Гость: Ирина Закалина, нотариус нотариальной палаты Пермского края

Ведущий: Ярослав Богдановский

Ярослав Богдановский: Это программа «Действуй, доверяя!» У микрофона Ярослав Богдановский. Здравствуйте!

Сегодня поговорим о таком понятии как алименты. Прямо сейчас в нашей студии нотариус, член нотариальной палаты Пермского края Ирина Закалина. Ирина Станиславовна, здравствуйте!

Ирина Закалина: Добрый день!

Ярослав Богдановский: И так что же такое алименты?

Ирина Закалина: Алименты — это … Мы поговорим, наверное, больше даже не об алиментах, а о соглашениях об уплате алиментов на несовершеннолетних детей. Так вот - это соглашение, оно может заключаться в соответствии с 99 статьей Семейного Кодекса. В нём может оговариваться размер, условия и порядок выплаты алиментов. И субъектами, то есть теми кто могут заключить соглашение, являются лица обязанные уплачивать алименты, а также лица которые имеют право на получение таких алиментов.

Ярослав Богдановский: Давайте, может быть возьмем не юридическую, а социальную суть алиментов. Алименты - это обязанность выраженная финансово, финансовая обязанность по содержанию кого-либо? То есть она, эта обязанность, проистекает из чего? Из судебного решения, из соглашения, из добровольного волеизъявления?

Ирина Закалина: Совершенно верно! Вы сами и ответили на свой вопрос. Есть два вида - добровольное - это соглашение об уплате алиментов, а принудительное - это через суд.

Ярослав Богдановский: последний вид - это происходит тогда когда там один раз и участников получается семейных правоотношений не желает выполнять обязанности. То есть суд принуждает, или суд определяет размер порядок тогда ли

Ирина Закалина: Существует много причин по которым сторона этих правоотношений вынуждена обратиться в суд. Иногда бывает так, что плательщик не хочет платить вообще, избегает, уклоняется, прячется. Иногда бывает что то, что он получает - это такой мизер. Допустим, родитель получает большой доход, а платит к примеру 1000 рублей в месяц на ребенка. А иногда может быть и через 2 месяца эту тысячу платит и считает, что это более чем достаточно. Поэтому получается возникает, во-первых, спор между сторонами; во-вторых, неисполнение обязанности содержать своего ребенка. А у нас оба родителя став родителями - получают обязанность содержать, воспитывать своего ребенка.

Ярослав Богдановский: Всё-таки по поводу алиментов и судебного участия. Суд давайте ещё раз разъясним: понуждает, принуждает от имени государства или же он регулирует — регулятивная функция.

Ирина Закалина: Она больше принудительная. То есть если сравнивать этот порядок, и тот который есть у нотариуса — добровольный, когда люди спокойно общаются, возможны какие-то варианты, то здесь получается, что когда люди обращаются в суд уже регулирование более такое жесткое. Скажем так и два, три, четыре, пять, шесть раз как у нотариуса встретиться уже проблематично, обсудить уже в суде скажем так принудительный порядок. Но если у нотариуса есть рамки, к примеру, на одного ребёнка нотариус может в соглашении об уплате алиментов указать сумму не менее 1/4 доли от всех доходов плательщика алиментов, то суд может учесть какие-то иные

обстоятельства, уважительные причины, по которым он сможет этот размер алиментов снизить. Нотариус таким правом не обладает.

Ярослав Богдановский: Давайте еще раз поясним роль нотариуса при определение или выделение алиментной базы. Вообще такой корректный термин будет или нет?

Ирина Закалина: по поводу корректности термина и не буду комментировать, я могу сказать порядок который бывает в нотариальных конторах. Бывает в нотариальную контору люди приходят не один раз. Сначала по одному консультируется: какие варианты возможны. Потом вдвоём приходят, иной раз бывает неоднократно приходят, потому что всё-таки очень тяжело достигнуть какого-то общего решения, а тем более когда вопрос заходит о том, что нужно предоставить официальный документ о доходах плательщика алиментов. И тут получается что, либо дохода нет официального, хотя человек может быть очень обеспеченным, либо он минимальный этот доход, либо он (плательщик алиментов) сам пытается предоставить справку из фирмы где он сам работает директором либо ИП, что у него доход абсолютно минимальный. Но естественно нотариус очень жестко стоит на защите прав несовершеннолетнего ребенка и требует все необходимые документы, те же самые, которые бы запросил суд.

Ярослав Богдановский: Давайте перейдем к видам алиментов. Семейный кодекс на текущий момент какие виды алиментов предусматривает?

Ирина Закалина: статья 104 Семейного Кодекса, она как раз и регламентирует как можно платить алименты. Первый способ - алименты могут уплачиваться в долях к заработку или иному доходу лица. Следующий - это твердая денежная сумма, уплачиваемая периодически (к примеру ежемесячно). Также может быть твердая денежная сумма уплачиваемая единовременно — просчитали весь период, когда плательщик обязан платить, допустим, до совершеннолетия и заплатили за раз эту сумму. Или может быть путем предоставления имущества. Приведу пример: допустим, есть несовершеннолетний ребёнок, осталось платить 5 лет алименты и папа готов передать в собственность ребенку трехкомнатную квартиру в центре города. Нотариусу предоставляется акт о рыночной оценке, документы подтверждающие доходы плательщика и нотариус просчитав видит, что допустим квартира гораздо дороже чем либо равнозначная чем тот размер минимальный алиментов, которой бы он платил по суду и заключает, удостоверяет таким образом соглашение об уплате алиментов путем передачи несовершеннолетнему квартиры вместо алиментов. Так же законодатель позволяет иными способами оплачивать алименты. То есть список открытый

Ярослав Богдановский: Иные способы - это не денежные имеются в виду?

Ирина Закалина: не денежные, то есть уже здесь получается, что законодатель позволяет определять сторонам либо на усмотрение суда.

Ярослав Богдановский: Например, участие в образовании, можно расценивать, рассматривать как такой способ?

Ирина Закалина: Я думаю что возможно.

Ярослав Богдановский: Я здесь, конечно, додумываю много. Но одно дело, предположим, покупка чего-то приятного, но не обязательно, например дорогостоящей машины, либо, но не обязательно, я имею в виду связанное с обеспечением жизнедеятельности. Либо всё-таки какие то содержательные вещи можно ли разграничить это здесь Но как договорятся люди?

Ирина Закалина: однозначно каждый раз ситуацию нужно рассматривать отдельно. Сказать что можно допустим привозить продукты ежемесячные и это будет достаточным алиментами тоже трудно. То есть в каждом отдельном случае учитываются обеспеченность ребенка, те условия в

которых он живет. И естественно законодатель считает, что тот уровень на котором ... в котором жил … при котором жил ребёнок — он не должен снижаться То есть, если он привык посещать к примеру французскую школу, то желательно чтобы этот уровень образования и поддерживался. Если он привык заниматься спортом, допустим в определенной секции, допустим большой теннис, то желательно, чтобы достаточно было средств, чтобы ребенок продолжал этим заниматься. Но плательщики порой выплачивает единовременное пособие, а иной и раз даже и не единовременное, и считают, что тем самым обязательство по уплате алиментов на этом закончено.

Но хочу сказать что у нас есть статья, опять же таки в Семейном кодексе, которая говорит о том, что бывают иногда расходы непредвиденные и их оба родителя в любом случае должны нести совместно в равных долях. Это статья 86 Семейного кодекса — она так и называется «участие родителей в дополнительных расходах на детей». Но там речь идёт конечно не о повседневных обстоятельствах бытовых, о том что нужно допустим зубную пасту ещё ребенку купить или вот там оплатить какие-то учебники. Речь идет о наличии исключительных обстоятельств таких как тяжелая болезнь, увечья и необходимость, допустим, оплаты постороннего ухода.

То есть то, что в принципе предусмотреть невозможно. И, если к сожалению такие обстоятельства случаются, то естественно в оба родителя должны нести расходы пополам. Если один из родителей уклоняется от возмещения таких расходов, то опять же тот, кто их понес - имеет право обратиться в суд и взыскать половину.

Ярослав Богдановский: по поводу юридической силы алиментных соглашений. Давай ещё об этом поговорим. Какую силу имеет алиментное соглашение?

Ирина Закалина: скажу сначала, что алиментное соглашение, соглашение об уплате алиментов должна быть обязательно удостоверено у нотариуса. Простая письменная форма, когда супруги просто договорились дома, подписали его - она недействительна. И законодатель придал такому нотариальному соглашению силу исполнительного листа. То есть супруги подписав и удостоверив это соглашение у нотариуса, имеют возможность обратиться напрямую к приставам либо в организацию где плательщик работает и на основании этого соглашениями минуя суд будет производиться выплата ежемесячно таких денежных средств.

Ярослав Богдановский: Можно ли отказаться от уплаты алиментов?

Ирина Закалина: В практике действительно такой вопрос очень часто возникает. Клиенты приходят, особенно папы приходят и говорят: «Мне бы заверить документ, где я отказываюсь от алиментов, я отказываюсь платить, я отказываюсь от ребенка и мне вообще без разницы пусть его хоть кто усыновить или удочерит. Заверьте мне, пожалуйста, подлинность подписи на таком заявлении!» Но это сделать невозможно потому как, если ты являешься родителем ребёнка - ты должен его воспитывать, ты должен нести определенные расходы, у тебя есть пока ребёнок несовершеннолетний обязанность по выплате алиментов и просто так взять и отказаться — это естественно невозможно! Некоторые даже родители, это бывает крайне редко, настолько дорожат своими отношениями с детьми, если к примеру такое бывает тоже не часто, но, допустим, мама уклоняется от получения алиментов, потому как очень часто при разводе отношения у родителей накалены и кажется что они действуют в интересах ребёнка, а на самом деле родители просто сводят счёты скажем так друг с другом. А интересы ребенка как раз здесь ущемляются. Так вот отказ от алиментов ничтожен: ни тот, ни другой родитель не имеют права отказаться от алиментов.

Ярослав Богдановский: Об этом мы поговорим сразу после рекламы, сейчас прорвёмся на неё. Не переключайтесь, оставайтесь с нами!

«Действуй, доверяя!» совместный проект Эхо Перми и Нотариальной палаты Пермского края. Продолжаем программу. Напомним, что прямо сейчас в нашей студии нотариус, член нотариальной палаты Пермского края Ирина Станиславовна Закалина. Сегодня говорим мы об алиментах. До того как прерваться на рекламу Ирина Станиславовна вы сказали о том, что отказ от уплаты алиментов он с юридической точки зрения ничтожен, то есть такое волюнтаристское решение одного или двух родителей об отказе от уплаты алиментов оно ничего для государства получается ничего не значит? Государство может помочь, понудить нерадивого родителя к уплате алиментов и каким способом? И кто должен сигнализировать?

Ирина Закалина: пока есть у ребенка родители, конечно родители должны обращаться в суд. То есть тот из родителей с кем сейчас ребенок, кто сейчас воспитывает ребенка. Конечно если у ребенка, допустим, нет такого родителя, то тогда органы опеки имеют право обратиться в суд о взыскании алиментов.

Ярослав Богдановский: кто может платить алименты? Насколько я понимаю только родители, но если они оба погибли тогда кто?

Ирина Закалина: усыновитель может быть, а так то кто ещё? Не государство же. Оно в этом случае выплачивает пенсию по потере кормильца.

Ярослав Богдановский: Существует ли контроль за алименты деньгами? Может ли он, то есть предположим один из родителей говорит, что ну вот коль скоро я выделяю там какую-то сумму, а может быть добровольно человек выделяет и больше чем назначил бы суд, сколько там положено по закону, возникает ли у него право контроля за этими деньгами?

Ирина Закалина: безусловно, такое право возникает. И на консультации, а также при составлении проекта нотариус спрашивает нужно ли вам такое положение оставить в соглашении о том, что вы имеете право контролировать и плательщик естественно выбирает вариант. Если он говорит: «Нет, я доверяю и не буду требовать и прописывать в соглашении вид моего контроля», либо он говорит: «Да, мне бы хотелось, чтобы мне предъявляли чеки, мне бы хотелось чтобы были какой-то блокнотик, где записывалась такие деньги и в каком размере ушли». Иногда, к сожалению, выходит так, что допустим получатель алиментов в лице мамы может злоупотреблять своим правом и пускать эти деньги совершенно не на ребёнка. В таком случае, если мирным путем не удаётся урегулировать этот конфликт, то тогда плательщик алиментов имеет право обратиться в суд и попросить судью о том, чтобы способ платежа был немного иным. То есть открывается тогда счёт на имя несовершеннолетнего, часть денег передаётся туда, а часть денег всё-таки платится матери на содержание. И вот те деньги, которые уже остаются на счёте, на имя ребенка, там они уже контролируются государством в лице его органов опеки и попечительства. То есть распоряжение этими деньгами идет именно с письменного согласия органов опеки и попечительства.

Ярослав Богдановский: то есть в принципе это исключает ситуации, когда родители могут их транжирить эти деньги?

Ирина Закалина: нет, она не исключается, но способы решения ситуации всё-таки есть. Вот в моей практике крайне редко плательщик просит отчет, тем более какой-то в бумажном виде.

Ярослав Богдановский: на практике сейчас в наше новейшее время люди как подходят к вопросу уплаты алиментов, все цивилизованно, спокойно? Поход к нотариусу уже не новость, я имею виду составление алиментного соглашения?

Ирина Закалина: Это не новость, но на мой взгляд, это все-таки бывает крайне редко. Иногда этот вопрос решается при разводе супругов и там сразу же проговаривается вопрос как же будут платиться алименты, иногда перед разводом супруги составляют такое соглашение. Но согласно статистике, всё-таки таких соглашений не очень много, всё-таки супруги расходясь они по взаимной

договоренности уплачивают алименты. Но для фиксации как таковой, конечно, я бы советовала плательщикам алиментов брать расписку о том, что он алименты выплатила на ребёнка потому как если такой способ фиксации. Если нет, то по истечении определенного срока мама ребенка может обратиться в суд и попытаться лишить родительских прав отца, говоря о том, что папа в течение определенного срока алименты не платил. Поэтому всё-таки это я считаю, что должно быть всё документально оформлено, как соглашение, так и фиксация принятия денег.

Ярослав Богдановский: Какова роль нотариуса при составлении, а в дальнейшем заключение алиментного соглашения? В чём она заключается?

Ирина Закалина: Как и при большинстве сделок, нотариус устанавливает личность, нотариус проверяет дееспособность как в разговоре с клиентами, так и путем запроса к определенным ресурсам. У нас есть возможность проверять есть ли решение о признании физического лица недееспособным, банкротом. В разговоре нотариус разъясняет положение статей Семейного кодекса и Гражданского кодекса, смотрит действительно ли не ущемляет это соглашение, в основном конечно права ребенка, не права супругов, права родителей, а права ребенка и требует документы. Иногда, как я уже говорила, родитель, дабы платить меньший размер алиментов, предоставляет справку, сам её подписывает, что он ИП и получает такой-то доход в месяц, и вот, пожалуйста, исчислите 1/4 долю, так как ребёнок один — и получается мизерная сумма. Но когда нотариус настаивает на официальном документе, где вот он (плательщик) работает и трудится в организации, чтобы справка была ещё и бухгалтером подписана, получается, что доход в разы больше и размер алиментов на ребенка естественно возрастает. Иногда нотариус запрашивает справку о доходах из налоговых органов и в ней совершенно получается другая сумма. Потому что некоторые мамы считают, что алименты уплачиваются только с заработной платы, а на самом деле с заработной платы и/или иного любого дохода плательщика алиментов. Поэтому в налоговую стекается гораздо больше информации о доходах. Допустим от того, что какие-то там дивиденды с акций, к примеру доходы от участия в обществе с ограниченной ответственностью и так далее. Поэтому нотариус обладая знаниями, требует официальный документ о доходах и с него исчисляет тот минимум, который должен был бы причитаться ребенку, если бы родители обратились в суд.

Ярослав Богдановский: Продолжим сразу после рекламы. Не переключайтесь, оставайтесь с нами! «Действуй, доверяя!» совместный проект Эхо Перми и Нотариальной палаты Пермского края. Продолжаем программу «Действуй, доверяя!», напомню, что прямо сейчас в студии Ирина Станиславовна Закалина, нотариус, член Нотариальной палаты Пермского края и говорим мы сегодня об алиментах. Давайте вернемся к началу нашего разговора по поводу алиментов как обязанности. Очевидно что это обязанность и наверное было бы здорово если бы все мы, я имею в виду дееспособные взрослые члены общества осознавали свои обязанности, выполняли их. Много ли и всегда ли родители вообще осознают, что содержание своего ребенка - это обязанность, которая по сути сохраняется и после 18 лет. Это происходит, я имею в виду, ну просто «по жизни» надо помогать ребенку, по массе своей люди осознают вообще это?

Ирина Закалина: На мой взгляд осознают крайне редко. К сожалению, то есть здесь всё-таки я хочу сказать, что так как алименты в основном оплачиваются в момент распада семьи, здесь всё-таки больше кипят страсти между супругами и бывшими супругами и дети, постольку-поскольку, дети страдают То есть если пара разводится спокойно, что бывает крайне редко, то тогда конечно второй супруг, второй родитель он более ответственно к этому подходит. Но так как чаще всего бывают у нас иные ситуации, поэтому очень часто страдают интересы ребенка и ребенок очень часто остается вообще без алиментов.

Ярослав Богдановский: Вот чтобы ребёнок вообще не остался без алиментов. Я понимаю то что есть целый там государственный институт принуждения, юридический институт. Может органы

опеки, прокурор в конце концов, защищающий в идеале права несовершеннолетних. Не может же так и так не бывает на свете чтоб были потеряны дети или бывает?

Ирина Закалина: Пока такой ребёнок несовершеннолетний и он живет с одним из родителей все вопросы решает его родитель. И родители имеют право обратиться в суд

Ярослав Богдановский: Продолжаем программу «Действуй, доверяя!». Прямо сейчас в нашей программе Ирина Станиславовна Закалина, нотариус, член Нотариальной палаты Пермского края и говорим мы сегодня об алиментах. Можно ли предусмотреть выплату алиментов на 25-летнего трудоспособного ребенка, то есть вроде бы 25 лет скажем уже более чем совершеннолетний возраст ?

Ирина Закалина: Бывает в контору обращаются допустим папа, который говорит: «вот моему ребенку 25 лет, но я готов платить на него алименты. Я готов допустим в месяц ему давать 100.000 рублей. Пусть развивается. Пусть бизнес открывает». Придать такому соглашению статус алиментов нельзя, но удостоверить соглашение о выплате денежных средств безусловно можно. Потому как всё-таки у соглашение об уплате алиментов есть свой статус, есть сила исполнительного листа, есть определенное место при взыскании, при наложении при обращении взыскания на имущество в поэтому алиментами это уже называется не может.

Ярослав Богдановский: можем назвать это добровольны инвестированием.

Ирина Закалина: Можно и так сказать

Ярослав Богдановский: А вот когда мы говорим об алиментном соглашении. Хорошо вот человек взял на себя обязательства определённые, настоящие финансовые. Предположим что по состоянию на 2005 год у человека было всё хорошо с точки зрения финансов и бизнеса, а затем пришел 2008 и там случился финансовый кризис, или ещё что то случилось и вообще не очень хорошо дела пошли, финансов стало объективно меньше. Но ребенка он меньше любить не стал, а вот выплачивать алименты в том объеме, который на себя взял добровольно уже не может. Можно ли как то уменьшить обязательства? Динамичная ли это вещь или это всё, уже единожды закреплённая, уже только последствия придется испытывать негативные человеку?

Ирина Закалина: Как и большинство договоров такое соглашение может быть тоже составлено и удостоверено соглашение об изменении либо дополнительное соглашение. То есть опять же таки родители приходят если ребенку до 14 лет вдвоём и такое соглашение могут удостоверить нотариально. Если ребенку уже более 14 лет он со своим паспортом тоже вместе с родителями приходит к нотариусу. И если получатели алиментов согласны на то, чтобы размер алиментов был уменьшен, понимая, что действительно плательщик не врет и что действительно он не может больше платить, но опять же таки нотариус смотрит и проверяет, а не меньше ли это того размера который был бы присужден по суду. И если не меньше, то таким дополнительным соглашением размер алиментов заменить можно, а если меньше или если получатели алиментов говорят нет, мы не верим Плательщику, это всё обман, деньги есть - значит нужно платить. Тогда, естественно, плательщик алиментов может обратиться в суд и уже суду доказать те обстоятельства понижения дохода. И суд всё это взвесив, рассмотрев, может принять решение как об уменьшении размера, так и допустим оставить размер прежним и принудить платить ранее установленный размер алиментов.

Ярослав Богдановский: Можно ли заменить финансовую составляющую на не имущественную. Предположим, человек говорит особенно если дело в Москве происходит: «Я куплю 1, 2 или 3 комнатную квартиру на этом поставим точку

Ирина Закалина: Можно. Я об этом ситуаций уже рассказывала, о том что нотариусу предоставляется акт о рыночной оценке, справка о доходах, всё рассчитывается, просчитывается весь период неоплаченый и в принципе это сделать можно.

Ярослав Богдановский: условно, бывает ли в практике вообще такое, что не мужчина женщине выплачивает алименты, а женщина мужчине на ребенка.

Ирина Закалина: в моей практике несколько раз такое было, но это в основном связано со вторым, с третьим браком.

Ярослав Богдановский: И завершение нашего разговора об алиментах, пожалуй самое главное на финал оставим. Почему, на ваш взгляд, необходимо с алиментами разбираться очень тонко с юридической точки зрения и скорее оформлять их выплату, оформлять в виде соглашения, оформлять нотариально заверенное соглашение. Соглашение будет точным и юридически выверенным. На самотек нельзя пустить в эту историю? Житейская ведь ситуация.

Ирина Закалина: На самом деле она на самотек и пущена в России. Потому что, ещё раз повторюсь, что бывшим супругам очень тяжело между собой общаться, потому как развод, какие-то проблемы в общении, а на самом деле страдают имущественные права детей и иной раз хочется попросить, допустим плательщика алиментов: папу, маму, кто обязан платить деньги: а купи ребёнку фруктов, а своди ребенка в музей, а оплати пожалуйста его тренировки, а вторая сторона говорит: «а мне некогда, да у меня ещё зарплаты нет» и всё и на этом всё заканчивается. А было бы соглашение об уплате алиментов, предоставили в организацию и всё здесь уже можно особо и не общаться и не просить, не умолять и не унижаться. Хотя не надо забывать, что это всё делается в интересах ребёнка, отдали и ежемесячный платёж он поступает для ребенка. Я считаю, что в данной ситуации - это решение очень многих проблем.

Ярослав Богдановский: Ирина Станиславовна, спасибо большое за беседу. Я напомню что сегодня гостем нашей студии была нотариус, член Нотариальной палаты Пермского края, Ирина Станиславовна Закалина. До скорой встречи в эфире Эхо Перми!

Ирина Закалина: Спасибо! До свидания!