Верхний баннер
20:30 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.37 € 99.53

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Кухня

19.08.2016 | 17:42
«Все зависит от руководителя, от первого руководителя – правительства, администрации, первых лиц вообще региона. Вот если первые лица региона заинтересованы в том, чтобы зарабатывать – регион зарабатывает, если не заинтересовано – не зарабатывает», — Дмитрий Скриванов, депутат ЗС

«Все зависит от руководителя, от первого руководителя – правительства, администрации, первых лиц вообще региона. Вот если первые лица региона заинтересованы в том, чтобы зарабатывать – регион зарабатывает, если не заинтересовано – не зарабатывает», — Дмитрий Скриванов, депутат ЗС
«Все зависит от руководителя, от первого руководителя – правительства, администрации, первых лиц вообще региона. Вот если первые лица региона заинтересованы в том, чтобы зарабатывать – регион зарабатывает, если не заинтересовано – не зарабатывает», — Дмитрий Скриванов, депутат ЗС
Юлия Хлобыст: Всем добрый день! На политической кухне «Эха Перми» сегодня политический обозреватель газеты «Звезда» Евгений Плотников. Добрый день, Женя!

Евгений Плотников: Добрый день!

Юлия Хлобыст: Депутат Законодательного собрания Пермского края Дмитрий Скриванов. Добрый день!

Дмитрий Скриванов: Добрый день!

Юлия Хлобыст: Меня зовут Юлия Хлобыст. Всем здравствуйте! Ну что, сегодня предлагаю поговорить о социальной политике – но сложно это, наверное, назвать политикой – о социальных приоритетах, которые расставляются в крае. Знаете, о чем мне подумалось накануне нашей встречи? Что вообще-то социальная направленность и социальная ориентированность бюджета – это предмет особой гордости на протяжении многих лет властей края. Этим гордятся. Более того, всегда говорят о том, что более 70%...

Евгений Плотников: Да уже оскомину набило как-то, понятно же, что…

Юлия Хлобыст: Более 70% отправляется, это все направляется на социальную политику. Исходя из этого, у нас получается, что второй или каждый третий…

Евгений Плотников: Каждый третий уже стал льготником, в общем-то.

Юлия Хлобыст: Вот скажите, вот скажите, на ваш взгляд, край льготников – это нормально?

Евгений Плотников: И мы теперь будем всех пенсионеров собирать со всей страны, чтобы они у нас здесь жили, получали кучу льгот.

Юлия Хлобыст: Сейчас на нас навлечете гнев.

Дмитрий Скриванов: Пенсионеры ни при чем, пенсионеры ни при чем. Это можно привести пример с любой семьей. Семья говорит, что «мы не имеем квартиры, машины, не покупаем продукты в магазинах, отовариваемся только на рынке, при этом мы вегетарианцы, не едим мясо, у нас не хватает денег по одной простой причине, что мы вкладываемся в образование наших детей». Вот что бы мы на это сказали? Ну у людей явно не хватает средств.

Евгений Плотников: Или мозгов не хватает.

Дмитрий Скриванов: Вот когда мы говорим «социально-ориентированный бюджет» – мы говорим о тех тратах, которые мы точно должны с вами понести, которые мы должны вложить и в пенсионеров, и в не защищенные слои населения…

Евгений Плотников: Дмитрий Станиславович, 70%...

Дмитрий Скриванов: Подождите.

Евгений Плотников: 70…

Дмитрий Скриванов: Нет, нет, нет, подождите секунду. Вот если брать по объему трудоспособного населения, то мы стоим на сегодняшний день на последнем месте. У нас среди регионов-конкурентов, и у нас год от года количество трудоспособного населения уменьшается. При этом безработица падает. Куда девается у нас трудоспособное население? При этом, если мы говорим в целом о рынке труда, то порядка, по-моему, 37% занято только в органах государственного управления, 37%. Не на производстве, в органах государственного управления. И если мы берем малый и средний бизнес, то это до уровня погрешности. Я к чему, собственно говоря? Как говорил Генри Форд, надо бояться не больших расходов, а маленьких доходов. И в этой связи мы социально-ориентированы только по одной причине, что у нас больше доходов нет. И поэтому мы вынуждены на все наши доходы нести социальные расходы. Поэтому 70% мы вынуждены выделять именно на социальные нужды.

Юлия Хлобыст: Слушайте…

Дмитрий Скриванов: Еще маленький вопрос. Можно договорю?

Юлия Хлобыст: Да, да.

Дмитрий Скриванов: Значит, если мы сравниваем себя с регионами-конкурентами, то получается следующая картинка: значит, Татарстан, он вкладывает не меньшие средства по объему в номинале на социальные нужды населения, но при этом 50% средств он вкладывает в развитие национальной экономики. Другие регионы-конкуренты тратят 30%, 20% – это минимальный уровень. Мы тратим 12% на развитие экономики. Значит, понимаете, замкнутый круг получается.

Юлия Хлобыст: Как его разорвать?

Дмитрий Скриванов: Это надо развивать экономику, мы в первых двух программах с вами разговаривали.

Юлия Хлобыст: Да, мы об этом говорили.

Дмитрий Скриванов: Надо вкладываться в человека, наверное, вкладываться в качество жизни, чтобы трудоспособного населения становилось больше, чтобы люди просто не уезжали из Пермского края.

Евгений Плотников: Нет, есть же и другая тема: чем больше льгот, мы говорим еще и про льготы, да, то есть соцподдержка населения включает не только образование и здравоохранение, социальная ориентированность бюджета, но и в том числе и многочисленные льготы, про которые из года в год одно и то же говорят. И одна из тем: если у нас такая хорошая льготная линейка, да, то есть у нас льгот, вот я говорю, что, почему мы и говорим, что чуть ли не каждый третий, ну пожилой-то точно практически каждый, которому больше 60-ти лет, он-то точно льготник. Насколько это вообще обосновано и надо ли это, превращать нас в регион, где жить хорошо только пожилым? Такой вопрос.

Дмитрий Скриванов: Значит, точно нет, не надо нас превращать в регион, в котором жить только хорошо пожилым, и мы не являемся таким регионом, совершенно точно. Я еще раз говорю, что я не согласен с вашей точкой зрения, что у нас очень много социальных льгот по одной простой причине, что в номинале наши регионы-конкуренты просто имеют этих льгот и тратят суммы несоизмеримо большие на все эти мероприятия. Мы мало зарабатываем, еще раз говорю, мало зарабатываем. Надо больше зарабатывать.

Юлия Хлобыст: Слушайте, вот я все равно не понимаю. Вы говорите о том, что нужно вкладывать в развитие больше денег, как, например, Татарстан, там до 50-ти процентов. С чего нужно начать? Вот с чего это должно начинаться? Вот мы говорили…

Евгений Плотников: Отменить льготы, сложить все в кошелек какой-то, заработать…

Юлия Хлобыст: То есть это должно быть решение правительства…

Евгений Плотников: Что и как надо сделать-то?

Юлия Хлобыст: Я не знаю, депутатского корпуса края. Кто это должен решить, что «ребята, вот сегодня у нас водораздел, сегодня мы начинаем жить так».

Евгений Плотников: По-новому.

Дмитрий Скриванов: Вот я могу много говорить о депутатском корпусе, могу говорить о депутатах Госдумы, могу говорить еще о чем-то. Вот всегда важен фактор личности в истории. Все зависит от руководителя, от первого руководителя – правительства, администрации, не знаю, первых лиц вообще региона. Вот если первые лица региона заинтересованы в том, чтобы зарабатывать – регион зарабатывает, если не заинтересовано – не зарабатывает. Вот сейчас посмотрите программы, которые у нас есть и которые, вроде бы, не смотря на свою скудность в общем объеме бюджета, нацелены на развитие. Мы осваиваем эти программы в лучшем случае на 60, на 70 процентов. И меня больше всего умиляет другая ситуация, когда у нас есть программа, в ней есть числовые показатели эффективности, которые мы должны достигнуть, мы профинансировали эту программу на 30%, но этих числовых показателей достигли. Понимаете?

Евгений Плотников: А зачем тогда было на 30? Зачем было планировать на 100, если можно на 30, да? Закладываются минимумы.

Дмитрий Скриванов: То есть мы тогда возвращаемся к тому, что, во-первых, нужно эффективно тратить бюджетные средства, во-вторых, надо больше закладывать на развитие и больше зарабатывать.

Евгений Плотников: Да.

Дмитрий Скриванов: И я считаю, что быть социально-ориентированным регионом – это вовсе даже не почетно. Еще маленькую мысль, которую я хочу донести, это мое сугубо личное убеждение: я, являясь депутатом достаточно длительный период времени, понял одну простую вещь. Во-первых, возраст. Был когда-то у меня возраст, когда я был приверженцем только либеральной экономики, я считал, что действительно экономика сама себя отрегулирует. Потом был возраст, когда я думал, что, нет, наверное, нужен региональный протекционизм, федеральный протекционизм, то есть, нужно оказывать какую-то поддержку собственным предприятиям. А сейчас я консерватор, вот честное слово. И в этой связи, знаете, вот когда большинство населения настроено патерналистски по отношению к федеральной, к региональной власти…

Евгений Плотников: Вы начинаете играть по тем же правилам.

Дмитрий Скриванов: А это нормально, потому что ты ведь являешься как бы продолжением населения, то есть…

Евгений Плотников: Так Дмитрий Станиславович, так тогда у нас сегодня и губернатор, и председатель правительства – пенсионеры, так, собственно, вы к этому и придете тогда, получается?

Дмитрий Скриванов: Нет.

Евгений Плотников: Когда вы возглавите край, дай-то бог, или не возглавите, неважно, добьетесь каких-то высот, пенсии, да, то есть не к сорока годам, не к пятидесяти, к шестидесяти или к шестидесяти пяти. Ну какое тогда развитие? Понятно тогда, какое, да, чтоб всем пенсионерам жилось хорошо.

Дмитрий Скриванов: Женя…

Юлия Хлобыст: А почему ты считаешь, что в 60, в 65 лет люди не могут как бы ясно, светло, я не знаю, смотреть на вещи?

Евгений Плотников: Да могут ясно и светло.

Дмитрий Скриванов: Слушайте, посмотрите на нашего президента, сколько ему лет?

Юлия Хлобыст: 60. Больше.

Дмитрий Скриванов: Больше, по-моему. И мы гордимся нашим президентом, по большому счету – на федеральном, на мировом уровне. Я недавно был в Греции, ну как, недавно, несколько лет назад. Греки носят фотографию нашего президента в паспорте. То есть они его считают одним из лидеров, который вообще на сегодняшний день определяет политику мирового устройства. А человеку за 60.

Евгений Плотников: Ну понятно.

Дмитрий Скриванов: То есть человек человеку рознь, понимаете? В этой связи я считаю, что независимо от того, какого возраста человек находится у власти или отвечает за регион, за муниципалитет – без разницы, у него могут быть совершенно светлые мысли и совершенно адекватные поступки.

Юлия Хлобыст: Слушайте, ну вот все-таки, в продолжение льготной темы. Вы вначале 2000-х были автором закона о поддержке ветеранов, да?

Евгений Плотников: Поддержки пенсионеров.

Дмитрий Скриванов: Пенсионеров с большим трудовым стажем, да.

Юлия Хлобыст: Да, да. Потом в разное время разные губернаторы потихоньку пытались порезать этот законопроект…

Евгений Плотников: От него избавиться, от этого закона, потому что он был дорогим.

Юлия Хлобыст: Да, то есть, но резали по частям, так скажем.

Дмитрий Скриванов: Да.

Юлия Хлобыст: Однозначно сразу же не могли его закрыть и так далее.

Дмитрий Скриванов: Да.

Юлия Хлобыст: Так вот, почему, в чем проблема? То есть вы говорите сегодня, что нужно было, в общем-то, вставать на другие рельсы и большую часть отправлять на развитие. То есть губернаторы там тоже, собственно говоря, вроде как-то пытались порезать, но так и не приняли каких-то непопулистских решений.

Евгений Плотников: Боясь не популярных вещей, да.

Дмитрий Скриванов: Я не знаю, я…

Евгений Плотников: Нет, а вот хотелось бы, да, в рамках этого законопроекта о трансформации ваших взглядов на соцподдержку.                

Дмитрий Скриванов: Да вот та же самая, собственно говоря, потому что…

Евгений Плотников: 2001-й год, законопроект.

Дмитрий Скриванов: Ну и что, что 2001-й год – законопроект.

Евгений плотников: 15 лет прошло.

Дмитрий Скриванов: Я могу сказать, что тогда, когда я избирался депутатом законодательного собрания и пошел вообще, в принципе, на выборы, и тогда, когда я прошел 340 встреч, а в первые выборы были именно 340 встреч с людьми.

Евгений Плотников: В сельских территориях.

Дмитрий Скриванов: Знаете, я понял, что существует настроение населения. И вот в этом настроении населения людям комфортно жить. По большому счету, ты не должен создавать им некомфорт. И ты не должен формировать их точку зрения по одной простой причине…

Евгений Плотников: И не заставлять их работать, да?

Дмитрий Скриванов: Потому что ты не сможешь этого сделать. Ты не сможешь этого сделать, по крайней мере, словами, понуждениями, принуждениями. Формировать какие-то усилия, формировать какие-то тренды и подруливать – это мы можем делать. Но тогда нужно делать это последовательно. Вот если мы хотим формировать предпринимательскую инициативу и непатерналистское настроение – ну тогда давайте уберем административные барьеры, давайте каким-то образом начнем популяризировать. Вот у нас идут социальные проекты, мы гордимся Пермью, мы гордимся нашей родиной. Ну давайте гордиться нашими предпринимателями в том числе. Кто ими гордится-то, если предприниматель на сегодняшний день слово ругательное, в принципе? А это именно тот человек, который зарабатывает. Ну как мы можем обращаться плохо по отношению к человеку, который в свое время прошел войну? Кто-то воевал на фронте, кто-то в тылу, понимаете, были дети войны в том числе.

Я недавно был в Суксуне, туда приехал, сейчас это уже пожилой человек, но тогда он в 14 лет трудился у станка, и трудился сутками. У меня бабушка точно так же работала в тылу, у нее были хронические заболевания после этого, потому что она сутками трудилась. Понимаете, ей падали на ноги вот эти болванки от мин и от снарядов, просто каждый раз падали. Кто тогда смотрел за техникой безопасности? Да никто. Тогда нужно было сделать все для фронта, все для победы. И в этой связи, почему мы должны этих людей забыть? А почему мы должны забыть людей, которые работали доярками?

Юлия Хлобыст: А вот, кстати, вот, кстати, были убраны льготы людям, вернее, работающим пенсионерам. Вот, пожалуйста.

Евгений Плотников: Да, убирали, убрали.

Дмитрий Скриванов: Неправильно, неправильно. Еще раз: вот мое отношение ко всем льготам и к социальному бюджету такое – надо больше зарабатывать для того, чтобы не быть социально-ориентированными. Социально-ориентированный – это как все равно немножко недоразвитый.

Евгений Плотников: Социально ущербный.

Дмитрий Скриванов: Я вам правду говорю, вот могут мои слова вырезать, конечно, и потом мне их предъявить.

Юлия Хлобыст: Да, да, да. Сейчас на вас, знаете, какой шквал критики, что бюджет не должен быть социально-ориентированным.

Дмитрий Скриванов: Не должен быть. Мало того, я считаю, что и предприятие не должно быть каким-то социально-ориентированным. Вот мне говорят иной раз, предприятие должно иметь социальную ответственность. Да, предприятие должно интегрированным быть в общество. И если предприятие заинтересовано…

Евгений Плотников: И платить налоги, да?

Дмитрий Скриванов: Платить налоги. Интегрировано в обществе, если они заинтересованы в каких-то там рабочих династиях, значит они должны популяризировать свое предприятие. Недавно был на «Пермских моторах». Открыли музей. Вы думаете, музей открылся просто так, потому что это социальная инициатива? Ее можно как социальную инициативу преподнести, но по большому счету они популяризируют свою деятельность, они показывают молодому поколению, чтобы молодое поколение выбирало эти рабочие профессии и в конечном итоге эти рабочие профессии, эти люди с этими профессиями работали на этом предприятии. То есть, понимаете, есть в каждом поступке предприятия какая-то сермяжная выгода. И если этой выгоды нет, а предприятие только занимается социально-ориентированной деятельностью – это уже не предприятие, это государство с государственной услугой.

Юлия Хлобыст: Вот в первой части программы мы договорились до того, что, собственно говоря, отменить, не должен быть бюджет Пермского края социально-ориентированным, нужно больше работать. Но, понимаете, это такая, скажем, перспектива, может быть, я не знаю, далекого или близкого, но будущего. А сегодня мы имеем то, что имеем. Так вот, представляете, если в сегодняшней, так скажем, парадигме смотреть на это все, то вот, если сегодня кто-то приходит и говорит: «Ребята, а давайте-ка урежем-ка мы все льготы». И, например, что делать? Вот, например, как в Китае, скажем, пенсию получают и какие-то льготы получают только чиновники и военные…

Евгений Плотников: Чиновники и военные.

Юлия Хлобыст: Либо, например, как в Финляндии, когда выдают всем там, по 550, по-моему, сейчас, а в ближайшем будущем рассмотрят до 800 евро, какую-то ежемесячную субсидию всем гражданам страны. Вот как на ваш взгляд?

Евгений Плотников: Как бы ренту, да, ренту выдадут.

Юлия Хлобыст: Да.

Дмитрий Скриванов: Давайте с вами посмотрим с другой стороны. Вот у каждого заболевания, если мы говорим о здравоохранении, все равно есть какой-то процент излечимости. Так вот, давайте те заболевания, которые имеют процент излечимости, например, менее 50-ти, вообще не будем лечить. Давайте не будем лечить.

Юлия Хлобыст: А у нас, знаете, так и происходит, практически.

Дмитрий Скриванов: Но я так не согласен. То есть, по крайней мере, в нормативах и в программе государственных гарантий оказание бесплатной медицинской помощи.

Юлия Хлобыст: А есть нормативы, а есть жизнь.

Дмитрий Скриванов: Но вот это неправильно. Поэтому, еще раз, мое четкое убеждение заключается в том, что не надо урезать, надо научиться зарабатывать. Вот смотрите, ситуация такая: вот у вас мама есть, родители, скажем, родители. Вы относитесь к ним с уважением и вы понимаете постольку, поскольку вы долго прожили в нашей системе, что государство так или иначе обязано родителям. Вы причем по отношению к ним точно понимаете их заслуги перед государством. И представьте, вот какое у вас будет отношение к государству, если их лишат пенсий, если их лишат выплат и каких-то званий. Вот вы как к этому относиться будете?

Евгений Плотников: Нет, Дмитрий Станиславович, вот честно-то говоря, я гораздо больше своей маме помогаю, чем все ее выплаты, которые делает государство.

Дмитрий Скриванов: Нет вопросов, нет вопросов.

Евгений Плотников: Поэтому, собственно, я даже готов к тому, что ей вообще ничего платить не будет. Я ей сказал: «Мама, переезжай ко мне, у меня есть лишняя квартира, будешь жить здесь». Зачем?..

Дмитрий Скриванов: Женя, как ты будешь относиться к государству тогда?

Евгений Плотников: Так я к нему…

Дмитрий Скриванов: Ведь ты тоже будешь когда-то старый.

Евгений Плотников: Я надеюсь, что я выращу, надеюсь, что дочь у меня будет относиться ко мне так же, как я сейчас отношусь к маме, вот и все.

Дмитрий Скриванов: Ты не надейся на это, потому что…

Евгений Плотников: Да почему, если я ее воспитываю? Правильно воспитываю.

Дмитрий Скриванов: Вот воспитывать надо таким образом, чтобы дочь отвечала за себя. Вот у нас…

Евгений Плотников: За себя и за тех, кто ее воспитал и вырастил.

Дмитрий Скриванов: Нет, вот мое обращение немножко другое. Я считаю, что если мы вырастили ответственного за себя человека, то это уже 99%.

Евгений Плотников: Нет, ну понятно, что ответственность за себя. Я просто говорю, что надеяться на государство не надо, вот мой посыл-то к чему был. Я не надеюсь, что…

Дмитрий Скриванов: Есть вот пожилое население, понимаешь, они прожили в тех обстоятельствах, в которых мы с тобой не жили.

Евгений Плотников: Ну да.

Дмитрий Скриванов: То есть, они прожили с сороковых годов.

Евгений Плотников: Они так привыкли, ну да.

Дмитрий Скриванов: Они привыкли. И как мы сейчас можем изменить их отношение? Причем те выплаты, которые сегодня производит государство в сторону человека, они явно недостаточны для того, чтобы иметь высокий уровень жизни.

Евгений Плотников: Нет, Дмитрий Станиславович, не вы ли всегда говорили, что самые лучшие инвестиции – это дети? Это лейтмотив многих ваших выступлений и на телевидении, и на радио, и везде. Правильно ведь?

Дмитрий Скриванов: Совершенно точно, совершенно точно. Только я же говорил и думаю, что это не материальные инвестиции, то есть, вернее, так…

Евгений Плотников: И такие, и такие.

Дмитрий Скриванов: Инвестиции материальные, но дивиденды, которые мы от этого получаем – они не материальны.

Юлия Хлобыст: Нет, просто до этого мы, вернее, вы говорили о том, что поддержка пенсионеров… все равно нужно поддерживать и так далее.

Дмитрий Скриванов: Нужно.

Юлия Хлобыст: Но ведь, например, есть и люди трудоспособного возраста…

Евгений Плотников: Нет, вот тоже, да, кстати, интересный вопрос.

Юлия Хлобыст: Которые не могут на самом деле достойно обеспечить себя и свою семью, кстати.

Евгений Плотников: Нет, а могут и обеспечить, но есть другие вопросы. Вот я Юлин вопрос продолжу, когда… Я в «Звезде» работаю давно, последние 10 лет, звонки чуть ли не с матом, что «вы с этими инвалидами, ветеранами и пенсионерами уже…»

Юлия Хлобыст: Носитесь.

Евгений Плотников: Да. То есть давайте уже как-то, может быть, все-таки про работающее население вспомним, про трудоспособное. Почему им государство в рамках бюджета не помогает? С образованием, с тем, почему как бы вся поддержка связана только с пенсионерами, с ветеранами и с инвалидами? Почему?

Юлия Хлобыст: При всем нашем уважении к этим людям.

Евгений Плотников: Да, при всем нашем уважении, почему, да?

Дмитрий Скриванов: Ну вы же, Евгений, в данном случае ставили вопрос в начале передачи: who is who, собственно говоря, или... Да, значит, или мы социально-ориентированные, или мы зажимаем все льготы.

Евгений Плотников: Нет, вы…

Дмитрий Скриванов: А я-то ведь вам говорил немножко о другом. То есть – и мы говорили это в предыдущих передачах – есть средства, которые можно тратить на развитие. И чем больше средств мы будем тратить на развитие, тем будет лучше. Почему нет? Мы должны вкладываться.

Юлия Хлобыст: Так Дмитрий Станиславович, вы поймите, ну сейчас мы живем вот сегодня и сейчас.

Дмитрий Скриванов: Да, да.

Юлия Хлобыст: Не завтра, когда у нас этих средств будет больше.

Дмитрий Скриванов: Да, да, да, да.

Евгений Плотников: Ну я тоже, наверное, буду пенсионером, неизвестно, доживу, нет, нужны мне будут эти льготы? А вот, предположим, если сегодня мой ребенок, хорошо учась, получал бы стипендию – 500, 1000 рублей.

Дмитрий Скриванов: Точно, точно, точно.

Евгений Плотников: Кстати, вот многие наши общие знакомые говорят, что это же была крутая штука, потому что…

Дмитрий Скриванов: И не только это.

Евгений Плотников: «У меня ребенок имел карту»…

Дмитрий Скриванов: Да.

Евгений Плотников: На которую получал деньги заработанные. Мне, говорит, правда, приходилось потом декларировать это все, потому что человек депутат.

Дмитрий Скриванов: Нисколько не оппонирую в этом.

Евгений Плотников: Я имею в виду, что почему у нас все сводится к тому, что только пожилым помогать? Ну вот…

Дмитрий Скриванов: Женя, разного, разного абсолютно вещи порядка.

Евгений Плотников: Я смотрю, уже все равно сейчас этот откат идет, опять ведь все режется, правильно?

Дмитрий Скриванов: Да, но…

Евгений Плотников: Все режется именно вот это, то, что касается отличников. Говорят: «Будем давать что-то, будем давать, отличник Пермского края или что-то в этом роде», с какой-то маленькой денежкой, но уже не просто за оценки, а еще включая всякие нормативы, уже субъективные факторы. И директор сидит: «Этот вот отличник себя плохо ведет».

Дмитрий Скриванов: Не материального порядка.

Евгений Плотников: Да, его исключаем. Вот этого? Вот этот хороший, пусть он не отличник – включаем, и так далее. То есть, опять все переводится в какую-то ерунду. Когда у нас будет нормально и эта опять система вернется или создастся?

Юлия Хлобыст: Когда начнем зарабатывать?

Евгений Плотников: Когда студенты начнут получать за пятерки, оставаться здесь? Когда нормальные стипендии для школьников будут? Какие-то меры. Вот хотелось бы услышать от вас, какие меры социальной поддержки для тех, для трудоспособного населения? Не социальная помощь, а что-то для развития? Что можно придумать-то?

Дмитрий Скриванов: Слушайте, ну в каждой отрасли это по-разному. Но я вам честно скажу, мы говорили с вами в свое время об очагах предпринимательской инициативы так называемых. Мы говорили о том, что у органов местного самоуправления и у органов государственной власти должна быть зашита под кожу мотивация, связанная с развитием предпринимательства или вообще как таковой инициативы человека. Так вот мы к тому и возвращаемся с вами, господа. Значит, у нас есть социальные выплаты, есть так называемый социальный бюджет, социально-ориентированный бюджет. Ну давайте на развитие тратить больше. А если мы вернемся еще и к первой с вами передаче, когда мы говорили о том, что кризис, когда мы говорили о том, что в свое время масса регионов брали в долг средства и использовали на развитие, то мы эти деньги не брали в долг, мы копили в кубышку, складывали в кубышку для того, чтобы пройти тощие времена. Но, может быть, сегодня кризис действительно воспринимать как некую возможность для нас, да, и раз уж мы занимаем, то занимать не на обслуживание, не на текущие затраты, не на обслуживание этих текущих затрат, а на развитие? Увеличивать вот эту долю в бюджете инвестиционных затрат. И я не только имею в виду дороги. Вот когда я сказал о программе и когда мы достигаем тридцатипроцентного финансированием стопроцентного результата, я говорю и о том, что надо эффективно тратить деньги, которыми мы обладаем. К сожалению, к сожалению большому, такого не происходит.

Евгений Плотников: Так Дмитрий Станиславович, у нас вообще какие-то, как бы у нашей исполнительной власти все заключается в том, чтобы сделать большой бюджет на дороги. То есть я вот всегда слышу, да, дороги, галерея, зоопарк и аэропорт – все. Все этим ограничивается. Это слышу уже вот сколько… пять лет все последние только об этом и говорим. Что, других что ли вложений нет?

Юлия Хлобыст: Кстати, тут один большой чиновник – буквально недавно по федеральным новостям прошла эта новость – сказал о том, что вообще-то срок, гарантийный срок покрытия дороги 6-8 лет всего, потому что у нас очень большая проходимость по дорогам.

Евгений Плотников: Надо запретить вообще ездить, да, чтоб стояли…

Юлия Хлобыст: Поэтому у нас каждые 6-8 лет оно должно ремонтироваться.

Евгений Плотников: Да, вот мы, у нас все крутится вокруг социальной защиты – социальное, социальное… Значит, не так давно, пять лет еще не прошло, было переименование комитетов, когда созыв избирался, и, значит, комитет по социальной политике и правам человека предлагалось переименовать в комитет по развитию человеческого потенциала, да. Но, тем не менее, настроения, благодаря депутату Бурнашову, который сказал, что лучше уж все-таки социальная политика, и в этом есть смысл свой сермяжный. Ну депутаты сказали: «Да, мы тоже хотим, чтобы это был комитет по социальной политике». Хотя много было споров, да. Вот вы мне скажите, в чем разница? Почему так принципиально было? Там же голосование на флажке было.

Дмитрий Скриванов: Вот вы мне скажите, почему партия пенсионеров, выступая на выборах и не ведя выборную кампанию, просто набирает 4,3% голосов населения?

Юлия Хлобыст: А потому что ее поддерживают пенсионеры.

Евгений Плотников: Они думают, что это их партия.

Юлия Хлобыст: Да.

Дмитрий Скриванов: А вы думаете, что у них программа как-то связана с пенсионерами? Они ее читали, они видели представителей этой партии?

Юлия Хлобыст: Я думаю, что программы многих партий, они вообще очень похожи.

Дмитрий Скриванов: Нет, я просто говорю, что вот они видели их представителей, или, ну то есть, есть какое-то логическое объяснение этому? Нет.

Юлия Хлобыст: Так и тут.

Дмитрий Скриванов: То есть, наш человек голосует сердцем. И здесь…

Евгений Плотников: Мы же понимаем, что завтра появится партия журналистов и, я думаю, что многие журналисты за нее проголосуют.

Дмитрий Скриванов: Многие журналисты за нее проголосуют.

Евгений Плотников: Скажут: «О! У нас появилась тут…»

Дмитрий Скриванов: Да, и если, и несмотря на то, что у вас в программе будет, собственно говоря, главным программным лозунгом зашито: «Добиться того, чтобы на каждого журналиста по три литра пива в день».

Евгений Плотников: Социальные льготы.

Дмитрий Скриванов: Но я-то просто к тому, что…

Юлия Хлобыст: Что так мало-то?

Евгений плотников: Да, да, да, скажут: «За полтора литра не будем – три, и рыбу еще».

Дмитрий Скриванов: И рыбу еще. Ну здесь ровно такая же ситуация. Вот понимаете, если я работаю в социальном комитете, то я, безусловно, забочусь о…

Евгений Плотников: Крутой социальщик, да?

Дмитрий Скриванов: Я забочусь о социальном здоровье населения, ну я не знаю, о каких-то социальных вещах, связанных с населением. А если я работаю в комитете, который занимается качеством жизни… или как вы назвали?

Евгений Плотников: Комитет по развитию человеческого потенциала.

Дмитрий Скриванов: Комитет по развитию человеческого потенциала, то вроде как я не занимаюсь социальными вещами, да.

Евгений Плотников: Непонятно, чем занимаетесь.

Дмитрий Скриванов: И поэтому на выборах значительно сложнее людям рассказать. Но мое-то отношение к этому примерно как к в мультике, помните, когда яхту назвали «Победа» и там часть букв отпала. И что с этой яхтой в конце стало, мы тоже помним. Вот я, честно говоря, за то название, которое предлагалось: «комитет по развитию человеческого потенциала». И сюда сразу бы попадали и инвестиции в человеческий потенциал, и мы бы воспринимали выплаты на образование не просто как социальные выплаты, а как именно возможность…

Евгений Плотников: Стало бы по-другому звучать, да?

Дмитрий Скриванов: Да, конечно. Ну понимаете, или ты победитель, или так себе.

Евгений Плотников: Или тебе социальную помощь дали.

Дмитрий Скриванов: Или вот так себе, или социальная помощь. При этом, еще раз повторяю, как ни назови комитет, у нас есть обязательства перед пенсионерами, у нас есть обязательства перед людьми, которые имеют большой трудовой стаж, у нас есть обязательства перед ветеранами труда, будь это ветеран труда Российской Федерации, либо Пермского края. У нас есть эти обязательства. Но мы должны смотреть в будущее. А будущее – это наши дети. И тогда образование, медицина. Вот давайте попробуем медицину представить, как инвестиции. Но у нас вообще, в принципе, должна поменяться тогда парадигма медицины. Вот сегодня парадигма медицины какая? Она заключается в том, чтобы поставить диагноз и отправить человека на лечение, положить на койкоместо. У нас кто-то занимается профилактикой в должной степени? Государство выделяет на это средства? Нет.

Евгений Плотников: Уже давно не выделяет.

Дмитрий Скриванов: А вот если мы будем заниматься профилактикой, если основой всей медицины станет терапевт все-таки и человек, который является распределителем бюджетных средств, а не просто человек-администратор, который в течение десяти минут должен принять другого человека и отправить его на койку либо послать домой. Независимо от заболевания. Ну как можно за десять минут идентифицировать заболевание?

Евгений Плотников: Дмитрий Станиславович, мы опять сейчас вернемся к тому, что, к радикальным вещам, что пока человек не поймет, что его лечение стоит дорого, пока ему не начнут вкатывать счета или его работодателю, он так и не поймет и не будет заниматься своим образом жизни. А чего нет-то? Если я сегодня знаю, вот мне какой полис ни вручи…

Дмитрий Скриванов: Женя, я согласен и не согласен.

Евгений Плотников: Дмитрий Станиславович, вот мне полис какой ни вручи, да, как бы вот давно говорится о том, что давайте как на западе, то есть пошел, купил полис, и ты знаешь, что тебя по этому полису нормально обслужат.

Дмитрий Скриванов: Кто тебе сказал об этом?

Евгений Плотников: Как кто тебе сказал?

Дмитрий Скриванов: Ну кто сказал?

Евгений Плотников: Ну я был в Швеции. Я смотрел, все это видел. По полисам нормально работают.

Дмитрий Скриванов: А я был, например, в Англии, и там все по-другому.

Евгений Плотников: То есть полис не играет роли? Страховая медицина…

Юлия Хлобыст: И более того…

Дмитрий Скриванов: Нет. Мало того, что не играет роли… Вот извиняюсь, что я перебил. Значит, если ты воспользовался полисом в этом году и, например, получил услуг на какие-нибудь тысячу фунтов, то в следующем году ты будешь страховаться…

Евгений Плотников: За бОльшие деньги?

Дмитрий Скриванов: Ты заплатишь уже за полис на 1000 фунтов больше.

Юлия Хлобыст: Это как со страховкой автомобиля.

Дмитрий Скриванов: Точно.

Юлия Хлобыст: Если есть авария, да, там потом тебе хоп-хоп-хоп…

Дмитрий Скриванов: Точно, точно.

Евгений Плотников: Нет, ну мы просто говорим-то, это пример хороший еще в каком плане – болеть дорого. Правильно?

Дмитрий Скриванов: Нет, этот пример хороший в том плане, что человек должен следить сам за своим здоровьем, безусловно, но пример не хорош в том смысле, что мы очень часто воспринимаем где-то за речкой как что-то идеальное, понимаете, как то, что…

Юлия Хлобыст: Там масло маслянее.

Дмитрий Скриванов: Да, там вот действительно все правильно. Да нет. Там все тоже есть.

Евгений Плотников: Нет, Дмитрий Станиславович, там все по-другому.

Дмитрий Скриванов: Все тоже есть, понимаете. Но совершенно очевидно, что формирование культуры в медицине той же самой профилактики у человека, и когда он понимает, что он не просто заплатит дороже за, условно говоря, ту болезнь, которую он будет лечить, а что он в этот момент не сможет зарабатывать для своей семьи, побуждает его к тому, чтобы сходить к врачу и провериться. Но в этом случае, опять же, помощь просто должна быть доступная, то есть он должен прийти к терапевту, и терапевт должен обладать минимальными средствами диагностирования, терапевт должен тратить не 10, а 30 минут на человека и, в конце концов, к терапевту должна быть возможность попасть.

Евгений Плотников: Дмитрий Станиславович, мы возвращаемся тогда к теме какой? Крупных корпораций, которые для своих работников строят клиники, да…

Дмитрий Скриванов: Точно.

Евгений Плотников: И в общем-то стараются диспансеризации проводить на рабочем месте, и узких специалистов вызывать, и следить за здоровьем своих работников, так ведь?

Дмитрий Скриванов: Точно.

Евгений Плотников: Нефтяники, газовики.

Юлия Хлобыст: Ну они это могут себе позволить, у них-то доходы-то…

Дмитрий Скриванов: А теперь возвращаемся к тому, как назвать комитет. Как назвать комитет?

Евгений Плотников: Как назвать комитет?

Дмитрий Скриванов: Либо он социальный, и как лодку назовешь, так она и поплывет. Либо это все-таки комитет по развитию человеческого потенциала.

Юлия Хлобыст: Вот для меня на самом деле без разницы, как будет назван комитет, потому что сегодня я…

Дмитрий Скриванов: Да без разницы на самом деле, но формирует настроения.

Евгений Плотников: Формирует настроения, да.

Юлия Хлобыст: Сегодня я понимаю, да, например, что пенсионеры, люди в возрасте, они, собственно говоря, имеют гарантированную пенсию, я не знаю, прибавки по достижении 80-ти лет.

Евгений Плотников: Нет, Юля, они еще чувствуют, они еще чувствуют заботу государства и поэтому ходят на выборы. Вот трудоспособное население в большей степени ходит, ну так они…

Юлия Хлобыст: Подождите, пусть это небольшая пенсия, она не позволяет многим из них, допустим, ездить по Европам, как это могут делать европейские пенсионеры. Но с другой стороны, например, в отношении детей: вот я, имея ребенка пятнадцатилетнего, слушайте, я вообще льготами практически не пользовалась, за исключением…

Евгений Плотников: Да, мы с Юлей в Черногорию нынче детей отправили как бы очень так это, тяжело…

Юлия Хлобыст: Не хвастайся.

Дмитрий Скриванов: Не хвастайся.

Юлия Хлобыст: Нет, действительно.

Евгений Плотников: Без помощи государства.

Юлия Хлобыст: Потому что все то, что говорилось, например, о сертификатах на дополнительные занятия. То ли ребенок ходит не в те секции спортивные, где эти сертификаты распределяются…

Евгений Плотников: Почему-то, да, почему-то приходится платить за все.

Юлия Хлобыст: Куда ни пойдем – везде мы платим.

Дмитрий Скриванов: Вопрос на самом деле доступности, доступности той или иной услуги со стороны государства. И государство, по крайней мере у нас в регионе, делает все для того, чтобы та или иная услуга была недоступна. Ну, например, вот те же самые выплаты по отношению к пенсионерам, имеющим большой трудовой стаж. Сначала получали все, потом встал вопрос работающих пенсионеров, а почему? Они же работают. А мы не знаем, они, может, на бровях работают, понимаете, у них и здоровья нет, но жизнь вынуждает их работать. Потом встал вопрос об имущественном цензе. Если человек в течение определенного времени, на семью у них меньше гарантированного дохода или меньше минимального уровня доходов, то мы этому человеку предоставляем льготу, если нет, то не предоставляем. Если он в этом месяце на 100 рублей превысил этот минимальный размер гарантированного дохода, минимальный размер дохода, значит все, на следующий месяц он не получает никакой льготы. Это опять к вопросу о том, понимаете, что мы пытаемся экономить на спичках. Мое-то как бы ощущение – ровно в этом. Значит, что такое дополнительное образование? Вот вы затронули тему, очень, на мой взгляд, правильная тема. Дополнительное образование, возьмем секцию кружка авиамоделирования…

Евгений Плотников: Дмитрий Станиславович, бассейн «Олимпия», за государственный счет построен, да, в краевой собственности. Все платно.

Юлия Хлобыст: Вот, кстати, авиамоделирование было бесплатно по каким-то там сертификатам.

Евгений Плотников: Так нет, еще бесплатные прыжки с трамплина, но у меня дочь никак не хочет пойти. Я говорю: «Пойди, вон под окнами». Она говорит: «Чтобы я убилась там?» Ну вот, пожалуйста, это бесплатно.

Дмитрий Скриванов: И вот доступность этого дополнительного образования, она заключается в том, что если мы его делаем доступным, то кто-то придет в кружок авиамоделирования и кто-то получит в конце концов рабочую профессию, а наши «Пермские моторы» получат отличного специалиста.

Евгений Плотников: А кто-то будет ходить в бассейн и будет иметь хорошее здоровье, и будет работать на каком-то другом месте.

Дмитрий Скриванов: Точно. Совершенно точно. И даже если не здоровье. Вы понимаете, у нас проблема с… Вот мы часто смотрим футбол, расстраиваемся, да, идет Олимпиада, мы там тоже где-то расстраиваемся, там шпажисты, по-моему, в этот раз нас очень сильно удивили. Да, но ведь когда вот этот спорт мы считали красивым, в принципе?

Евгений Плотников: Ну Садченко у нас фехтовальщик, кандидат в мастера.

Дмитрий Скриванов: Ну я просто не помню, чтобы я обращал на него внимание. Ну да, что-то вышли там, пух-пух-пух-пух-пух, огонек загорелся – все, кто-то проиграл. Кто проиграл, не знаю, рассказали.

Евгений Плотников: Непонятные правила.

Дмитрий Скриванов: Да, рассказали. А тут ну прямо такие интересные, красивые вещи, фотографии сейчас смотрю в интернете, спорт подается немножко по-другому. Но ведь тоже начинали с того, что начали собирать талантливых ребят по региону… Начали развивать этот спорт, понимаете, он стал доступным, стал доступным, появилась другая инфраструктура. Вот мы имеем сегодня приличный результат на олимпиаде. Или, например, американский пловец, как бы мы его любили или не любили Америку, да. Мне когда рассказывали, он получил ведь сейчас 23 награды вроде бы олимпийского золота, это вообще как бы в периоде рекордсмен. Но тогда, когда все выходят из бассейна, он просто охлаждается тем, что он четыре раза еще туда-сюда в бассейне проплывает, понимаете? А ребенок, ребенок, когда он был ребенком, он страдал аутизмом, понимаете? То есть у нас ребенок-аутист имел бы вообще возможность получить такое вот образование, в данном случае спортивное образование?

Юлия Хлобыст: Только при титанических усилиях родителей – как моральных, так и материальных.

Дмитрий Скриванов: Поэтому мы все-таки сходимся к тому, что развитие человеческого потенциала – это более правильное название, оно внушает более оптимистичные настроения, во-первых. Во-вторых, оно формирует немножко другую среду. Если говорить о дополнительном образовании и о других услугах, которые оказывает государство, в том числе и социальные выплаты – они должны быть доступны. А заботиться мы должны не о больших расходах, а о маленьких доходах.

Евгений Плотников: И чтобы в социальный комитет входили не только инвалиды и пенсионеры с большим страховым стажем, но и молодежь, которая бы требовала дополнительного образования доступного, секций, и так далее, и так далее.

Дмитрий Скриванов: Точно, точно, и это было бы нормально, самое главное, это было бы хорошо.

Юлия Хлобыст: Так вот завершая нашу программу, нашу встречу на кухне, я все-таки хотела спросить: а вы верите, что вот этот вот ориентир, он поменяется в сторону развития?

Евгений Плотников: В голове поменяется.

Юлия Хлобыст: Да, в головах поменяется. Или у нас так и останется все…

Евгений Плотников: По социальной политике…

Юлия Хлобыст: Комитет по социальной политике, государство нам должно – и все.

Дмитрий Скриванов: На самом деле, человеческое сознание очень лениво и очень инерционно. То есть, да, воспринимать что-то новое – это значит произвести над собой определенное усилие. Сходить на выборы – это произвести над собой какие-то усилия. Подумать о том, кто достоин из кандидатов – это произвести какие-то усилия. Кто обещал, занимается обещаниями, а кто действительно что-то делает – это произвести над собой какие-то усилия.

Евгений Плотников: Да даже прочитать агитпродукцию – это уже усилие.

Дмитрий Скриванов: Точно. Но медленно, верно, страна должна все-таки потихонечку разворачиваться в сторону инициативы. Это должно быть. Другое поколение, я думаю, уже будет немножко другим. Понимаете, ведь это же года, это же вот так инерционно устроено человеческое сознание, и поэтому когда мы говорим, например, о пенсионерах и о том, что давайте лишим их выплат, ну и что, что мы их лишим, мы их обидим, обидим. Вот им даже иной раз не выплаты важны, потому что они их складывают и при маленькой пенсии умудряются экономить. Им статус важен, потому что они очень многое отдали этой стране, может благодаря им мы и живем сегодня. И после войны, и в послевоенное время очень много было построено. В этой связи мое глубокое убеждение заключается в том, что и название, и какие-то мелкие вещи, может быть не радикального порядка, должны все-таки формировать определенный тренд у населения, должны формировать определенные настроения у населения. И это надо делать и российскими фильмами, которые мы смотрим и смотрели в советское время, к сожалению, сейчас не смотрим.

Юлия Хлобыст: Продукт той эпохи.

Дмитрий Скриванов: Да, продукт той эпохи. То есть для меня вот это вот нормально, когда я вижу добро, зло, хороший герой, плохой герой. Нет никакого смешения у меня в голове, вы понимаете? И когда я сейчас смотрю американские фильмы: то ли это хороший герой, то ли плохой герой. Но по крайней мере, я не вижу российских фильмов, которые бы формировали настроения, формировали определенный образ и несли определенную идеологию. Но вот такими вещами, начиная от социальной рекламы, названия комитета, там еще как-то, фильмами, мы должны формировать настроения людей, формировать настроения молодежи.

Евгений Плотников: Но еще и своим примером, своим примером. Для власть имущих, для депутатов, да.

Юлия Хлобыст: А своим примером – это работать сейчас, работать сейчас, ну и тех, кто находится в трудоспособном возрасте, да, платить льготы и всяческие выплаты нашему старшему поколению, да, и людям, тем, кто нуждается, а своим, так скажем, трудом, в общем-то, добиваться, как Дмитрий Станиславович говорит – зарабатывать, зарабатывать и зарабатывать.

Дмитрий Скриванов: Все правильно. И вот еще один маленький нюанс: вот когда мы говорим, например, о некачественном руководстве в муниципалитете, в поселении…

Евгений Плотников: Да в правительстве, чего уж тогда…

Дмитрий Скриванов: Ну без разницы, где. Значит, если мы говорим о том, что люди не чувствуют энергии и не чувствуют заинтересованности со стороны руководителя, то это тренды, негативные тренды, которые формируются на десятилетия. Это наши дети. Ведь сегодня, вы посмотрите…

Евгений Плотников: Это такая внутренняя иммиграция: наплевать мне на главу района, он все равно для меня ничего не делает. Наплевать мне на губернатора, ну и так далее, и берем выше. То есть человек сидит у себя, занят своей работой и говорит, что «я про политику вообще слышать не хочу, потому что меня это не касается, мне никто не помогает, вот они там где-то живут сами по себе, а я сам по себе». Так? Есть ведь такие, и много.

Дмитрий Скриванов: Ну и так, и просто в том числе, я хочу сказать, что очень многие вещи формируют тренды на десятилетия, то есть они формируют. Вот, понимаете, есть у нас зоопарк или нет зоопарка? Очень часто говорят: «Ну так что, у нас есть животные, мы бы сходили, посмотрели, в крайнем случае можем съездить в соседний Екатеринбург».

Евгений Плотников: Так и будем ездить.

Дмитрий Скриванов: Но это неправильно, неправильно не в том смысле, что у человека нет вот этой доступности, а потому что совершенно другое мировоззрение формируется у человека. Вот есть галерея, например, она находится в бывшем военном училище, да, там приспособили помещение, да, наверное, сделали эти залы. Но если ты сделаешь такую галерею как Лувр, условно говоря, и которая будет формировать одним своим образом отношение к искусству, это будет расширять кругозор. Ну есть у нас набережная, вот я по набережной хожу, ну простите меня, у меня такое стойкое убеждение, что черный гранит должен использоваться только на кладбище, ну вот правда.

Евгений Плотников: Ну это уже стереотип.

Дмитрий Скриванов: Это стереотип, но, тем не менее… 

Евгений Плотников: Его надо учитывать, когда делают такие вещи.

Дмитрий Скриванов: Вот у меня такое ощущение. Я хожу по набережной, вот у меня никаких светлых мыслей по этому поводу не возникает. Но это же вот кругозор опять, понимаете? Значит, платим мы стипендию, у ребенка появляются свои личные деньги. Да, конечно, когда я разговаривал с министром образования и был против всего этого мероприятия, отмены этих как раз стипендий, мне говорили: «Дети покупают наркотики». Но кто-то ведь покупает и не наркотики. Кто-то ведь на самом деле тратит…

Евгений Плотников: Так больше всего копили на всякие ноутбуки, да, на что-то еще, ну конечно, да.

Дмитрий Скриванов: Да ради бога, это расширяет мировоззрение человека, почему нет? Даже если он купил какую-то игрушку, это расширяет мировоззрение человека, у него и отношение к игрушке совершенно другое.

Евгений Плотников: Так нет, это заработанные ведь деньги.

Дмитрий Скриванов: Конечно, конечно. Оно, во-первых, формирует мотивацию, во-вторых, расширяет мировоззрение человека, в-третьих, мы через какой-то период уже получим социально активного человека.

Евгений Плотников: И ответственного, который…

Дмитрий Скриванов: Имеет с собой…

Евгений Плотников: Имеет свои деньги, уже думает, планирует их.

Дмитрий Скриванов: Точно.

Юлия Хлобыст: Социально активного и ответственного человека получим только после того, только тогда, о чем сейчас вы говорили. Дмитрий Скриванов, депутат законодательного собрания, Евгений Плотников, политический обозреватель газеты «Звезда» были сегодня на «Кухне» «Эха», меня зовут Юлия Хлобыст. Всего хорошего, до свидания!

Дмитрий Скриванов: Спасибо!

Евгений Плотников: Спасибо, до свидания!

Дмитрий Скриванов: До свидания!

________________________

Программа вышла в эфир 19 августа 2016 г.


Обсуждение
2218
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.