Олег Коневских о пикете за перенос зоопарка в Черняевский лес, переезде галереи во ВКИУ, неуклюжем планировании Перми и исторической победе «Молота»

Ведущий: Роман Попов.

Гость: Олег Коневских, главный редактор портала 59.ru.

- Смотри, первая история, о которой я тебя хотел спросить, касается вчерашнего митинга в защиту строительства зоопарка на площадке в Черняевском лесу. Твое конкретное отношение к этой площадке мы пока оставим за скобками. Сейчас твое отношение к вчерашнему мероприятию.

- Да, у меня слишком сильны воспоминания, как мы школой бегали на лыжах в тех местах, поэтому площадку мне жалко в любом случае. Что же касается митинга, совершенно интересная вещь, вроде как услышал такой упрек, что митинг проводится по той дороге, где должен проехать Бабич. Крайне смешно. Представляете, кортеж высокого чиновника, полпреда в ПФО Бабича, и он должен увидеть митинг. Ребята, давайте мы будем как минимум фильтровать все конспирологические версии как минимум. С другой стороны, сама структура его проведения – это конец лихих розовых 1990-х, потому что можно было за один день заработать столько, сколько за год. И ты видишь те выборные технологии, которые только начали практиковаться. Еще никто не знал и не умел применять эти технологии, но уже пытались. Как мы с тобой разговаривали, когда на одного реально заинтересованного человека приходится 9 клакеров, это как минимум неправильно. С другой стороны, эти клакеры же деньги получили, должны отработать. Господи, но хоть состав-то подбирайте, у вас труппа не поет, не пляшет. Вот такое у меня отношение. Начали освещать это дело. Ребята, раз вы говорите, что это частная инициатива общественной организации, так пусть и освещает ее общественная организация, а не сайт perm.ru. Вы много видели релизов, корреспонденций от общественных организаций, которые размещались на краевом портале? Роман Сергеевич, конкретный вопрос.

- Ну, видел, конечно. допустим, на краевом портале может размещаться корреспонденция о том или ином спортивном событии, которое не проходит под эгидой администрации, но для края может считаться более-менее важным.

- Ты грубый и неинтеллигентный, ты взял за уши спортивную федерацию и притянул ее на perm.ru, это несправедливо.

- Нет, просто ты спросил, я ответил. В абсолютно таком же раскладе я могу допустить, что деятельность фонда «Дедморозим» какой-нибудь акцией может засветиться на портале perm.ru.

- А зоозащитники?

- Может быть, и зоозащитники, если действительно акция стоящая и большая. Я это допускаю.

- То есть как исключение, подтверждающее правило. Я так отнесся к этому. Неграмотность организаторов… Я не имею ничего против самого мероприятия, войнушка и в Африке войнушка, пусть воюют, честное слово. Но как это все было организовано! Это очень похоже на партийные указания, пришедшие из Москвы, прошедшие 24 руки чиновников – здесь мы читать не будем, здесь рыбу заворачивали… И выпустили это на улицу. Господи, кого организаторы держат за идиотов?

- С одной стороны, можно посчитать, что кого-то держат. С другой, ведь у каждого мероприятия, которое организуется и проводится, есть адресат. Может быть, просто не мы адресаты?

- Хорошо, адресаты – не мы. Непогода, вечер, моя престарелая мама идет домой. Ты всерьез уверен, что она будет вдумываться в это дело? Она домой хочет.

- Она, наверное, нет. Но когда надо отчитаться по количеству мероприятий за и против, то для галочки вполне сойдет.

- Для галочки! И снова возвращаемся к тому, за кого нас держат организаторы. Если это действительно хорошо спланированное мероприятие, так вы и делайте его хорошо спланированным с нормальными людьми! Не люди, которые непонятно что здесь делают, пришли подержать бумажку, а люди, которые хотя бы в теме.

- Дальше вдогонку. Ведь и противники переноса зоопарка на площадку за ДКЖ проводят разные мероприятия, публичные, какие-то зарядки, пресс-конференции, что-то еще. У них ведь тоже не всегда получается попасть в стопроцентное яблочко, но у меня лично создается ощущение, что противники проекта ведут более спланированную работу.

- Да нет! У нас же дух противоречия – совершенно классная мотивирующая составляющая. Так вот этот дух противоречия – это, по-моему, единственное, что массово привлекает людей к тем, кто защищает от застройки этот участок. Разумных доводов защищать я тоже толком не слышу, серьезно. Все обещают, что сохранят деревья, экосферу, что жилая застройка дальше не двинется, хотя как она может не двинуться, тоже не понимаю. Разумности в этой войнушке я вообще не вижу.

- А теперь к самому проекту, зоопарк и его переезд на площадку за ДКЖ. Сам по себе проект вызывает у тебя какие-то отторжения?

- Рома, ты же знаешь, кого спрашиваешь. Я крайне болезненно относился к разрушению «Локомотива», спортивной базы, к тому, что…

- Наверное, не «Локомотива», а «Дзержинца». «Локомотив»-то еще на своем месте.

- «Дзержинца», простите, ради бога. До «Локомотива» руки дойдут.

- Опять же надеюсь, что нет.

- Надейся-надейся. Я надеялся, что и «Дзержинец» восстановят».

- Там собственники у «Локомотива» серьезнее, чем у «Дзержинца» на тот момент. но я понимаю, о чем ты, когда видишь на месте стадиона жилую застройку…

- Там, конечно, не совсем уж к Восточному обходу, доехать надо всего лишь до Южного.

- Нет, я-то как думал? Если там будет такой развлекательный комплекс, это значит, что наконец-то этот дурацкий выезд с Бакинститута приведут в порядок.

- Наверное, это был один из самых трешевых выездов с обхода на обход.

- И остается им.

- Сейчас же появился дублирующий Садовый.

- Остается, он и сейчас самый плохой.

- Но по крайней мере, им можно не пользоваться в таком режиме. И народ, конечно, напоминает нам про автобус с детьми из края, Соликамск-Березники, как они будут добираться по окружной дороге. Вопросов тут…

- Как они будут добираться через весь город, мне гораздо интереснее. По объездной доехать проще, поверьте мне, даже в том адище, которое обсуждали с предыдущим гостем.

- Теперь давай к следующей истории. С зоопарком дела еще вершатся, с галереей, похоже, сделаны какие-то принципиальные шаги, никто не против переезда во ВКИУ. Но говорят, что нужно переделывать многое внутри самих казарм. «Коммерсантовский» материал, спасибо Славе Суханову, шикарный, сегодня мы еще пообщались с Юлией Тавризян по поводу этой статьи. Она говорит, что место выгодное, устраивает, что конструктивные особенности зданий, необходимость переделывать вызывает большие опасения. Но предположим, что галерея все-таки переедет во ВКИУ, будет все соблюдено, построено, сделано.

- Откуда такая уверенность?

- Я говорю – предположим. Само место тебя не напрягает? Все в порядке?

- Абсолютно не напрягает, я люблю это место. К сожалению, редакция «Пермских новостей», в которых я имел честь трудиться, располагалась как раз там. Примерное техническое состояние здания знают многие, я в том числе. Это отвратительный с технической точки зрения вариант, один из самых отвратительных, надежные там только стены. Все остальное – проще построить новое. Хорошее название у блока программ «Особое мнение», да? Можно говорить не стесняясь. Я уверен, что госпожа Тавризян хватается как утопающий за соломинку. Просто другого варианта уже нет! Поэтому Юлия Тавризян говорит, что это хорошо, только ради того, чтобы что-то решилось. Поступать не с самыми маленькими, не с самыми скромными фондами художественной галереи именно вот так – это ставить под большие риски все эти фонды. Попробуйте потом застраховать это все в страховой компании – не сможете… Насморк у меня, насморк. Это самое главное неудобство, которое мне доставила эта аномальная погода.

- В целом с аномальной погодой как, согласен? Нравится октябрь-то? Меня резко неожиданно накрыло ощущение на днях, что надо уже бежать за елкой. А потом смотришь календарь – да нет, не надо, все в порядке.

- Самое страшное знаешь, что будет? Когда 4 дня вот сейчас холодно, потом неделю плюсовая температура. А потом снова холодно, и ад начнется по новой! Понимаете? Мы такие – а, пошугали в жежечках, фейсбученьках, твиттерах чиновников, потроллили их везде, где могли. Подождите останавливаться, ад только начинается, шандарахнет так, что мало не покажется. Смотри что происходит. Во-первых, я с тебя плагиачу по поводу водителей, бросающих на ночь автомобили, или с кого?

- Да нет, все в порядке. Ты высказываешь свое мнение, говори.

- Не помню, кто из коллег сказал, что расстреливать их надо. Так вот, я сегодня утром увидел совершенно потрясающую картину. «Подснежник» на улице Чернышевского стоял, мешал вывозу снега. Сегодня виртуозный тракторист объехал его. От номера до края отвала максимум 25 см, а то и меньше. Тракторист виртуозно почистил все карманы, так вот, зло-то и весь ад в этих «подснежниках», которые к дороге относятся как к лужайке для пикника. Самые потрясающие люди в нашем городе, честное слово.

- Лично мне кажется, что проблема скоро будет решена, за несколько лет проектом платных парковок. Как только городское пространство будет поделено на участки, за стояние на которых будут браться деньги, проблема «подснежников» будет решаться сама собой. Если грамотно разбить территорию города на платные участки, будет понятно, что здесь стоять слишком дорого.

- Я этот дзен выключил во вторник, когда не мог утром рано заехать на парковку к нашему офису. Он в понедельник включился, во вторник выключился. Слушай, все решили, у нас муниципальные территории почищены. Частников ты сколько шпынять будешь?

- Не знаю.

- И я не знаю. Поэтому проблема только платными парковочными местами не решится. Во-первых, не тот парк эвакуаторов. Во-вторых, с судебной эвакуацией не все так просто. В-третьих, что делать с водителем, который поставил, не нарушая правил, машину? Он просто стоит в кармане, она мешает чистить карман!

- Еще раз говорю, мне кажется, что проблема будет решаться введением платного парковочного пространства, потому что в центре города поставить автомобиль на ночь в карман будет слишком дорого.

- В центре города. А в других местах люди не ездят?

- Хорошо, пройдет 10 лет, и территория расширится. Мы же видим на московском примере, как она растет. Сначала небольшой пятачок, ограниченный десятком улиц, потом он ширится, в конечном итоге мы получаем пространство, в котором уже неудобно стоять в кармане.

- Я почему-то слышу нотки Максима Леонидовича Киса. Он тоже уверен, что это одно из решений проблемы, но всегда добавляет во всех комментариях, что от изменения сознания жителей все равно ничего не изменится. Почистим дороги первой-второй категории, останутся многочисленные проезды, куда эти люди переедут. Коллапс начнется внутри дворов, на межквартальных проездах, второстепенках, которые идут вдоль основных трасс, не будут входить в зону или будут обслуживаться подрядчиками, которые торговые центры опять же. Коллапс просто переедет и не разрешится.

- Может быть.

- Хотя очень хочется жестких мер.

- По мне, если проблема в припаркованных на улицах автомобилях, нужно создать такие условия, когда парковаться на улицах будет неудобно. Если это нужно сделать с помощью регулирующих мер платного парковочного пространства, значит, нужно сделать так.

- Как в старых американских боевиках, подъезжает шериф и из кольта стреляет в колесо.

- Да нет, почему? Просто как в классической ситуации большого города, ты возвращаешься к своему автомобилю…

- А там блокиратор.

- И полтора десятка квитанций. Сначала оплати, а потом посмотрим, можешь ты на нем ездить или нет.

- Я очень жду блокираторов. Совершенно потрясающая вещь, надевают тебе его на переднее колесико, и даже если захочешь, ты уедешь после визы полицейских. Ты будешь дальше мешать, платить все больше и больше.

- Нет, логика простая. Тебя эвакуируют, если ты серьезно мешаешь проезду. Но если ты просто припарковался в неправильном месте, не мешаешь выездам, тебе просто нацепят блокиратор, и у тебя будет очень мало времени, чтобы оплатить штраф в 50 долларов. Через несколько часов это будет штраф уже в 100.

- Это классно. Я очень жду этого момента, потому что сам мотаюсь. Вокруг «Эха» я сегодня проехал трижды, прежде чем нашел место для парковки.

- Позвонил бы, мы б тебе шлагбаум открыли. Записка из зала.

- Да, строительство на Вышке-2, дороги нет. Да я знаю, что нет, и не будет дороги в ближайших планах на два года.

- У тебя, насколько я понимаю, на Вышке-2 земельный интерес.

- Конечно, я там живу. Знаете, как я решаю эту проблему? Я выезжаю в 6-55. Если я выезжаю в 7-20, то могу смело брать с собой бутерброды, термос с кофе, дополнительные игрушки для детей, потому что первые для них наскучат, и развлекаться в пробке.

- Думаю, Олег, скоро вам придется столкнуться с еще одной историей. Когда там закончат строительство высотки, выезжать тебе придется в 6.

- В 6-20, потому что то, что творится на съезде с Огородникова, улица Мостовая, Бузинская, пересечение с соликамкой, выезд на площадь Восстания – это маленький филиал дорожного ада. Он маленький по площади, но растягивается от площади Восстания до Вышки-2. Причем абсолютно по всем дорогам, что по Огородникова, что по Соликамскому тракту. Хорошо стоим, честное слово, и стоять будем долго. Тем, кто так планировал наш город, большой и низкий поклон.

- Те, кто в городе занимался именно планированием, в разные периоды сталкивались с разными ситуациями. Например, первая городская ситуация, с которой столкнулся Капрл Федорович Модерах, была такая – надо было распланировать город, который будет стоять вдоль большой реки, потому что есть потребность определенному количеству людей прилично жить. И он его распланировал фактически на пустом месте. Одни улицы идут вдоль реки, другие к реке и так далее. Люди, проезжавшие Пермь, были уверены, что он распланирован не хуже Нью-Йорка, до сих пор видно в центральных кварталах, что высочайшая связность, вопросов нет.

- Как минимум у нас нет клиновидных перекрестков, как в европейских городах.

- Обрати внимание, европейские города делались от некоего замка, центра, поэтому ответвления, плохая связность и так далее. Люди, которые занимались планированием Перми, после 1940-х годов столкнулись со следующей штукой. Заводы ставили в чистом поле, где поставили, там работай, вокруг завода возникает район, а вот теперь уже давай думать, как связывать районы друг с другом.

- Роман Сергеевич, мы зря потратили три минуты, микрорайон на Вышке-2 спланирован совсем недавно. Люди, которые планировали эту застройку, а к застройщикам никаких вопросов, кстати…

- А вот те, кто разрешил….

- Нет, разрешение – это тоже формальность. А вот те, кто нарезал это без пометки, что отсутствует транспортная инфраструктура, им надо как раз поклониться. Я не знаю, к какому холмику или кучке мы будем ходить кланяться, но надо. Мне очень хочется посмотреть в глаза этому человеку и поселить его там.

- Меняем тему. Слушатели «Эха» откликнулись на призыв «Амкара» помочь с уборкой на стадионе, тема обсуждалась в «Утреннем развороте». Часть болельщиков приходила, помогала очищать. Сегодня акция продолжается, есть контактные телефоны, по которым можно связаться, прийти и помочь убрать стадион от снега. Все нормально. Аналогичные случаи в российской футбольной практике не редкость.

- Даже в Перми у нас как-то было такое.

- Твое личное отношение. С одной стороны, клуб премьер-лиги, многомиллионные бюджеты, что, у них не найдется пары сотен тысяч?

- Знаю, что не найдется.

- А с другой стороны, вполне понятный призыв.

- Я не тот человек, чтобы ругать подобные затеи. Это возможность собраться толпой, пошвыряться снегом, повеселиться потом с мясом. Движуха – это хорошо, само мероприятие. Если оно с пользой для любимого клуба, вдвойне хорошо. Отделять болельщика от клуба нельзя. Когда косячит болельщик, наказывают клуб. Обратная-то связь должна быть какая-то. У нас плохо на поле? Значит, болельщик должен помогать. Что было бы еще хорошо – если бы игроки с болельщиками вышли на это дело. Это было бы просто супер, хотя я и не футбольный болельщик.

- Я могу поддержать призыв, но обращая его к игрокам второй команды, детско-юношескому спорту, кто постарше. Мне кажется, что они и помогают.

- Да и основа тоже может, не переломится.

- Особенно бы не согласился.

- Побьют?

- Просто я себе примерно представляю уровень технической оснащенности в современном футболе, уровень подготовки и тренировки. Я не представляю того врача и тот тренерский штаб, которые возьмут и за два дня до игры дадут лопату…

- Ну Рома, я же не о том, чтобы лопаты им дать, а о том, что они пришли к людям! Я прекрасно понимаю, что подготовка требует определенных условий.

- Не так давно была новость, что создан попечительский совет, фонд развития баскетбола, «Парма», возможно, нацеливается, Лига ВТБ… В общем, все идет к тому, что у нас не сегодня-завтра, не через год, так через два появится баскетбол большого полета, уровня «Урал-Грейта». В одну реку можно зайти дважды?

- Конечно, можно! У меня к баскетболистам и менеджерам клуба «Парма» большая просьба – давайте уже скорее, очень трудно ходить со скрещенными на ногах пальцами. Год назад пальчики скрестил и уже год их не раскрещиваю, я очень переживательный. Очень хочется, чтобы у вас все получилось. Можно зайти, почему нет? Другое дело, что найти спонсорский состав на это дело – это да. Он состоит не только из генерального спонсора, насколько ты знаешь, а небольшие спонсоры – это огромная проблема.

- С которой сталкиваются все клубы. Теперь тебя просят прокомментировать исторический поединок «Молота» с «Торосом». Пишут: «Пригласи уже всех на «Молот», а то ижевчане переорут». Последние 3 минуты про хоккей.

- То, что у телевизонщиков называется бантиком. Не сказать о победе «Молота» я не мог. Что вчера произошло? «Молот» впервые за 11-12 игр выиграл у «Тороса» в регулярке. Невезение, травмы, неурядицы, еще что-то – всегда что-то мешало выигрывать у «Тороса». Нефтекамцы просто рвали «Молот»! Мало того, что мы проигрывали 11-12 игр. Перед ней была одна победа, но и перед ней мы так же проигрывали. Действительно, исторический момент, который подтвердил кондиции команды, Александра Гулявцева и Альберта Логинова. Это тренерская работа, это было видно по тому, как тактические моменты, когда на уровень действия был соответствующий уровень противодействия. Вязкая игра? Хорошо, играем в вязкую с жесткими проколами и проходами. Пискунов первую шайбу забил настолько блестяще, под острым углом, все сказали, что это простой гол, а он поднял на крюк шайбу и пронес ее, изменил траекторию броска в полете. Бросок был просто шикарный! Второй Костя Куликов принял шайбу на синей, на трансляции не видно, где Куликов принимает шайбу. До синей линии или за ней, возмущение в интернете, интернет взорвался: «А, судьи продажные, полосатые, нехорошие». На самом деле потом уже разбирали, посмотрели, Куликов принял ее прямо на синей линии, все по правилам, шикарно выбежал. А при этом «Торос» играл клиновидную игру, всей командой вклинивались и пытались забить. Так вот, это работа тренера, которая была выполнена шикарно. Это действительно знаковое событие.

- У «Тороса» какие-то проблемы? Я смотрю их положение в турнирной таблице, 12 место.

- Ну и что? Для нас слава богу, для болельщиков важнее, чем для самого «Тороса». Болельщик привык уходить с игры расстроенным, они порадовали. Суббота, 17 часов, Ижевск. Помните, что из Ижевска всегда приезжает большая группа болельщиков – очень активная, классная, шикарные ребята, приедут поддержать свой клуб. Нельзя допустить, чтобы они нас переорали! Парни в открытую говорят, что на самом деле слышат, как их поддерживают. Мне мешает, я трансляцию веду, а вы тут орете. А хоккеистам только на пользу. Когда весь зал гонит их вперед, это круто. А самое главное, что наш болельщик достаточно флегматичен, и раскачать его сложно. Надо брать массой. «Молот» играет дома, надо прийти, поболеть, поддержать и победить, потому что у нас 6 очков впереди, хорошо держимся на первом месте.