Верхний баннер
13:28 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.59 € 100.27

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Ведущий: Юлия Хлобыст.

Гость: Анастасия Мальцева, уполномоченный представитель собственников дома по Циолковского, 9;

Леонид Илимбаев, уполномоченный представитель собственников дома по Работницы, 3а.

 

- Сегодня я решила поговорить с представителями домов, где введено непосредственное управление, потому что именно над этой формой управления домами навис дамоклов меч. Он навис еще в начале лета, когда городская дума решила упразднить эту форму управления. А те, кто в своих домах уже пришел к ней и понял все прелести непосредственного управления домом, уже просто так не хотят сдаваться и отказываться. Вначале было непосредственное управление, и власти были не то что не против, а приглашали – ребята, становитесь эффективными собственниками, давайте либо непосредственное управление, либо ТСЖ, можете еще УК попробовать. И вдруг случилось так, что эту самую форму, непосредственное управление в домах, где больше 16 квартир, просто-напросто закрывают. Чтобы нашим слушателям было понятно, хотя мы не раз говорили об этой форме управления домом, давайте еще раз – чем она хороша?

Анастасия Мальцева: Давайте я вкратце поясню. Почти 8 лет мы управляем домом при помощи именно этой формы.

- Сколько квартир у вас?

Анастасия Мальцева: 18. Мы огромный дом, не вписавшийся в новую фабулу Государственной Думы. Формально управление очень похоже на ТСЖ. Разница в том, что ТСЖ в любом разрезе – это община и круговая порука, у них единый председатель, единый счет, единое правление и круговая ответственность. В непосредственном управлении нет ничего этого, потому что нет юридического лица. Это добровольное объединение граждан по месту проживания и владения собственностью. Высший орган в доме, где непосредственное управление – это общее собрание собственников. Любое глобальное и не глобальное изменение проходит через решение общего собрания. На самом деле, как показала практика не только моего дома, но и домов, которые гораздо больше… Леонид Кондратьевич, сколько у вас квартир?

Леонид Илимбаев: 52 квартиры.

Анастасия Мальцева: Это не самый большой дом в Перми. Есть у нас и по 200 квартир в непосредственном управлении, разные дома. Как показала практика, все эти дома вполне способны собирать общее собрание. Раз в год обязательно отчетно-перевыборная, и по мере накопления вопросов. Чем дольше собственники осуществляют непосредственное управление, тем им легче принимать решения.

- В случае с 18 квартирами я еще могу понять. Леонид, у вас 52 квартиры. Как у вас вообще происходил выбор формы управления домом? Почему решили непосредственное управление выбрать?

Леонид Илимбаев: Это началось 3 года назад. О непосредственном управлении мы понятия не имели, нас, можно сказать, допекла УК, которая какие-то непонятные зигзаги стала проделывать с наименованием, деньгами и так далее. Представили нам отчет за проделанную работу за 2010 год. Там оказалось так, что они выполнили массу работ, мы начали просто проверять со специалистами, оказалось, что в некоторых видах работ цены были завышены до 4 раз. Мы остались еще 12 тысяч рублей должны якобы. Прикинули, сколько им заплатили, сколько денег мы предоставили им на выполнение работ и сколько они сделали. Оказалось, что это действительно полная фикция.

- И что, все 52 квартиры, где собственников наверняка гораздо больше 52, пришли на единое собрание собственников и проголосовали за эту форму управления? И на протяжении трех лет у вас не возникало проблем со сбором вашего высшего органа власти, единого собрания?

Леонид Илимбаев: Получилось так, что ко мне подошли инициативные пенсионеры, которые сказали: «Есть такая форма, пойдемте к специалисту».

- Слушайте, ваших пенсионеров надо просто на руках носить. Разобрались и выбрали, пришли…

Анастасия Мальцева: Так они в соседнем квартале от нас стоят, нас было легко найти.

Леонид Илимбаев: Инициативная группа в количестве 12 человек решили провести собрание заочным голосованием. И в принципе более 50% проголосовало за эту форму, хотя мы имели об этом слабое понятие. Многие говорили, что здесь нужны специалисты и так далее, но в доме оказалось, что у нас есть и инженеры, и сантехники, и электрики, и бухгалтеры.

- Весь набор специалистов.

Леонид Илимбаев: И в каждом доме, я думаю, есть такие специалисты, которые могут справиться. Нужно только желание.

Анастасия Мальцева: Весь фокус заключается в том, что когда эти специалисты живут в этом доме, они начинают делать для себя родных. А когда я слышу спекуляцию на тему, что у УК есть специалисты, а непосредственное управление и ТСЖ – нет, то это прямо смешно. В городе Перми нет ни одной УК, у которой в штате есть специалисты. Все на аутсорсинге. У УК есть офис, тумбочка, стол, расчетный счет, гендиректор, уставный капитал, специалист по связям с общественностью, а остальное – негр по найму. Не знаю, узбеки, киргизы, таджики – вот специалисты, которые занимаются уборкой территории, запуском отопления, вставкой стекол. А теперь сравните это со специалистом, у которого недвижимость в этом доме. Да он костьми ляжет, чтобы сделать так, чтобы у него все светило, журчало, текло, было тепло и чисто.

- Вы наверняка знаете, сколько у нас домов в непосредственном управлении в Перми.

Анастасия Мальцева: В нашей конференции, которая состоится в воскресенье, примет участие 15 домов, разных по размеру. Это те, кто официально заявился. Это все дома, которые осознанно выбрали непосредственное управление, которые сами до него доросли. Но у нас есть часть домов, которые перевели в УК. Это тоже плохо, потому что граждане не видят разницы. УК провели собрание, это Гайва и не только в Орджоникидзевском районе, Монастырская в Дзержинском районе. Там немножко  подделку совершили УК. Они перевели дома, люди-то не поняли, что из одной формы перешли в другую. Осознанно у нас порядка 25 домов разного размера, от 8 квартир до 217 в Перми. А сколько таких, я просто не знаю, которые переводили УК.

- Выбрали форму непосредственное управление, жили в ней достаточно…

Анастасия Мальцева: По-разному. Как мы от 8, последние, самые свежие, в феврале этого года.

- Самое главное, что эта форма собственности – то, что действительно ты должен отвечать за себя, свою территорию, не кивая ни на председателя, ни на УК. Уровень ответственности повышается в разы.

Анастасия Мальцева: Я уже приводила пример. Ситуация с коттеджным поселком, у каждого свой домик, но у него все равно есть места общего пользования, общие дорожки, подъезды, ЛЭП, газовые трубы и вообще общий забор. Каждый содержит свой домик и общую территорию, то же самое касается непосредственного управления, только этот коттеджный поселок не размазан вдоль, а вытянут вверх. Вот такая форма.

- Итак, общими усилиями подвели черту под вопросом, что же такое непосредственное управление. Порядка 25 домов выбрали эту форму, жили достаточно эффективно, но до 1 апреля 2015 года собственники квартир в домах с непосредственных управлением свыше 16 квартир должны выбрать другую форму управления. Государственная Дума своим законом обязывает к этому.

Анастасия Мальцева: Во-первых, надо понимать, что мы не одни такие в Перми, по стране очень много таких домов. Для сравнения, в Астрахани 18% жилого фонда в непосредственном управлении. В Томске тоже около 18%, есть в Новосибирске, всего в кампании за сохранение непосредственного управления заявилось участвовать около 40 городов. Законодатель, мало того, что кого-то перекосило в думском кабинете, то ли он считать умеет только до 16 вместе со всем комитетом и это ему уже кажется много, а дальше он уже не умеет, то ли они решили, что 16 – это уникально, как 12 апостолов… В общем, это бредовая цифра. Сперва они внесли поправку, это было в 2012 году, что если в доме больше 12 квартир, то непосредственное управление должно нанять себе на содержание, текущий или аварийный ремонт специализированную организацию. Теперь без всяких объяснений причин, без объявления войны летом, когда бурные события за рубежом нашей родины, внутри все занято, мы тихо проталкиваем поправку в ФЗ-255 о внесении изменений в ЖК РФ. Поправки вносили не для нас, а для УК. Там написано много страниц про то, как надо удавить и удушить УК, лицензировать, часть выбросить, часть монополизировать и так далее. А для нас совсем чуть-чуть в 7-м пункте указано, что п.1 ч.2 Жилищного кодекса дополнить тем, что количество квартир в котором составляет не более 16. И вторая статья 7 в этом же законе, в пункте 5 указано, что собственники помещений многоквартирного дома, количество квартир которого более чем 16, в случае непосредственного управления таким домом до 1 апреля обязаны провести общее собрание и изменить форму, иначе они попадают в конкурс, который проводит местное самоуправление, и им навязывают УК. С чего бы это? Во-первых, поправки нарушают Конституцию РФ. Я, конечно, понимаю, что для Государственной Думы это: «Конституция? Это кто, жена Константина?» Помните такую шутку? Видимо, часть наших депутатов все еще на этом уровне, бывает. В любом разе у нас все-таки есть эта штука. Например, 19 статья, ч.1 и 51 статья, ч.2-3 говорят о том, что не может у нас государство допускать дискриминацию граждан, поддерживая законы, которые дискриминируют граждан по какому-то принципу. Грубо говоря, граждане имеют право жениться и выходить замуж, кроме граждан, у которых рост 172. Эти не имеют без объяснения причин.

- Слушайте, но может быть, здесь какая-то логика была?

Анастасия Мальцева: Логика одна, непосредственное управление как любая другая форма – это демократическая самоорганизация граждан, которая, к сожалению, плохо поддается контролю нашей бюрократической махины. Любого председателя ТСЖ, даже такого умного и сильного, как Александр Зотин, можно засудить, доконать, застращать, просто изжить. Хотя надо отдать должное, Зотин так просто не сдастся, с ним долго и мучительно бороться. Хотя это не отменяет того, что они застроили…

- Есть гораздо более слабые председатели, которые могут просто махнуть руками и сказать: «Слушайте, устал, ухожу, больше нет никаких сил».

Анастасия Мальцева: Это заформализированная форма ТСЖ, которая очень подвержена репрессиям со стороны государства. Дома в УК – там граждане вообще ничто, они как овцы должны за все платить. УК разводят овец, овцы – это недвижимость, которых гражданин только стрижет и платит УК. Непосредственное управление – это низовая структура демократии, которая нашему государству как кость поперек горла. Поэтому настолько в нашей стране удушена низовая демократия, самоуправление народа, что даже на уровне управления домом ее быть не должно. Я думаю, этим руководствовался  думский комитет, когда ущемлял меня в правах.

- Теперь вы решили обжаловать эту статью.

Анастасия Мальцева: Этот закон, вернее, эти две безобразные поправки. Пункт 5 в статье 1 и пункт 5 в статье 7 мы обжаловали в Верховный суд РФ, конкретно я как житель дома, который 7 лет осуществляет непосредственное управление. Хочу заметить, что в моем доме 18 квартир, и мы уже не подпадаем. Надо полагать, что 16 квартир – это малюсенький домик, а 18 – большусенький? Я подала заявление в ВС РФ от себя лично на Государственную Думу РФ, конкретно попросила, чтобы суд рассмотрел дискриминирующие поправки и признал подпункт «б» пункта 5 статьи 1 и пункт 5 статьи 7 ФЗ-255 о внесении изменений в ЖК РФ противоречащими закону и подлежащими отмене.

- Скажите, почему вы одна подали, не попросили подписаться жильцов в своем доме, своего коллегу?

Анастасия Мальцева: На самом деле мы сделали это абсолютно прицельно. Конечно, я много представляю интересы в суде, но с Госдумой в Верховном суде я сужусь в первый раз. Мы проделали всю процедуру, которую требует Гражданско-процессуальный кодекс, но реакцию не знаю, надо дождаться ответа. На конференции 5 октября мы будем обсуждать это. И если нам Верховный суд пришлет ответ, попросит что-то исправить, мы исправим. Это шаблон, собственник должен действовать сам от себя в непосредственном управлении. Я не знаю за всю страну, но говорю, что 40 городов готовы участвовать в общем движении по сохранению непосредственного управления. Возможно, из других городов тоже последовали иски. В Перми просто пустили это как пробный вариант. Как только мы поймем механизм принятия судами этих исков…

- Так появится массовый иск.

Анастасия Мальцева: Все дома готовы выйти.

Леонид Илимбаев: Я уже разговаривал с жителями по поводу этого вопроса о внесении поправок в Жилищный кодекс, люди возмущены и согласны участвовать в этой акции, в определенных противостояниях. Система ЖКХ, которая, как в народе говорят, «живи как хочешь», нам не нравится. Нам нужно жить, как мы хотим, только по-своему.

- Я бы сказала, что это не противостояние системе ЖКХ в данном конкретном случае.

Анастасия Мальцева: Нет, защита своих прав.

- Потому что вы в системе ЖКХ уже создали законную структуру, непосредственное управление, успешно в ней живете, вас она устраивает. И тут вдруг вас бьют по рукам и говорят…

Анастасия Мальцева: И быстро все пересели на «Жигули!»

- Примерно так. Теперь надо поговорить о том, что же те, кто перешел в непосредственное управление, собираются делать. В воскресенье будет конференция.

Анастасия Мальцева: Ассоциацию непосредственного управления мы учредили еще в том октябре. У нас была общая жилищная конференция, и мы выделили себя как пермскую городскую ассоциацию. В этот раз мы проводим уже конференцию непосредственного управления. Мы не профи в ТСЖ, нам это не надо, у них много своих специализаций и особенностей, и мы не имеем отношения к общему хламу УК. Как непосредственное управление мы собираемся на конференцию, чтобы обсудить. Во-первых, никто не готов расстаться со своими правами и тем положением, которое люди избрали, выбрав непосредственное управление. Поговорив со всеми представителями наших домов, мы поняли, что ни один дом не готов сменить форму управления. Никто не хочет хомут на шею, часть ТСЖ ведь ушла в непосредственное управление. Никто не готов надеть адский хомут ТСЖ обратно, никто не хочет, если перефразировать классика, завести себе паразитов УК на теле многоквартирного дома. Абсолютно все подтвердили, что готовы бороться за сохранение своей формы.  Конференция обсудит борьбу через Верховный суд, обменяются опытом. Любимый же вопрос – а как дом живет? А как живет дом по Тургенева, 35, где 9 этажей, 4 подъезда, 4 огромных лифта? А как живут дома по Щербакова, в которых 17 этажей? Всем же интересно, как вы управляетесь. Будут уполномоченные, и гости, и советы это обсуждать на конференции. Любимый вопрос – а что вы делаете с неплательщиками? Мы их сажаем в подвал и держим в холодном подвале без еды, пока не заплатят добровольно. Шучу. На самом деле у нас очень мало неплательщиков. Обычно это люди, которые подверглись каким-то жизненным трудностям. Или работу потеряли, такие обычно накопят и заплатят, или асоциальные элементы, таких у нас 1-2 на весь дом. Мы делаем с ними то же, что все остальные – взыскиваем с них долги по суду. И содержание, и текущий ремонт. И суд нам спокойно выносит эти решения, а судебные приставы спокойно их получают.

- Вы говорите «вы», но кто у вас ходит?

Анастасия Мальцева: По-разному. В моем доме уполномочен отдельный юрисконсульт собранием. Вв Орджоникидзевском районе уполномоченный сам уполномочен собранием. Это в зависимости от того, кого назначит собрание, это далеко не всегда…

- Опять же вы сказали, собрание как высший орган управления. Как собрание решит, как вы свою жизнь организуете, кого вы назначите, так оно и будет.

Анастасия Мальцева: Это решают все собственники одномоментно. Нельзя сказать: «А меня не было». Ну знаешь, дорогой, мы тут все собрались, а тебя не было. Не мог сам, прислал бы кого-нибудь по доверенности вместо себя, соседу бы поручил представлять свои интересы. Чем дольше люди решают так вопросы, тем им легче. Они причастны ко всему в этом доме, поэтому и должников почти нет. Мы же не собираем плату, как ее собирает УК, не собираем тариф, как собирает ресурсоснабжающая организация. Мы собираем добровольный взнос на содержание своего дома и текущий ремонт своего дома.

- За тепло, ресурсы, воду вы платите непосредственно ресурсоснабжающим организациям, у каждого собственника с ними договор. Это понятно. Что касается содержания и текущего ремонта жилья, это куда?

Анастасия Мальцева: Если бы это была УК, был бы городской тариф. Если бы это было ТСЖ, был бы тариф, установленный ТСЖ. В непосредственном управлении это добровольный взнос в размере столько-то рублей.

- Вы можете взять за основу городской тариф.

Анастасия Мальцева: Любую цифру, городской тариф, понравившуюся цифру, вообще не собирать. Только если нам понадобится разово, мы будем проводить собрание и собирать разово, но поскольку это не очень удобно, то собственники практически всех домов в непосредственном управлении на общем собрании определяются, что мы на содержание своего дома, вывоз мусора, уборку подъезда, придомовую территорию, расчистку кровли в зимний период и текущий ремонт мы собираем фиксированную сумму либо с кв.м, либо с квартиры, это опять же живое творчество масс. Само по себе это не обязательно установленный государством платеж, а платеж, который установило общее собрание. С одной стороны, для собственника он обязателен, с другой, он не является чем-то навязанным сверху. Это платеж, которым собственник проникся сам.

- Где собираются эти деньги? Это какой-то общий счет, кто уполномочен им управлять?

Анастасия Мальцева: Большие дома открывают свои счета. Я знаю, что у тех, у кого больше 50 квартир, но это не обязательно, у Леонида Кондратьевича такого нет…

Леонид Илимбаев:  У нас деньги не лежат в баночке, а расходятся моментально, потмоу что мы постоянно что-то делаем. Постоянно обслуживаем дом, убирают подъезды, убирают двор, мы что-то постоянно ремонтируем, улучшаем, покупаем лампочки. В общем, жизнь постоянная, повседневная, поэтому мы не можем открыть счет и где-то размещать свои деньги, чтобы еще платить за обслуживание банку и так далее. У нас просто деньги расходятся, это карманные деньги.

Анастасия Мальцева: Это опять же выбор дома. Большой дом может выбрать не открывать счет, может уполномочивать либо того же уполномоченного открыть счет… У нас дом маленький, мы собираем через кассира. Мы действительно сразу вкладываем в содержание и текущие ремонты.

- Что касается капитального ремонта, это больная тема.

Анастасия Мальцева: С чем я вас и поздравляю, вы будете, как правильно выразился Александр Зотин, страдательными. Мы не будем страдать, наше непосредственное управление по Циолковского, 9 точно. Капитальный ремонт мы себе буквально высудили, выдрали и заставили сделать. Я думаю, в конце октября, а лучше в середине ноября милости прошу, уважаемые горожане, Циолковского, 9, остановка «Рабочий поселок». Из трамвая выходите, не ошибетесь. Это будет самый красивый дом в Мотовилихе.

- Что касается сбора средств за капремонт, то все эти котлы вам нисколько не грозят.

Анастасия Мальцева: Вот теперь уже абсолютно. Во всех домах, в которых сделан он в этом году, а у меня дом красный кирпич и период от капитального ремонта до капитального ремонта 50 лет, мы сдавать уже ничего не будем. Опять же вопрос, куда деваться жителям в непосредственном управлении, которые не попали в капитальный ремонт, как собирать – мы это тоже будем обсуждать на конференции. Нам не обязательно эти деньги переводить региональному оператору. Заставить нас все равно можно только в судебном порядке, а нас много.

- Казалось бы, почему мы так долго говорили о форме, которую государство пытается прихлопнуть? Просто потому что форма показала свою эффективность. Вы надеетесь, что она выживет?

Анастасия Мальцева: Мы приложим все усилия и, думаю, сохраним ее. Непосредственное управление придумали не в России. Эта самая демократичная форма управления широко распространена в Канаде, США, некоторых странах Европы, где действительно каждый собственник осуществляет свои обязанности сам, а не при помощи наемного менеджера и не при помощи наемного председателя. Есть и такие формы в Европе. Но форма жизнеспособна, на мой взгляд, в отношениях буржуазного государства самая справедливая, потому что не вынуждает гражданина, владеющего недвижимостью в многоквартирном доме, затыкать своими деньгами те дыры, которые образуются при неоплате другими гражданами. Я вам больше скажу, что такое ОДН? Это та фикция, которую начисляет УК всем людям без исключения в доме в силу того, что образуются дыры от неплательщиков. Якобы в общедомовые расходы запихиваются все показатели прибора учета, разница получается между тем, что люди передали в УК, и тем, что она сняла с прибора учета. Если там висит дыра в 30 тысяч, все они лягут на граждан.


Обсуждение
4050
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.