Верхний баннер
15:28 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.59 € 100.27

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Сила в праве

20.11.2015 | 12:59
Наталья Русакова, юрист: "Это странное словосочетание - региональный оператор капремонта"

Наталья Русакова, юрист: "Это странное словосочетание - региональный оператор капремонта"

Тема: Сбор платежей в фонд капитального ремонта жилья

Гость: Наталья Александровна Русакова, юрист, руководитель юридической компании

Дата выхода: 20 ноября 2015 года

Программа: «Сила в праве»

Ведущий: Андрей Денисенко

- Добрый день, друзья. У микрофона Андрей Денисенко, это программа «Сила в праве». В гостях у нас сегодня юрист, налоговый консультант Наталья Русакова. Наталья Александровна, здравствуйте!  

Наталья Русакова: Здравствуйте, Андрей. Здравствуйте, радиослушатели. 

- А поговорим мы сегодня о животрепещущей теме – платежи, взносы за капремонт. Буквально недавняя новость: фонд капремонта борется за должников, должников перед краевым фондом капитального ремонта обещают наказать рублем. Пени на просроченные платежи собираются ввести уже сначала следующего года, ну и инициатива эта вызвала нешуточную дискуссию, среди горожан есть сомнения, что это вообще технически возможно. Здесь же приводятся данные, что сумма задолженности по Пермскому краю сборов за капремонт практически 900 миллионов рублей, а должников около 400 тысяч. И соответственно, если все это будет реализовано, если начнут начисляться пени, штрафы, начнут обращаться к мировым судьям для решения этой проблемы, а потом это все попадет к судебным приставам… Эксперты полагают, что мировые суды и судебные приставы вынуждены будут заниматься решением только этих проблем, потому что 400 тысяч исков судебная система просто так не переварит. Наталья Александровна, давайте с самого начала начнем и напомним, откуда этот капитальный ремонт у нас вырос? Это закон, если мне память не изменяет, 271-ФЗ, который внес поправки сразу в целый ряд законодательных актов и кодексы. 

Наталья Русакова: Да, в жилищный Кодекс были внесены глобальные поправки, в части капитального ремонта. Вопрос, откуда все-таки появились эти квитанции. Вот уже несколько лет наше государство взяло курс на реформирование системы ЖКХ. Мы видим, как эта система реформирования продвигается, где-то успешно, где-то не успешно. И одним из глобальнейших нововведений стало появление региональных операторов капитального ремонта. Странное словосочетание региональный оператор капремонта. Дело в том, что государство уже давно было обеспокоено существованием аварийного жилого фонда, и в части этого свое мнение выскажу – это такая завуалированная масочка, создали региональные операторы капремонта, которые должны регулировать назначение денежных средств, их использование и их контроль. В связи с этим у нас есть закон Пермского края о системе капремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Пермского края. Ну вот в редакции закона от 6 ноября 2014 года, и до сих пор он не претерпел никакие изменения. Как же работает сегодня эта система проведения капитального ремонта? Согласно ЖК, собственники жилья в многоквартирных домах обязаны оплачивать взносы на капремонты, при этом странно – взносы могут храниться на спецсчете, а могут на спецсчете регионального оператора. Владельцем спецсчета может являться ТСЖ. Но есть такая загвоздка, на мой взгляд, такая очень неоднозначная – если общее собрание не принимает решение, в части которого они передают, либо самостоятельно управляют этими денежными средствами, либо передают региональному оператору, то в итоге автоматически по капремонту их обслуживает региональный оператор. То есть выбор без выбора. 

- То есть ТСЖ хотя бы теоретическую возможность имеет собраться и завести у себя у себя спецсчет, где будут аккумулироваться конкретно деньги этого дома на конкретный капремонт этого дома? 

Наталья Русакова: Ну да. А те дома, которые не определились с управлением фонда капремонта, не провели общих собраний по данным вопросам, переходят под обслуживание регионального оператора. Напоминает УК, помните, да, когда не сформировали свое ТСЖ, а сейчас оно по-другому называется, значит, УК.  

- Тут ведь тоже возникают вопросы. Например, живу я в доме, где ТСЖ, сформировали спецсчет, я туда плачу 5 лет, потом квартиру продал, переехал в другой дом, где ТСЖ тоже создано, но там деньги просто никто не собирал на капремонт или еще что-то, там другая ситуация, и вроде бы я 5 лет куда-то платил, а теперь получается никакого капремонта в обозримом будущем в моем жилье не предвидится. 

Наталья Русакова: К сожалению, эта норма введена в ЖК, она введена как обязанность собственника помещения. Ведь у каждого собственника в многоквартирном доме есть доля в общем имуществе, соответственно бремя обслуживания он несет. И добавили это бремя, помимо содержания общего имущества, также и взносы на капремонт. Конечно, у нас правительством Пермского края принято постановление, где установлен минимум – минимальный размер взноса. Вот на 2015 год у нас приходят все квитанции по 7 рублей с квадратного метра. На 2016 год 7 рублей 58 копеек установлено. На 2017 год – 8,28. Но если мы обратим внимание на свои подъезды, где, в лучшем случае план висит в подъезде этого капремонта, то ближайший ремонт — это конец 2017, начало 2018 года. То есть не собрать за два-три года средства с жителей в таком объеме на глобальные, капитальные вещи. Это статьи, которые требуют больших затрат и работ. 

- Ну, тут еще один конфликт, который активно в соцсетях и в сообществе обсуждается – люди не платят эти взносы на капремонт в том числе, потому что считают, что государство должно было сначала привести все дома в порядок за свой счет, а потом передать нам на содержание, и тогда уже мы будем собирать эти взносы, чтобы через 20 лет снова этот дом привести в порядок. Этого сделано не было, соответственно у людей есть вопросы, висящие в воздухе риторические, на которые им пока никто никакого ответа не дал. Вот тут с точки зрения законодательства, логики, все ли справедливо и правильно было сделано, нет ли тут какого-то конфликта интересов и законов? 

Наталья Русакова: Ох, Андрей, говорить откровенно о справедливости даже не возьмусь. Конечно, с точки зрения логики – это нелогично. Но опять же для каждого логика своя, и правда своя и справедливость. Есть, конечно, минусы от этой новой формы формирования средств на капремонт, например, недостаточность средств, собираемых региональным оператором, потому что люди попросту не хотят платить. У них нет достаточно информации, никто им не объясняет почему, зачем и как они будут это платить. Саму процедуру тоже никто не разъясняет, к сожалению. 

- Ну да, просто появилась еще одна платежка в квитанции и все. 

Наталья Русакова: Да. Кто-то идет оплачивает и не разбирается, дабы не связываться лишний раз. Кто-то начинает возмущаться, интересоваться, и все равно оплачивают. И вот вы завели разговор про пени, которые могут ввести. Я считаю, что это несправедливо и неразумно. Общаясь со своими коллегами, очень многие негодуют в части того, что хорошо, это же наши собственные деньги, мы их вкладываем на собственный дом, которым мы и управляем. Какие могут быть пени? От того, что какой-то региональный оператор их не получает, которые опять же пойдут на капремонт нашего же дома. То есть немного такая неразбериха. Но я думаю, что вряд ли будет удивительно, если с нового года этот закон утвердят.  

-Есть у нас вопросы. Могут ли граждане как-то по закону отменить закон по капитальному ремонту? И, кстати, я наталкивался, когда готовился к эфиру, на информацию, что в некоторых регионах идет сбор подписей в интернете, где люди требуют отменить 271-ФЗ. Ваш прогноз, возможно ли это? 

Наталья Русакова: А почему нет. У нас, как говорят, законы для людей. Есть законодательные инициативы, есть требования законодательных инициатив. Это я в обыденном словообразовании говорю. Все это технически возможно, но кто это будет делать, кому это надо. Это адский труд, ведь, нужно собрать все несоответствия, нарушения прав жильцов. Пусть попробуют, посмотрим.  

- У нас звоночек. Как вас зовут и ваш вопрос. 

- Здравствуйте. Меня зовут Антон. Я живу в новостройке, дому год. И вот пять лет мы там живем, через пять лет снова покупаем в новостройке, а деньги на капремонт я должен сдавать какого-то мифического дома. Думают ли этот закон как-то регулировать, не взымать какое-то время денег с новостроек? Я специально покупаю новые квартиры в новых домах для того, чтобы не жить в хрущевках, которые требуется ремонтировать. 

Наталья Русакова: Вопрос очень распространенный. Дом-новостройка, какой может быть капремонт? У нас даже судебная практика установила понятие капремонта – это ремонт с целью восстановления ресурса, замены при необходимости конструктивных элементов и системы инженерного оборудования. Какая в новом доме может быть замена? О капремонте речи нет. Инициатив таких нет, есть только одни возмущения на сегодня. Пока законодателем это никак не закреплено, ни условия с момента сдачи дома, когда он может быть введен в этот список домов, подлежащих капремонту, к сожалению. 

- У нас еще один звонок, здравствуйте, как вас зовут? 

- Здравствуйте, меня зовут Иван. Скажите, есть ли какие-то льготы ветеранам, пенсионерам по поводу этого налога? 

Наталья Русакова: на сегодня нет, льготы эти не установлены. Льготы в части социальной сферы и так присутствуют, как в ряде региональных нормативных актов, так и в ряде федеральных. Но нас сегодня депутаты предлагают определять размер взносов на капремонт по возрасту. То есть, 60 лет – 50-%, 70 лет – 25%, ну и после 80 лет вообще предлагают не оплачивать эти взносы на капремонт. Законопроект об этом внесён в Госдуму, однако некоторые эксперты усомнились в социальной справедливости идеи. Кто говорит, что вот мне 80 лет, мне осталось век дожить, дайте мне спокойно, если он будет лет чрез 10-15, буду ли я еще жив. Понятно, риторический вопрос, на него никто не может однозначно ответить. Отвечая четко на ваш вопрос, к сожалению, пока нормы права такой нет, хотя законопроект внесен. 

- Еще звонок у нас есть. Добрый день, как вас зовут? 

- Владимир. Скажите, у нас почему-то квитанции на капремонт не приходит. УК есть, квитанцию за оплату услуг всех остальных есть, а квитанции за капремонт нет. Я буду с удовольствием платить, но не приходят.  

Наталья Русакова: Кто-то бы вас назвал счастливчиком. 

- Ну почему, это с детства приучили. За услуги нужно платить. 

Наталья Русакова: Я немножко в ступоре, почему не приходят квитанции. Я думаю, вам нужно просто обратиться в свою УК, задать вопрос, что я сознательный житель и хочу оплачивать за капремонт, почему нет квитанции. Возможно, здесь еще ряд не заключённых договоров, либо не заявили этот дом в перечень на капремонт. 

- Могут ли быть УК сепаратисты? То есть, нет, я не буду заключать договор с региональным фондом капремонта и собирать со своих жильцов деньги. 

Наталья Русакова: Думаю, нет. Это скорее технический сбой, возможно, просто не хватает рук и голов, чтоб работать. 

- УК однозначно обязаны заключить договор с региональным фондом капремонта и собирать деньги? 

Наталья Русакова: Не будем забывать, что УК представляет интересы жильцов этого дома, она их обслуживает, она не является собственником этого многоквартирного дома, она всего лишь исполняет волю собственников этого дома. Поэтому она не должна нарушать ряд нормативных актов.  

- Еще один звонок. Добрый день, вы в прямом эфире, как вас зовут. 

- Добрый день, меня зовут Роман. Мы начали в доме разбираться, почему в доме кому-то приходят квитанции, а кому-то нет. Поскольку данные предоставляются Росреестром, а в Росреестре нет данных до 1997 года. То есть, кто заключал сделки по купле-продаже в доме, и кто приватизировал квартиру, им просто не приходят квитанции. А УК и фонду наплевать на это дело. Оказалось, что УК «Пермская модель комфорта» просто сфальсифицировала год назад собрание собственников дома по формированию спецсчета. Причем нам выдали протокол, и по протоколу тихи ужас, потому что там фигурируют подписи жителей, участники счетной комиссии, председатель собрания. Трое из шести людей просто не собственники, один из неприватизированной квартиры. Мы все посовещались и решили, что если мы не будем платить, и если на нас подадут в суд, то засудим и регионального оператора, и УК. Потому как это сплошное мошенничество. 

- Вопросы у нас приходят. Собираем деньги на свой счет в ТСЖ, дому лет 8, потребности в ремонте нет, половина жильцов не платит. Что будет, если жильцы вне гласно договорятся не собирать деньги? 

Наталья Русакова: О последствиях мы говорили, что хотят ввести пени. Мнеия расходятся в том. Я лично считаю, что это будет неправильно. Право ваше, опять же. Применяя каждый свое право, нужно понимать последствия. Все-таки норма закона, как обязанность, введена. Единственное, что большой минус – это непонимание как это делать, непонимание алгоритма формирования всего пакета документов, куда подать заявки, уведомления, как себя заявить. Но обязанность, уважаемые слушатели, присутствует оплачивать капремонт. И давайте ее не нарушать, дабы не провоцировать против себя какие-то органы. 

- Какие последствия могут быть, даже если не примут поправку, предусматривающую пени и штрафы? Вот просто в сегодняшнем состоянии человек не платит взносы на капремонт, что ему грозит? 

Наталья Русакова: На сегодняшний день ничего не грозит. Но за нарушение и несоблюдение обязанностей всегда есть определенные последствия. Единственное, что я на сегодня пока вижу, это раз будет статья начисления на капремонт, и она не будет в этом доме выполняться, то существуют риски у неплательщика –исковое заявление для взыскания с него вот этой статьи расходов, которую он не оплатил. 

- Еще вопрос. Для нас, пенсионеров, эти суммы критичны, каковы будут пени? 

Наталья Русакова: Не могу ответить пока на этот вопрос, законопроект есть, но цифр пока нет. 

- Добрый день, представьтесь, ваш вопрос. 

- Меня зовут Петр, я эксперт в сере ЖКХ. Я хочу высказать свое мнение. В стране правовой нигилизм. Есть закон, который вступил в силу. Но масса вопросов, ожиданий, что платить не будут, и пени будут… Я хотел сказать по должникам. Вот там, где управляет ТСЖ и благоприятное финансовое положения, например, у нас мы делаем так: мы накапливаем за должником коммунальных услуг определенный долг, чтобы он вышел за мирового судью и попал в район. И когда он в район попадает, то потом быстрое решение и все быстро, и точка. Все что касается капитального ремонта, у нас свой счет, мы выставляем отдельные квитанции. То есть это не отдельная строчка в квитанции, это отдельная квитанция. И вот эти должники уже начали накапливаться. Но это как аз те люди, которые никогда не платили добровольно коммуналку, пока их не прижали судами, и они вдруг поняли, что никуда не вырваться, все взыскали и надо платить. Теперь эти же люди экспериментируют на капремонте, но уважаемые господа, ответственность по платежам установлена, и любой собственник, который будет приобретать квартиру в каком-то другом доме, обязательно обратит внимание на то, есть ли там долги по капремонту. 

Наталья Русакова: Не проще ли просто заниматься образованием жильцов в своём доме и объяснять откуда растут ноги, чтобы не было таких ситуаций. 

- Давайте разберемся, что из себя представляет региональный оператор, и в чем отличие между регионами, если они есть? 

Наталья Русакова: Ну с региональным оператором дела обстоят сложнее в связи с внесением новых изменений в ЖК, все субъекты федерации должны принять региональную программу капитального ремонта многоквартирных домов по Пермскому краю. Вы знаете, 600 листов не осилила, но радует то, что программа представляет перечень всех домов того или иного города с указанием времени предельных сроков проведения капремонта. 

- То есть всему Пермскому краю такие дома прописаны? 

Наталья Русакова: Да, там четко написано какой дом, район и какому ремонту он подлежит. Региональный оператор в своей деятельности руководствуется указанной региональной программой, не больше, не меньше. 

- Задают просто вопросы, как узнать, когда конкретный дом будут ремонтировать, так вот есть региональная программа, там все прописано. Тут у нас хоть какая-то понятность есть. 

- Добрый день, вы в прямом эфире, представьтесь, и ваш вопрос. 

- Добрый день. Вся эта операция она очень похожа на облигации госзайма с погашением через 20 лет. Но в том случае мы хоть были уверены. Мы абсолютно не доверяем государству и прекрасно знаем, что это улетит к черту на кулички. 

- В ICQ пишут, что одна из проблем заключается в том, что населению как следует не объяснили, что такое это капремонт, для кого он, ради чего он вводится. И вот потрясающий вопрос задают: ну понятно с населения мы можем собирать пени и штрафы, а есть ли возможность собрать пени и штрафы с госструктур, которые этот капремонт вовремя не сделают, если такое случится. 

Наталья Русакова: была такая мысль на обдумывание. На самом деле на сегодня такой ответственности как таковой нет. Конечно, если у нас часть дома обвалиться из-за того, что вовремя не произвели капремонт, может быть тогда, в перспективе можно будет что-то сделать. 

- Еще спрашивают, как признать, что дом подходит или не подходит для капремонта. 

Наталья Русакова: Программу нужно смотреть, там все написано. 

- Тут пишут, что дом 1957 года и его надо не ремонтировать, а сносить и расселять. 

Наталья Русакова: Признан ветхим или аварийным жильем. Нужно четко понимать, к какой категории относится этот дом. 

- Добрый день, вы в прямом эфире.  

- Добрый день. Любовь Максимовна меня зовут. Скажите, когда успели этот закон привести в надлежащее состояние? То есть, когда успели провести инвентаризации каждого дома. Если еще ни этом, ни весной, этого не было, и вдруг мы можем узнать каждый дом, когда будет капремонт, Я вот познакомилась с материалами Фенева, который очень хорошо знает наше коммунальное хозяйство, и очень верю тем выкладкам и выводам, которые сделаны. Безобразно закон этот исполнен у нас, и все точно также ОДН, как монополия утверждает тарифы, совершенно необдуманно, несправедливо, непонятно. Мне за 80 лет, я должна отрывать каждый месяц от себя 400-50 рублей, чтобы пополнять карман дяде, пополнять бюджет, который трещит по швам у нас сейчас. Это безобразие для нашего государства. 

Наталья Русакова: Ну повторюсь еще раз, существует законопроект, возможно примут, возможно не примут – в зависимости от возраста жильца будет и цена на капремонт. Но это еще бабушка видами по воде писала. Опять же, вернусь к этой же проблеме, что да, много эмоций, не спорю, уважаемые слушатели, есть закон и есть Жилищный Кодекс и ряд других нормативных актов. Давайте будем повышать свою грамотность, ходить на консультации к юристам и не будет столько отрицательных эмоций. 

- Нам пишут, что старые маленькие дома никогда не соберут деньги на капремонт, их можно отремонтировать только с помощью государства. Действительно, у нас есть на Парковом такие двух и трехэтажные домики, там небольшое количество квартир и древнее состояние.  

Наталья Русакова: С появлением такого понятия как капремонт, все почему-то забыли, что у нас существует ряд региональных программ содействия жилфонду. Давайте не будем об этом забывать. Ведь человек, который является председателем ТСЖ, он должен быть хозяйственником, он должен понимать, где взыскать средства, если их не хватает у собственников. Ходите в администрации, спрашивайте, существуют ли такие программы, как на них заявиться. Не надо делать из мухи слона. 

- Введение закона о капремонте не отменяет другие нормативные акты, по которым можно дом признать аварийным, например. 

Наталья Русакова: Конечно. Заявляетесь, проводите оценку, проводите экспертизы, кто мешает. 

- Спрашивают у нас еще. "На каком точно сайте можно узнать, когда запланирован капремонт данного дома, а то находил три срока на трех разных сайтах – 2017, 2024 и 2034 гг!? Толку от этих дат?" 

 Буквально вчера смотрела на сайте Пермской городской думы, и у нас существует на сайте правительства Пермского края. Есть именно по вот этим фондам, по региональным операторам сайты, где все это можно увидеть. 

- Звоночек примем. Добрый день.  

- Здравствуйте, меня зовут Юрий. Хорошо, соберут деньги, начнут производить первые капремонты каких-то домов…кто будет контролировать качество выполнения работ, распределение этих заказов среди серьезных фирм? Ведь это может кончится тем, что отдадут работы проходимцам каким-то, и получится как в конце улицы Ленина. 

Наталья Русакова: У нас существует ряд законов, где прописаны все ответственные и контролирующие надзорные органы. Также на уровне каждого субъекта РФ существует ряд таких нормативных законов. Вернемся к вопросу, где посмотреть о фонде капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Пермского края. Существует такой сайт fond59.ru, где помимо всех нормативно-правовых актов, существует программа, ее можно посмотреть, информация для собственников и для муниципальных образований. То есть полностью ознакомиться, что такое капремонт и что с ним едят, на этом сайте можно это сделать. 

-Примем звонок еще. Добрый день, ваш вопрос. 

- Здравствуйте, меня зовут Лидия. Вы ведь не ответили на вопрос женщины, которая спросила, когда обследовали эти дома? Где эти документы, хотя бы УК или у председателя совета.  

Наталья Русакова: Ответить на этот вопрос можно, но я не компетентна отвечать на эти вопросы. Я не служащий муниципальной администрации. 

- Мы вам можем посоветовать обратиться на сайт ЗС Пермского края и изучить список. Соответственно туда же можете отправить официальный запрос, если вам интересно каким образом составлялся этот список.  

Наталья Русакова: Там же есть форма обратной связи, обращайтесь. 

- И последний вопрос примем. Здравствуйте, ваш вопрос, вы в эфире. 

- Здравствуйте, Борис меня зовут. Вот женщина только что говорила, что обследование… Мы живем в доме, который никто не обследовал, но мы решили в этом году в марте завести свой спецсчет, и большинство жильцов платят по спецсчету на капремонт, и мы уверены, что если что-то случится, то деньги, которые мы накопили, мы пустим на капремонт. И когда говорят, что старым не надо платить или нет денге, тогда господа, расприватизируйте свои квартиры – передайте муниципалитету и тогда муниципалитет будет платить за вас за капремонт. Но тут есть проблема, мы вот с апреля имеем свой счет, и нам до сих пор муниципалитет за свои муниципальные квартиры ни копейки не перевел. Сам муниципалитет не показывает примеры выполнения вот этой проблемы капремонта. 

Наталья Русакова: Вот и получается, что сам муниципалитет и будет…Если пени введут, то муниципалитет и будет их платить.  

- Мы вынуждены заканчивать. Подведем итоги голосования. Цифры получили как официальная статистика диктует. Примерно 20% ответили, что да, они платят взносы на капремонт и 80% - не платит. Единственное, что хотелось напомнить – это ваше право, которое у вас остается, не платить эти взносы. Но следите за новостями, за изменениями в законодательстве, есть большие шансы, что со следующего года введут пени и штрафы, и ситуация моет измениться. Негативно будет развиваться ситуация для тех, кто эти взносы не платит. Еще раз хотим напомнить, что есть механизмы в том числе отмены этого закона, но для этого нужно приложить усилия. Вот у нас в следующем году будут выборы в ЗС, Госдуму РФ, вот на этих выборах можете эти усилия и приложить. 

Наталья Русакова: Давайте не будем терять оптимизма. 

- Взяв кандидатов в депутаты за какие-том места, и задать вопрос им, как они относятся ко взносам на капремонт и, что думают дальше делать. На этом мы прощаемся. Удачи. 

Наталья Русакова: Всего доброго. 


Обсуждение
5338
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.