Верхний баннер
05:22 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


«Чем активнее вы будете, чем больше вы будете интересоваться экономикой собственного дома, тем сложнее будет управляющей компании в чем-то вас обманывать»,  — Ольга Колоколова, эксперт в области ЖКХ
«Чем активнее вы будете, чем больше вы будете интересоваться экономикой собственного дома, тем сложнее будет управляющей компании в чем-то вас обманывать», — Ольга Колоколова, эксперт в области ЖКХ
Тема: незаконные начисления платы за коммунальные услуги

Гость: Ольга Колоколова, эксперт в области ЖКХ

Программа: «Домоуправ»

Дата выхода: 11 ноября 2015 года

Ведущий: Вячеслав Дегтярников

- Программа «Домоуправ», в студии Вячеслав Дегтярников, за звукорежиссерским пультом Александр Назарчук. И у нас, как обычно, в гостях наш постоянный эксперт Ольга Аркадьевна Колоколова. Здравствуйте, Ольга Аркадьевна!

Ольга Колоколова: Добрый день!

- Сегодня мы поговорим про повышающие коэффициенты на примере событий, которые разворачиваются в посёлке Марковский, это Чайковский район. У нас на связи будет житель поселка, который все отследил, что там происходило с его квиточками, и с тем, как ставились или не ставились приборы учета общедомовые, почему это было выгодно или невыгодно УК местной. Ну, наверное, это касается во многом и нас с вами, это точно. На собственной шкуре ощутил, что нас это касается, потому что мы начали платить несколько дороже по разным основаниям. При этом, я думаю, что во многом это упирается в приборы учета, которые не ставятся УК по разным причинам. Давайте в начале выслушаем жителя поселка Марковский, его зовут Иван. Попробуем понять, что там происходило, и на этом примере разобрать общую ситуацию со всеми этими повышающими коэффициентами, с квиточками, которые стали нам несколько дороже стоить, и коммунальными услугами, хотя за лето мы не должны были платить за тепло. Но… Как я помню, я всегда платил за свою квартиру в районе трех тысяч вместе с отоплением. И тут новый отопительный сезон и все стало пять тысяч. А что я делал летом, где было это самое отопление, было ли оно там или не было, это вопрос. Иван, добрый день!

Иван: Добрый день!

- Насколько я понимаю, вы достаточно внимательно разобрались в ситуации, которая у вас была в поселке, в том числе с повышающими коэффициентами, с отказом УК ставить приборы учета общедомовые. Если можно поподробнее. Расскажите о вашем примере.

Иван: Ситуация такова. У нас в городке управление многоквартирными домами осуществляет организация ООО «УК Регион-Строй». Поставщиком отопления и горячей воды у нас является ООО «Регион Строй». У этих двух организаций один директор. Согласно 261 федерального закона об энергосбережении, четко установлены сроки, в которые на домах должны быть установлены приборы учета общедомовые и индивидуальные. Согласно этого закона, общедомовые приборы учета тепла должны быть установлены до 1 июля 2013 года. И если до 2011 года обязанность по установке приборов учета возлагалась на собственников жилья, они могли собрать собрание, определить организацию, которая будет устанавливать, смету подготовить, то есть полностью взять этот процесс, то в последующем, после 2011 года, обязанность по установке приборов учета легла на ресурсоснабжающую организацию. То есть те, кто поставляют тепло, они должны были предъявить счет к оплате на 5 лет под ставку рефинансирования Центробанка. И установить приборы учета. Но так как у нас ресурсоснабжающая организация ООО «Регион Строй» по каким-то причинам не установила эти приборы до сих пор, а так как новое постановление правительства, которое устанавливает для домов, где не установлены общедомовые приборы учета, повышающий коэффициент, поэтому всему поселку Марковский пришли квитанции с повышающим коэффициентом 1,2. То есть для трёхкомнатной квартиры отопление стало порядка трех тысяч. А общая квитанция порядка 5,5 тысяч. Таким образом получается, что если мы до нового года не поставим эти счетчики на дома, повышающий коэффициент станет 1,4. Вот такая ситуация в общих чертах.

Ольга Колоколова: Вы куда-то обращались?

Иван: Да. Обращались в жилищную инспекцию, пока нам не ответили, но в принципе времени прошло мало. Квитанции были получены в конце октября, и пока реакции никакой не последовало. Вообще, в поселке из-за такой квартплаты идет повышенный резонанс.

- Насколько я понимаю, вы там подозреваете, что директору, который одновременно директор и там, и там, это выгодно?

Иван: С одной стороны, да, конечно. Потому что у нас в городке на дома не установлены приборы учета, на организации поставлены. Их экономия составила до 70% по сравнению с тарифом, который без прибора общедомового учета. Потому что тариф рассчитывается, исходя из максимальных нагрузок, температур, закладываются все возможные издержки.

Ольга Колоколова: Иван, а вы не пробовали собрать общее собрание и принять решение об установке общедомового прибора учета?

Иван: В данный момент мы как раз этим и занимаемся. Сейчас подключили юристов, провели собрание информационное, и планируем через две недели провести собрание по всем нормам, с протоколом, жители согласны и поддерживают.

- Насколько я понимаю, вы там попытались на общегодовом собрании этот вопрос ставить? О том, чтобы поставили приборы учета?

Иван: Да, пытались.

Ольга Колоколова: В план текущего ремонта вы когда-нибудь ставили этот вопрос?

Иван: Дело в том, что текущий ремонт у нас никто не запрашивал. Получается, что с 2013 года даже и не наша обязанность. Наша обязанность просто оплатить их установку, нам обязаны установить, а мы оплатить счет, который нам предоставят. Все сроки, когда мы могли сами инициировать их установку, уже вышли два года назад.

Ольга Колоколова: Вы немножечко не правы. На самом деле вы можете принять решение и сейчас об этом, просто раньше это нужно было обязательно, сейчас подключили к этому УК и ресурсоснабжающие организации, и они тоже могут выйти с такой инициативой об установке прибора учета. Но никто не отменял вашу инициативу. Если вы проведете собрание, и, например, вы решите, что прибор учета будет установлен не так, как предлагают – на 5 лет с рассрочкой, а из средств текущего ремонта. Вам отчитается УК, что она потратила на прибор учета 200 тысяч рублей из текущего ремонта, и вы даете на это согласие, то они обязаны будут установить вам этот прибор учета.

Иван: Сбор на текущий ремонт есть. В данный момент мы прорабатываем этот вопрос, потому что за УК пока, конечно, без официальных подтверждений мы только запросили документы, числится недорасходование средств – порядка 360 тысяч. И этих денег с лихвой хватит для того, чтобы установить счетчик, и в этом направлении работаем, но пока только наш дом этим озадачился, и по этому примеру, я так понимаю, потом будут все остальные действовать.

Ольга Колоколова: На самом деле, конечно, лучше, чтобы ваши соседние дома в этом поучаствовали, потому что если будут бороться против вас и вашего одного дома, это будет сложнее вам. Все-таки, я думаю, что соседние дома тоже надо подключать, потому что поселок у вас не очень большой.

Иван: Ну да, 22 дома.

Ольга Колоколова: Не так уж много.

- Насколько я понимаю, Иван, вы там посчитали где-то возможную прибыль, которая получается от этой странной истории?

Иван: Для трехкомнатной квартиры этот коэффициент вылился в 800 рублей в месяц. В городке порядка полутора тысяч квартир. То есть если трехкомнатная квартира, исходя из площади расчета тарифа, соответственно, в среднем можно умножить даже 500 рублей на 1,5 тысячи, то получаются значительные суммы. Которые с повышением с нового года, это невыгодно. Если еще 80 рублей с нового года, то жильцам получится по полторы тысячи платить просто непонятно за что.

Ольга Колоколова: Что я могу вам посоветовать. Если вы примете решение об установке общедомового прибора учета тепла, то вы должны будете запросить у вашей ресурсоснабжающей организации и УК технические условия. Если они вам будут говорить, что вы это должны делать, то это не так. Должна УК запросить у ресурсоснабжающей. Но поскольку директор один и тот же, они должны сделать это в один день, предоставить технические условия. И обязательно, если вас будет возможность, вы сделаете управление этим прибором учета, водоснабжения, в том числе, чтобы стояла станция управления, которая бы и давление смотрела, и температуру, и воду холодную тоже. В принципе, это возможно, вы можете найти такого подрядчика. Просто, чтобы вам сразу все удовольствия одновременно получить.

- Спасибо огромное! Сталкивался с подобной историей на Кислотных дачах, там еще не были применены коэффициенты, там тоже игрались с приборами учета общедомовыми. Там в один период писали, что они не точные, что их надо сверить. Затем, когда их сверяли, говорили, что мы можем по этим приборам платить только с начала отопительного сезона, потому что надо просчитать все. А вот сейчас уже середина отопительного сезона, поэтому мы их никак считать не можем. Есть телефонный звонок. Здравствуйте! Вы в эфире, как вас зовут?

- Здравствуйте! 30 июня 2015 года вступил в силу федеральный закон от 29.06.2015 № 176 ФЗ о внесении изменений изменений в ЖК РФ и отдельные законодательные акты РФ, повышающие коэффициенты будут применяться только по коммунальным услугам электроснабжения и водоснабжения при неустановке индивидуальных приборов учета в жилых помещениях. Часть 1, статья 157 ЖК. А у нас ЖКХ выпустило вот это на ОДН, что противоречит вот этому федеральному закону.

- То есть вы считаете, что у нас на местах происходят перегибы?

- Ну только применяется для тех, кто в квартире не установил приборы учета. А по ОДН федеральный закон прямо говорит.

- Есть еще один звонок. Здравствуйте, Юрий.

- Здравствуйте! Ольга Аркадьевна, вот те нормативы, которые наше Министерство ЖКХ Пермского края выпустило с 1 июня, в частности №350197168 от 29 мая, вот это все осуществлен незаконный отъем денег у законопослушных граждан за ОДН. Потому что надо было на кого-то свалить те недоборы по электричеству, по теплу, по воде. На кого? На неплательщиов? Им пофигу, а на тех, которые платят, на них и перевалили. Идет нарушение двух федеральных законов. Первый – закон о защите прав потребителей, который не позволяет взымать деньги за неоказанные услуги, и второй – об энергосбережении, закон № 261 ФЗ. Который предписывает Пермьэнерго установить общедомовые электросчетчики, там, где напрямую Пермьэнерго собирает за ОДН за электричество. Так что это все вина Министерства ЖКХ Пермского края. А если все эти повышающие коэффициенты являются наказанием для граждан, то наказание может быть назначено только по решению суда. Что вы скажете?

- Вы считаете, что ресурсоснабжающие организации вступили в некий сговор с министерством для того, чтобы покрыть?

- Конечно, им же надо как-то свои огромные клады, неимоверное количество и толпы директоров, им надо как-то оправдать дорогущие машины. Часть граждан не платит деньги, и на кого-то это надо все свалить. Вот на законопослушных граждан и свалили. И получается, по электричеству по ОДН по моему дому я должен с июня четыре киловатта на один квадратный метр за подъезд платить. А с 1 января должны 5,6 киловатта платить. Так чтобы такой норматив выдержать, мы должны весь подъезд гирляндами ламп обвесить.

Ольга Колоколова: Да, это точно.

- Это же к новому году, Юрий!

- Это же бред, понимаете. Если бы этот норматив был придуман пациентами психиатрической больницы, то можно было похохотать и порадоваться, но ведь этот норматив выпустило министерство, это полная деградация власти. И чиновников в Перми и Пермском крае.

- Тут бы я с вами не согласился, все зависит от последствий. А последствия, пока, если верить вам и предполагать, что вы правы, пока последствия положительны для тех, кто вступил в некий сговор.

Ольга Колоколова: Если серьезно, то я с Юрием согласна практически на 90%, кроме последних тезисов про то, где мы можем похихикать. На самом деле для ресурсоснабжающих организаций, когда устанавливаются тарифы, после того, как мы стали свидетелями скандала по поводу установления тарифов на тепло, то все прекрасно знают, как устанавливаются тарифы. Там включены в эти тарифы в том числе потери, и в том числе задолженности, которые невозможно взыскать с конечного потребителя. Мы не только дважды с ОДН, а с повышающим коэффициентом трижды компенсируем какие-то недополученные расходы наших ресурсоснабжающих организаций.

- Есть телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

- Здравствуйте, меня зовут Антонина Анатольевна. Мне пришла квитанция за октябрь месяц. У меня по счетчикам 1,1, ОДН, плюс холодная и горячая почти полтора кубометра, я плачу за себя по одному кубометру, и еще за того парня плачу. Вот так вот.

- Может у вас барабашка поселился?

- Да, такие у нас сейчас установлены правила. Я не понимаю, для кого это такое, для УК сделано? Чтобы им хорошо жилось?

Ольга Колоколова: Проблемы так называемого ОДН, хотя это давно уже не общедомовые нужды, на самом деле. Это дырявые трубы, недобросовестные соседи, недобросовестные УК. Потому что ОДН зимой, даже ведро воды на одну лестничную клетку или площадку, то это не один куб с человека. Я считаю, что законодательство в этой части неправильно определяет. Это не ОДН, это некие потери, естественно, происходят по чьей-то вине, и уж точно не по вине собственников добросовестных, и уж точно подлежат пересмотру. Но кто это будет пересматривать, это вопрос. К сожалению, Антонина Анатольевна, мы вам ничем помочь пока не можем. Может помочь только государство, если пересмотрит политику установления дополнительных сборов на коммунальные услуги.

- Есть телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

- Здравствуйте! Меня зовут Геннадий Серафимович. Я проживаю по Крисанова, 10, УК «Модель комфорта», я сам инвалид, жена тоже уже старенькая, и вот у нас действительно очень сильно повысились цены, на отопление, в основном. И вот я хочу привести пример. Есть у меня знакомые, живут на ул. Ленина, 87, у них площадь очень большая88 квадратных метров, а у нас 70, и у них сумма 4,5 тысячи, а у нас – 4,5 тысячи только за отопление пришло. А общая сумма 6200. Все жители возмущены.

Ольга Колоколова: Скажите, а у вас квитанция, которая приходит вам на оплату, есть ссылка на общедомовой прибор учета тепла?

- У нас, наверное, нет.

Ольга Колоколова: Есть у вас председатель или старший по дому?

- Есть старший по дому.

Ольга Колоколова: Вы спрашивали у него, установлен ли прибор учета, спускался ли он подвал?

- Я неходячий, я не спрашивал. Думаю, что нет. У меня еще жена старшая по подъезду, у нас всего семь квартир. И у нас на пятом этаже хозяева уехали, и риэлторам отдали на продажу эту квартиру. А те там устроили частную гостиницу. Раньше была чистота и порядок. Риэлторы сдают квартиру на двое-трое суток. Как избавиться от этих риэлторов и гостиницы?

Ольга Колоколова: Вообще, если они ведут какую-то предпринимательскую деятельность, то у них должны быть документы, хотя бы свидетельство регистрации ИП, либо какой-то ООО, если это действительно риэлтерская фирма. Если у вас есть старший по дому, вы задайте ему вопрос, поскольку у вашей УК должен быть реестр собственников, кому эта квартира принадлежит. Если эта квартира все еще принадлежит той замечательной семье, которая просто отдала в пользование, то, естественно, никакой предпринимательской деятельностью там заниматься нельзя. Потому что, насколько я помню, можно заниматься только самому ИП, если у него просто офис, то он может использовать свою квартиру. А сдавать эту квартиру в наем, тем более под частную гостиницу, для этого нужно оформление соответствующих документов. Это первое. Второе, по общедомовому прибору учета… Попросите вот этого старшего по дому, раз ваша жена старшая по подъезду, предоставить из УК документы, установлен или нет общедомовой прибор учета. Поскольку, если вы слышали, Иван в начале нашей передачи очень правильно сказал, что только будет повышаться эта плата за отопление, несмотря на то, что сам норматив не установлен с повышающим коэффициентом. Есть только базовый норматив. И как мы разбирались с ситуацией с повышающими коэффициентами до эфира, только в сентябре этого года были установлены базовые нормативы с повышающим коэффициентами на холодную и горячую воду. Применения их возможны только в октябре этого года. Любые применения в начале, в середине этого года, каких бы то ни было повышающих коэффициентов на холодную и горячую воду, оно в принципе невозможно, потому что сам коэффициент в правилах предоставления коммунальных услуг никак не описан. Там есть приложение, насколько я помню, по методу расчета всех платежей за коммунальные услуги, и там написано – норматив, и к нему нет никаких повышающих коэффициентов. Поэтому даже если эти повышающие коэффициенты внедряются правительством РФ, а затем правительством нашего региона, они должны быть установлены в натуральном выражении. Если базовый норматив на воду в определенном доме 3 кубических метра на человека, то в 2015 году до 31 декабря он может применяться повышающим коэффициентом 1,2, то есть 20% только при условии, если коэффициент будет установлен 3,6 куба. Именно в таком натуральном выражении. Если он так не установлен был до сентября, то применять его никак нельзя было ни к каким коммунальным услугам. С отоплением та же самая история. Если он не установлен, то применять его нельзя. Установлен ли у вас прибор учета общедомовой или не установлен, без разницы. Более того, если у вас установлены общедомовые приборы учета и индивидуальный прибор учета на воду холодную и горячую, то никакие повышающие коэффициенты сами по себе или в натуральном выражении не применяются. Поэтому внимательно смотрите вашу квитанцию. У вас должны быть в обязательном порядке указаны показания индивидуальных приборов учета, если они у вас установлены, и общедомовых приборов учета – электричества, воды, тепла. Если УК говорит, что у вас якобы прямые договора с поставщиками ресурсов, это не значит, что в квитанции не должны быть указаны эти данные. Если даже так называемые прямые расчеты установлены в понимании вашей УК, то исполнителем коммунальной услуги все равно остается ваше ТСЖ или УК. Соответственно, все запросы, вы должны относить только в УК или ТСЖ. А они уже у посредника, у агента, у ресурсоснабжающей организации самостоятельно запрашивают все эти данные. Если эти данные вам не предоставляются или не указаны по каким-то причинам в вашей квитанции, и вам не хотят ее дать, то мы всех отсылаем в очень важный для нас всех контролирующий орган – инспекцию жилищного надзора. Потому что на самом деле только она может заставить УК или ТСЖ указывать эти данные вам и делать расчеты в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг.

- Самая большая часть оплаты – это отопление. И насколько я понимаю, все-таки повышающих коэффициентов на тепло…

Ольга Колоколова: Нет, они есть, они еще в мае установлены. Но в натуральном выражении, мы сколько искали постановление, мы его не нашли. На горячую и на холодную воду, насколько я помню, 17 сентября были установлены в натуральном выражении нормативы с повышающим коэффициентом. Потому что в правилах предоставления коммунальных услуг нет понятия «повышающий коэффициент». Есть понятие – норматив. И если он с каким-то повышающим коэффициентом установлен, то он должен быть установлен в натуральном выражении. Кубы на человека, гигакалории в месяц или в год, а не 1,2.

- Есть телефонный звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

- Здравствуйте! Меня зовут Ольга Аркадьевна, мы в своем доме в свое время установили счетчик, к которому подключены все потребители электроэнергии, установленные в местах общего пользования, включая освещение двора. Счетчик у нас принят Энергосбытом, но Энергосбыт после того, когда пошла мода с установлением общедомового счетчика, вот эти показания нашего счетчика игнорирует. Требуют поставить общедомовой.

Ольга Колоколова: У вас стоит щиток на доме. Вот после него стоит общедомовой прибор учета, или его нет?

- Общедомового прибора нет, но есть счетчик, который фиксирует места общего пользования.

Ольга Колоколова: К сожалению, наши ресурсоснабжающие организации трактуют дословно закон – не стоит прибор общедомового учета, не важно, какие подсчетчики – параллельно, последовательно стоят, они считают, что он не стоит. Значит, я, конечно, вам рекомендую общедомовой поставить, это, во-первых. Во-вторых, есть судебная практика, которая говорит о том, что общедомовые нужды, по крайней мере по электричеству, должна оплачивать ваша УК или ТСЖ. Вы можете воспользоваться этим. Если вам УК или ТСЖ говорят о том, что нет денег на установку общедомового прибора учета электроэнергии, то вы им тогда переправьте те замечательные счета, которые сверх выставляют вам электроснабжающая организация.

- Есть еще телефонный звонок. Здравствуйте!

- Здравствуйте! Меня зовут Александр. Если у меня стоят счетчики индивидуального учета воды горячей и холодной, то могут ли ко мне примениться повышающие коэффициенты?

Ольга Колоколова: На сегодня, если у вас нет общедомового прибора учета, то коэффициенты могут применяться только на общедомовые нужды. Это то, про что говорили наши слушатели. На самом деле, нет, не должны применяться, потому что у вас есть индивидуальное потребление. Но если не стоит общедомовой прибор учета, то у вас есть так называемые ОДН по нормативу, которые они будут рассчитывать, и некоторые применяют к ним повышающий коэффициент.

- Насколько я понимаю, сейчас наступило такое интересное время, когда те же УК, поставившие, предположим, общедомовой прибор учета, могут не сообщать собственникам о том, что он стоит, и применять повышающий коэффициент?

Ольга Колоколова: Есть такие УК.

- И расплачиваться с ресурсоснабжающими организациями как будто бы этого повышающего коэффициента они не выставили.

Ольга Колоколова: Ну, все зависит от собственников. Мы пытаемся объяснить своими эфирами, что чем активнее вы будете, чем больше вы будете интересоваться экономикой собственного дома, поскольку она влияет очень сильно на ваш карман, тем более в кризис, тем сложнее будет УК в чем-то вас обманывать.

- На этом мы наш эфир завершаем. Будьте внимательны, товарищи собственники! В течение эфира мы выяснили, что сейчас появился новый способ незаконного отъема денег. И если все-таки это дело до конца довести, я думаю, что для многих УК, которые этим занимается, это может закончится посадками, весенними посадками. За сим прощаемся, оставайтесь на 91,2FM.

Ольга Колоколова: Всего доброго!


Обсуждение
4223
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.