Программы / Особое мнение

- Во-первых, с дебютом вас.

- Спасибо.

- А во-вторых, я понимаю ,что мы договаривались об отдельном круге тем, но я просто не могу… Листаю ленту информационную свеженькую. Выборы сити-менеджера приведут к Майдану, говорит секретарь регионального отделения «Единой России» Николай Демкин. Организаторы раскачивают лодку и собираются устроить пермский Майдан. Почему у нас Майдан теперь стал использоваться как какое-то исключительно страшное, нарицательное. Если надо вот так вот ткнуть негативно пальцем в какую-то инициативу, нужно обязательно назвать ее Майданом.

- На мой взгляд, мы имеем дело с типичным психическим вирусом. Время от времени на планете бушуют психические войны, отклонение. То у нас там перестройка, слово было очень модное, то мы требуем перемен. А сейчас вот слово Майдан. Все его употребляют, надо, не надо, правильно, неправильно, но это так. Это разновидность психического вируса.

 - То есть, обращать внимания не стоит?

- Обращать внимание стоит, потому что это информационная среда, мы в ней живем, мы так говорим. Поэтому, надо понимать, что это пройдет

- Как быстро, по вашему мнению, это пройдет? Просто не очень удобно, не очень ловко сейчас жить в атмосфере, когда вокруг тебя тотальное количество людей заражены такого рода вирусами. Смотришь на них, и передергивает, вроде приличный человек,  а как почитаешь или послушаешь, что он иногда говорит, кажется, господи, что с тобой, родной, откуда в тебе эта кровожадность, почему надо бежать, стрелять, убивать, почему надо занимать какую-то сторону? Почему нельзя просто наблюдать и сочувствовать?

- У нас передача «Особое мнение», я скажу свое особое мнение, это пройдет года через 3, возможно. Оно только началось. Мы даже не достигли дна. Я думаю, такая ситуация была перед революцией, перед гражданской войной, когда вроде бы ничего не происходит, и все вдруг начинают говорить, говорить, говорить, и ситуация усугубляется и усугубляется. Я в свое время писала кандидатскую диссертацию, так ее и не защитила, но она у меня была о разновидностях дискурса. О том, что большие группы слов как ураган в себя  вовлекают большие массы людей, и люди уже начинают жить не по своим законам, а по тому, как слова их вовлекают. В частности, я рассматривала банковский кризис 2004 года. У него не было никаких экономических  условий для этого банковского кризиса, только в интернете. Одни сказал, банковский кризис, потом подхватили, в интернете количество слов банковский кризис переросло в сам банковский кризис. Под ним не было никаких  экономических основ.

- В связи с этим так приятно вспомнить про день рождения знаменитого космонавта Алексея Леонова, который в тот момент был буквально олицетворением. Я доверяю своему банку. Помните?

- Да, да, да.

- Серия антикризисных роликов. У меня Алексей Леонов хорошо запал, такой визуальный. Не знаю, как вы, а я доверяю. Вот у него сегодня день рождения. А он Строгановскую премию недавно получил. Вы вообще следите за Строгановской премией?

- Конечно, я слижу. Причем он получил самую почетную номинацию, «За честь и достоинство». И мне обещают в ближайшее время устроить интервью с ним, я в предвкушении, набираю материалы и очень хочу с ним встретиться.

- Вы когда с ним встретитесь, вы обязательно у него спросите, считает ли лично он себя героем. Потому что недавно я имел неосторожность в среде моих товарищей назвать его героем, и объяснить почему. Ну, 2 выхода в космос, 1965, 1975, фактически на острие, это первый отряд, уникальный опыт. А мне в ответ, да, нет, да что это там. Это просто такая работа. Пропиарили, мол. А я думаю, как так, ведь благодаря таким людям у нас не произошло третьей мировой войны, благодаря тому, что у нас противостояние держав стало где-то в другом месте вершиться. Спросите у него, считает ли он себя героем.

- Я обязательно спрошу. И более того, я тоже считаю его героем. Это был первый выход человека в открытый космос. Никто не знает, что там, может быть, ты выходишь в открытый космос, и тебя там испепеляют лучи какие-нибудь. Конечно, он герой.

- И опять же, у него номинация «За честь и достоинство». Как раз достоинство, это то самое качество, с которым он очень и очень много лет не рассказывал, почему они на самом деле приземлились не в заданной точке, а в дебрях, недалеко от Березников, это потом назвали запланированным, второе место, как-то так. Почему он едва, едва выжил, возвращаясь из открытого космоса в свой корабль. Почему он нигде этого не говорил,  был ли в этом опять же подвиг, у него тоже стоит спросить.

- Ну, я вам тут скажу, что есть такое слово секретность, из-за секретности он не мог это говорить, но после 90-о года, когда оковы спали, он начал об этом рассказывать. Там было огромное количество аварий, нестыковок, как раз именно в этом полете. И они герои вместе с Беляевым, что они все это преодолели, что они нашли выход, и они молодцы.

- Если по другим номинантам Строгановской премии пройти, у вас все вызывают вот это спокойное чувство, хорошо, да, достойно. Или как иногда бывало, по кому-то есть вопросы.

- Я буквально 2 дня назад встречалась  с Александром Туевым. Он получил премию в номинации «Наука». Я влюбилась в него. Это человек потрясающий. Я специально с ним встретилась, чтобы больше о нем узнать, это человек-легенда, он с 1977 года возглавляет кафедру госпитальной терапии в нашей краевой клинической больнице. И по большому счету этот человек тоже кандидат не только на «Науку», но и на «Честь и достоинство». Там есть такой кандидат, как Ившина, это академик, единственная женщина академик, которая провела потрясающие исследования по тому, как можно нейтрализовать разливы нефти. Наталья Шостина, абсолютно достойна своего звания. К сожалению, я не компетентна в спортсменах. Наверное, они тоже достойны всего наилучшего.

- Я сейчас буквально через запятую. Альберт Демченко, человек, который в чусовском гараже сам собирал свои первые сани, потому что это очень технологически сложный инструмент, сам осваивал методы заточки, сам думал над… Не было ничего, он становился и рос как чемпион, в тот момент, когда предпосылок для этого вокруг не было. Легендарнейшая судьба, и она не отделима от судьбы чусовского «Огонька», как спортивной базы, здесь я  могу просто ручаться. Вы можете приехать в Чусовой, зайти на рынок, вам покажут место, где он помогал, работал. Потому что, будучи известнейшим спортсменом, а деньги-то надо зарабатывать, вот, стоял. Сейчас, наверное, это уже легендами обросло. Но там могут, здесь стоял, здесь рубил, где тут у меня нож, вот этот нож держал в руках. Несколько лет назад я туда ездил, точь-в-точь, именно такой эффект. Демченко? Конечно, знаем. Вон там вот, через 2 улицы дом, вон там вот у него родственники. Это великолепный, заслуженный человек. И заслуг всех остальных я тоже не умаляю. Тоже с ним будете  встречаться?

- С ним не буду. Я буду писать о четырех людях. Я же сказала, что я буду о них писать. О Демченко напишет кто-то другой. Но то, что вы рассказали, это здорово. И мне нравится эта премия, больше всего мне нравится. Что это частная премия, это частная инициатива, конкретного человека Андрея Равилевича Кузяева, который мог бы эти деньги себе на машину пустить, а пустил на то, чтобы людям показывать, что вы, ребята, здоровские. Я всей душой это поддерживаю.

- У нас премия Строгановская обрела статус такой главной в году?

- Да. Причем она даже главнее, чем краевая какая-то премия. Есть такая искусство и литература, о ней не так широко пишут, но это главная премия.

- У нас на этой неделе произошло одно очень громкое самоубийство. А второе, которое было чуть раньше, не так громко прозвучало. Вчера мы узнаем о самоубийстве в Ильинском, там суицид уже от представителя правоохранительных органов. И буквально несколько часов назад, наш друг, Стивен Фостер, известный здесь музыкант блюзовый, пишет мне «В контакте», спрашивает, для него это совершенно непонятно, как это, бизнесмен, банкир, шеф местной полиции на одной неделе? Что происходит, спрашивает он.  А я этот вопрос адресую вам. Понятно, что их не увязать. Но все-таки, что происходит?

- Когда я узнала об этих самоубийствах, я как и все была обескуражена. Во-первых, они очень громкие, во-вторых, действительно необъяснимые. И тема необъяснимых самоубийств стала одной из ведущих в моем романе «Другая следующая жизнь». Там у меня действует современный бизнесмен, он захватывает завод, и пока он захватывает, у него самоубийством заканчивает один партнер, потом сотрудник, потом еще один партнер. И там это все объясняется в романе, а здесь я могу только развести руками. Сказать, боже мой. Западные исследования говорят, что психические вирусы могут быть и самоубийствами тоже. Тор есть, есть исследования, в которых самоубийство елецких девушек, или во Франции, в доме инвалидов была специальная ниша, в которую даже закрыли вход, потому что время от времени, каждую неделю туда пансионеры приходили и вешались. И пришлось закрыть эту нишу, потому что это приобрело характер эпидемии. Я думаю, что нет никакой связи между самоубийством полицейского из Ильинского, банкира и бизнесмена. Но это все настораживает. Мы можем вспомнить начало 90-х, когда партийные функционеры, которые занимались имуществом КПСС, один за другим тоже заканчивали жизнь самоубийством. Что это было? Генеральная прокуратура провела проверку, наш Валентин Степанков проверял, они сказали, что они не связаны, что это все случайности.

- Случайность в данном случае, по прошествии нескольких лет, большого количества времени, может как-то иначе расцениваться, если мы сейчас смотрим. Хорошо, сами по себе не связаны и может, даже, не знакомы друг с другом. Но вот прошло какое-то время. И мы уже выводим их некой объединяющей характеристикой. Мы говорим, партийные боссы. И вот у нас уже получается история. Самоубийство членов КПСС. На тот момент мы, может не думали об этом, не так. А сейчас мы смотрим, прошло 1,5 – 2 десятка лет, и мы смотрим, самоубийство бывших партийных боссов. И тут уже рисуется фантазия. У них было все, перспективы. Ломается строй, у них отбирают будущее. И мы можем какие-то общие, понятно широкие слишком, прозрачные мазочки, мы можем уже набрасывать. Как вы считаете, когда пройдет какое-то время, и мы будем смотреть на текущую неделю, сможем мы найти какие-то объединяющие вещи?

- Мне сложно это сказать. Но на сегодняшний момент считаю, что между этими самоубийствами нет никакой связи. Но, что касается партийных боссов, мне кажется, есть такая вещь, в психологии, психиатрии она называется подражательностью, и она на самом деле безумно важная, о которой, почему-то мало говорят. Человеческая психика не до конца исследована, что там с нами происходит, с нашей головой, кто там подает нам эти сигналы, как эти сигналы действуют на головной мозг, нам это еще предстоит разгадать. В начале 90-х я делала материал о самоубийствах. И самоубийств очень много и в Пермском каре тоже. И по тем временам каждые 8 часов проходило самоубийство, их было больше, чем убийств. И я разговаривала с патологоанатомом, такой мудрой, пожилой женщиной, и она сказала, я не знаю, есть ли бог, но дьявол есть точно. Потому что у половины из тех, кого нам удалось спасти от самоубийство, они сказали, у меня было такое впечатление, что это какой-то морак, я не хотел, у меня у самого так получалось. Причем, у людей, которые заканчивают жизнь самоубийством только у некоторых есть мотивы. А у остальных все нормально, что называется, улыбался, улыбался, вышел, да повесился. Что это такое? Это загадка человеческой психики, которая когда-нибудь будет разгадана.

- Если из череды самоубийств на этой неделе убрать случай с полицейским в Ильинском, то у нас  останется 2 бизнесмена и тут, понятное дело, для такой полной взаимосвязи нужно еще какие-то случаи вспоминать. Но я уже видел в Facebook, череда бизнес самоубийств, первый шаг к кризису. Они что-то знали. У них что-то… А мы, что там… Соль, спички побежали покупать. Нет, не думает об этом, слишком поверхностное рассуждение?

- Оно имеет место быть, как рассуждение. Мы действительно  на пороге глобальнейшего кризиса, мы туда еще не вступили, мы еще не дошли до дна, до краешка этого дна. Я вам как бывший финансовый аналитик могу сказать, что у нас впереди тяжелые времена и очень тяжелые времена. Связывать эти самоубийства с тем, что они это предвидели, и поэтому они теперь… Бизнесмены так не делают. Человек бизнеса – это определенная характеристика. Это люди с определенной психикой, с определенными представлениями о жизни, они вперед, ой, будет мне плохо, лучше я сейчас. Они, как правило, нет. Что называется, есть зеркало заднего вида, они смотрят туда. Если у тебя уже нет выхода никакого, в том числе и финансового, а выход есть всегда, в том числе и финансовый, остаться без денег, это тоже выход. Да. Наплевать на них. Деньги – это всего лишь инструмент, бывает, что они есть, бывает, что их нет. У нас много случаев в России, в том числе и в Пермском крае, когда люди оставались без денег, и продолжали жить, может быть не счастливо там, а может быть, и счастливо. Кто знает.

- У нас впереди финансовый кризис, о котором мы не имеем никого представления. Эту фразу я слышу очень давно. И если брать слово кризис в неком глобальном масштабе, в планетарном, цивилизационном масштабе, наверное, все 2000-е и слышу. Это еще что, а вот скоро полностью схлопнется, и вот тогда оно начнет. А чем это продиктовано? Какая-то апокалиптика?

- Во-первых, есть финансовые показатели. Есть индикаторы, котоыре уже сейчас зашкаливают, они уже сейчас красным огоньком горят, говорят, боже мой, схлапываются деньги, сюда не идут, деньги бегут куда-то за рубеж. Ставки рефинансирования колеблются где-то не там. Есть динамика курсов акций, она тоже отрицательная, что называется. То есть, людям негде зарабатывать, будут уменьшаться рабочие места. И в общем, в экономике ситуация плохая, а будет еще хуже. Она продиктована экономическими показателями объективными.

- Вы сейчас за Пермский край или за Россию?

- Я сейчас за всех говорю

- И за Россию в том силе.

- Да.

- В адрес министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации Донского поступило обращение председателя совета Пермского краевого отделения…  В общем, я цитирую бумагу, которая лежит на куче порталов, в том числе и на «Новом компаньоне», та самая, бумага из минприроды, в которой говорится. «Министерство ресурсов и экологии РФ просит принять исчерпывающие меры по недопущению строительства зоопарка». Бумага, которая появилась в распоряжении чиновников города и крае еще месяц назад, как-то всплыла через блог Игоря Аверкиева на днях. Ваше личное и профессиональное мнение по этому поводу? Во-первых, по поводу столь долго хранившейся бумаги, во-вторых, по поводу зоопарка в Черняевском лесу. Вообще, тема набила оскомину, но такой виток, почему бы не вспомнить.

- О бумаге я не могу ничего сказать, почему она там долго где-то витала. Но то, что зоопарк не строится, это полнейшее безобразие. Огромнейшая ошибка нашего губернатора, что он, не зная броду, сунулся в воду, и одно из самых больных мест, которое есть в Перми, одно из тяжелейших… Она была решена, что решено было строить все-таки  зоопарк на Братской, и он взял и решил снова переиграть все в Черняевский лес, это его огромная ошибка. Мы потеряли 2 года и опять вернулись из точки ноль обратно в точку ноль.  К этому времени уже что-то можно было сделать. Я могу только огорчаться по этому поводу.

- Вы фотографировались на набережной в тот момент, когда там очень красиво отсвечивала надпись на половину в воде «Счастье не за горами».

- У меня есть Facebook, я довольна фотографиями из Facebook.

- А вам не кажется странным, что столь серьезное наводнение, подтопление, столь красивая картинка… Но согласитесь, при всей серьезности событий картинка-то шикарная. Произошло  в аккурат вслед за огромным количеством заявлений, галерея должна переехать на речвокзал, а то, что он в зоне подтопления, это всего лишь бюрократическая неувязочка, которую мы подправим.

- Я недавно разговаривала с одним человеком, мы обсуждали эту ситуацию, и наше мнение следующее. Что, может быть, там, в Камской ГЭС, есть сторонник, чтобы галерею быстрее построили. Там же недолго это. Немножко шлюзы приоткрыть, там же быстро все смывается. И у меня есть фотография 1982 года, когда это место тоже было очень сильно залито. Причем даже до фонарей, это не блеф, это на самом деле так.

- Это серьезная штука. Зона катастрофического подтопления…

- С природой шутить нельзя, и города Березники нам это показал воочию. И такие важные вещи, как галерея, нельзя строить в таких местах, где хоть что-то может быть.

- Не так давно журнал Forbs опубликовал список мест, котоыре в Перми надо посетить. Вообще, Forbs.ru включили Пермь в десятку городов, интересных для семейного отдыха. Речь идет не о пляжном валянии, а о чем-то интересном. В этом списке нет Москвы, Питера, я подозреваю, потому что аудитория Forbs.ru это и есть Москва и Питер. Куда поехать по России. Пермь в этой десятке есть, это не топ, нельзя сказать, что Пермь на каком-то месте. Пермь просто в этой десятке присутствует. Пермь присутствует следующими событиями и объектами. Фестиваль «Белые ночи», он назван мультижанровым, разноплановым, ярким, неординарным событием, выходящим далеко за пределы Пермского края, а то и страны в целом. Там Пермь-36. И там же Теодор Курентзис с театром оперы и балета. Не так давно  в рамках одного из «Утренних разворотов» мы с ведущей попытались немного сиронизировать, сказали, что мы боимся за судьбу Теодора Курентзиса теперь. Теперь действительно страшно, что же они сделают с ним. Если верить этому списку Forbs.ru, в рамках которого из жизни аккуратненько вытаптывают как Пермь-36 так и «Белые ночи», даже немножко странно, что будет с Курентзисом. Ваше отношение. Ведь Forbs.ru просто-напросто оперировал устаревшими данными.

- Да. Это так. Более того, у  них же своя бригада, где она ищет такую информацию? Она ищет в интернет-пространстве. Интернет-пространство, там есть вот эти брэнды. Вот они их написали.

- А почему мы с этими брэндами с такой легкостью сейчас расстаемся? Ведь очевидно, что они уже есть, состоялись, так и ладно, так и хорошо. Хочется что-то новое, так создайте, зачем же втаптывать старое? Зачем увольнять директора музея пермь-36, зачем  устраивать всю эту катавасию с «Белыми ночами»? Ведь я так понимаю, по настроению организаторов прошлого фестиваля, они понимали, что это лебединая песня, но они теоретически даже готовы были подвергнуться цензуре, и самоцензура для них не была большой проблемой. Ладно, допустили бы они кого-то в экспертный совет. И не было бы больше выставки аналогичной слоновоской, но было бы хорошо. А сейчас еще неизвестно как. Почему же топтать?

- Один мудрый человек мне всегда говорил, Света, говори только за себя. Не мы приняли это решение. Это конкретное управленческое решение одного или двух людей. С тем, чтобы убить фестиваль «Белые ночи» и с тем, чтобы вот так вот сделать. Это не мы с вами приняли такое решение. Люди думают о чем-то другом. Не об имидже города Перми, не о пермяках, а о чем-то другом.

- А есть предположение, о чем думают? Просто предположение. Если не об имидже, если им действительно так плевать. То тогда о чем они думают?

- Есть такое слово, продержаться. День простоять, да ночь продержаться, вот это сейчас самая главная задача, я думаю, на очень многих уровнях власти.  Причем, не только в Перми.

 -День стоим, ночь держимся. Дальше будет новый день, а что он принесет. Что они могут ждать?

- А дальше перелом. И они тоже это видят. Сейчас такая ситуация, очень зыбкая, как на болоте. Они боятся любые шаги делать. И они тоже это видят, там тоже все индикаторы зашкаливают.

- А прелом в сторону чего?

- Перелом непонятно, куда. Сейчас ситуация, когда… Я тоже в растерянности, я не знаю, куда мы идем, что происходит, в какую сторону вектор повернутся.  И слово Майдан, с которого мы начали, оно тут тоже определяющее. Потому что оно тут, как называется, топор под компасом, сбивает все время настройки. Может быть что угодно.

- А в каком диапазоне что угодно?

- От революции до процветания. От 0 до 100.

-То есть, от фашизма до демократии…

- Да, да, да…

- С переходом в феодализм.

- Может быть, даже в феодализм.

- В феодализм?

- Новый феодализм, да, с деревеньками.

- Это как народ давеча цитировал батьку Лукашенко, который в свою очередь что-то там ляпнул про крепостное право не очень уместно. А все это так и преподнесли. В Белоруссии возрождается крепостное право. И самое главное, что я не заметил, чтобы кто-то удивился. То, что еще 5 – 6 лет назад воспринималось бы довольно забавно, такой смиксеровской шуткой, портал Smixer.ru, вы помните, сейчас уже воспринимается какой-то абсурдной, нелепой, но все же вполне претендующей на реальность информацией.

- То, что у нас вассалитет, что у нас вассалы, что у нас одного из вассалов прислали сюда на кормление территории, это, да. То есть, у нас разновидность феодализма и есть, поэтому действия вот такие.

- Но в рамках феодализма всегда есть логика. В рамках феодального строя, феодального правления, всегда есть логика. Поэтому феодализм и был сменен более сложной системой человеческих взаимоотношений, потому что логика очень быстро прочиталась. Общество развивается, как и любой организма. Логику феодализма очень быстро просчитали. И когда все стали ее понимать, и уже на каждом уровне стало возможно ей манипулировать, феодализм отпал как система. К чему? Система  может существовать только до тех пор, пока есть люди,  котоыре ее не понимают. Как мы можем упрощаться в развитие? Из-за чего?

- То, что феодализм, это только логика, это особое мнение Романа.

- Я не говорю, что это только логика. Я говорю, что как общественная система, она очень проста, логична. Этот сюда, этот сюда, этот сюда, этот здесь, этот здесь, этот здесь. Вот такие вот связи общественные. Как только она начала усложняться, она распалась. А мы сейчас снова пытаемся вернуться к чему-то такому, предельно простому.

- Мы уже вернулись. И поэтому сейчас мы хотим вернуться к чему-то сложному. И ситуация не находится в равновесии. Вот она, ситуация, когда все пришло в движение.

- А, по-вашему, точка бифуркации здесь какая может быть? Вы говорите, дальнейшее развитие событий от революции до процветания, от феодализма, до какой-нибудь ярко выраженной демократии. Где будет точка бифуркации, где мы ее сможем увидеть, в экономике, в политике, где мы ее сможем почувствовать? Где начнется?

- Мы сейчас на развилке. И эта развилка очень такая. Она будет все лето, и может быть, всю зиму. И когда мы ее пройдем, будет видно. Вы спрашиваете меня о событие. С чего начнется. Оно может начаться с чего угодно, хоть с введения новых денег, хоть с выборов, может начаться с какой-то мелочи

- Я скорее спрашиваю со сферы, с которой может стартовать.

- Это конечно политика. Что-то произойдет в общественной жизни и в политической. Экономика здесь только как фон.