ЦОД. В Перми, в Америке, в Германии. Вот, компания MACROSCOP, например, использует центр в Германии и не имеет с этим никаких проблем. Зачем строить ЦОДы в Перми? И действительно ли постройка ЦОДа в Перми позволит повысить эффективность компании, в том числе компании «ИВС»*

- Еще раз скажу, ЦОДы сегодня - важный ресурс для развития компании.

- Безусловно. Но этот ресурс сейчас абсолютно доступен. И доступен не в России…

- Артем, не упрощайте. Допустим, я сегодня не могу, как вы говорите, где угодно на западе разместить свои внутренние информационные системы и эффективно работать и по финансовым вопросам, и по вопросам безопасности. Не могу я это сделать. Развивать свои ЦОДы чем дальше, тем менее эффективно. Как любая индустрия, она должна специализироваться на определенном этапе. Часть индустрии IT, которая связана с хранением информации, тоже должна специализироваться, должны создаваться специализированные производства по хранению информации. И ЦОД – это типичный пример.

- Вы упомянули частное государственное партнерство. В этом ключе я приведу еще одну вашу цитату. В интервью «Капитал Weekly» вы говорите: «Несмотря на отсутствие госфинансирования и постоянную утечку мозгов, пермская школа программистов по-прежнему сильна. Более того, при грамотной промышленной политике со стороны власти вполне способна стать тем самым золотым ключиком, который откроет Прикамью дверь в настоящий 21 век. Из того промежуточного состояния, в котором они сейчас находится». И тут у меня несколько вопросов. Что за промежуточное состояние, в котором сейчас находится Прикамье?

- Мы сегодня просто нигде. Мы с одной стороны имеем очень серьезный потенциал для развития отрасли. С другой стороны, у нас масса кадров, и вы, наверное, тоже это ощущаете, подвергается оттоку. Вот мы в этом состоянии находимся. Я как раз говорю о том состоянии, когда мы должны создать возможности дальнейшего увеличения количества и качества кадров. Это одна сторона медали.

А второе, что очень важно - это возможность загрузить эти кадры эффективно здесь, у нас в регионе. Вот я о чем говорю.

- Хорошо. А как власть поможет загрузить кадры в регионе? Вы должны искать себе заказчиков, тогда вы сможете дать работу своим высокооплачиваемым сотрудникам. Не власть должна вам генерировать заказ. Тем более, не региональная власть. Если вы хотите выходить за пределы Перми.

- Не надо так утилитарно. На самом деле, я не говорю о том, что все должна сделать власть. Я говорю о том, что мы должны взаимодействовать с властью. Приведу пример, потому что остро вопрос встал. Это касается этой же инфраструктуры. Когда я говорю, что в рамках развития IT-кластера нам необходимо создавать современную инфраструктуру IT, какое я имею в виду участие власти? Мне кажется, что участие власти очень важно в этом смысле на этапе проектирования инфраструктуры в рамках региона. Власть должна обеспечить проект, власть должна обеспечить, что немаловажно, согласование. Инфраструктура требует массу согласований и времени, чтобы они могла потом лечь на реальную местность. Вот ее важная задача. Сделать такой проект, согласовать его. Затем уже этот проект может стать основой создания нормального коммерческого предприятия по передаче данных и развитию ЦОДов. Когда уже будут подкачаться «ИВС», «Прогноз» и не только мы. Крупные телекоммуникационные компании тоже пойдут в этот проект. Они будут  в нем участвовать и финансировать его. Когда я говорю о государственно частном партнерстве, я говорю об этом этапе участия власти.

- Вы упомянули еще один вопрос, связанный с кадрами. По-моему, самый главный вопрос, самая главная проблема на IT-рынке Перми - это не отсутствие инфраструктуры, а кадры? Вы согласны с этим?

- Артем, я всегда считаю, что это неправильно, когда мы выделяем один главный момент. Я 3 кубика для себя в голове уложил. Это инфраструктура, это кадры, как вы правильно сказали, и третье - это инновации. Вот 3 кирпичика, они должны быть сбалансированы. Мы можем заниматься кадрами, но они будут утекать, если у нас не будет еще 2 кирпичика нормально поддерживаться не только нами, IT-компаниями, но и властью, и вузами, и обществом.

-  Я как раз об этом хочу сказать. В интервью «Капитал-Weekly» вы сказали, что вторая часть соглашения, того соглашения, которое вы подписали, предполагает достаточно активное взаимодействие бизнеса и вузов в части подготовки кадров. И вы говорите, что наши вложения должны дать гарантии, что выпускники будут не только нужной квалификации, но и останутся в регионах. А какие здесь можно дать гарантии? Как гарантировать то, что они останутся в регионе?

- Может, просто некорректная фраза. Дать гарантии, конечно, нет. Дать возможности, чтобы наши выпускники не уезжали. Мы должны создать такую экосистему у себя, я уже тогда это слово применю, которая позволяет создавать отношения между будущими специалистами, студентами, молодыми специалистами и нами, работодателями. Вот такие отношения, которые позволяют им никуда не уезжать.

- В завершении программы. В одном из интервью вы говорите, что: «Отрасль IT является доминирующей в смысле инноваций.  Потому что модернизация информационных технологий происходит быстрее и легче всего. Изменения происходят так быстро, что сегодня мы можем в чем-то отставать от зарубежных конкурентов, а завтра стать лидером в мировом масштабе. Все зависит исключительно от серого вещества». У меня вопрос. Если все зависит от серого вещества, почему же за 20 лет, когда у нас IT-рынок так или иначе существует, в России не возникло ни одной по настоящему глобальной компании в сфере информационных технологий? Неужели 20 лет вот так вот не везло?

- Я думаю, что о везении тут говорить не надо. Есть объективные обстоятельства. Мы развиваемся, догоняем запад по ментальности, по работе на рынке. Еще раз говорю, мы не отстаем по серому веществу.  Мы отстаем по нашей ментальности и развитости в смысле работы на рынке.

- Значит, дело не только в сером веществе? Значит, нужно что-то еще делать, чтобы создать хотя бы одного глобального IT-лидера.

- Естественно, и компания «ИВС» тоже делает в этом смысле определенные шаги. Я вам расскажу об этом шаге, мы буквально сегодня анонсировали наш один из стартапов, причем, это стартап-стартап. Это платформа, которая будет позволять создавать, организовывать и поддерживать массу стертапов. Я думаю, что такого рода проекты позволят нам в будущем  выходить на глобальный рынок.