«Этот тотальный пессимизм и радость от любого негатива, правда, мне непонятны», - Кирилл Маркевич

Гость: Кирилл Маркевич, заместитель главы администрации губернатора.

- Очень много тем, которые хотелось бы зацепить. Давайте начнем с одной из самых громких в последнее время – история с зоопарком. А конкретно история с митингом в поддержку строительства зоопарка в Черняевском лесу. Только ленивый не раскритиковал событие, которое прошло на прошлой неделе, кстати, я был в числе критиков, и у меня огромное количество претензий к этому мероприятию как у человека, который в том числе организацией и занимался. Зачем был этот митинг?

- Так, давайте по поводу этого митинга сразу расставим первые точки. То, что я почитал, будто бы я его организатор, главный застрельщик и прочее – хорошо, допустим. Также допустим, второй тезис, который озвучивался, что он был сделан специально для полпреда под его визит, якобы кортеж должен был проехать мимо места проведения. Третий момент, если кто-то забыл – я работаю в администрации губернатора и чуть-чуть осведомлен о маршрутах передвижения полпреда и так далее. Человек, который должен лететь в Звездный из Большого Савино вообще вертолетом, а альтернативным маршрутом, и ехать, явно не заезжая в Пермь – уж кому-кому, а мне это известно прекрасно. Поэтому когда люди сочиняют сказки от начала и до конца, им, наверное, неплохо бы включать логику.

Я был среди тех десятков тысяч людей, которые смотрели новости по телевизору. Я видел несколько иной митинг или пикет, не знаю, что это было, нежели тот, который был раскритикован в ряде СМИ. Мало того, общались с замглавы города, человек, который адекватно оценивает и видит ситуацию, и спрашивает меня: «Слушай, я слышал, что один митинг планировался. А там получилось, что еще и второй?» Я про один слышал, потому что знаю, что были проблемы у организаторов. Про один слышал, про второй нет. «Нет, ну там же был один большой, в котором 400 человек народу, а один, где было 40-50 человек, про который писали еще что-то на следующий день».

На самом мероприятии не был. Видел то, что показали по телевизору. Достаточно большое публичное мероприятие с красивыми плакатами, которое прошло серьезно, громко. А то, чего не показали по телевизору, честно говоря, меня не интересует. 

Вот это меня, конечно, повеселило. Как выяснилось, не у одного его такое мнение, что у нас СМИ писали про два разных митинга, прошедших еще и в два разных дня. Еще раз, я очень хорошо отношусь ко всем точкам зрения. Но если мы ориентируемся на широкую публику, то утверждение, что если ваше событие не показали по телевизору, то вашего события не было – я на 100% за.

- И чтобы не отпускать далеко тему зоопарка, в целом ваше отношение. Вы в Перми уже достаточно давно, чтобы разобраться в площадке на Братской и площадке за ДКЖ и тем более понять важность зоопарка для пермяков. Я просто помню, что совсем недавно заинтересованным в медиапространстве людям пришлось объяснять. Они недавно приехали и искренне не понимали, почему столько шума вокруг зоопарка. А мне приходилось им говорить, что зоопарк – это важно, наша личная матрица… Я думаю, вы это все уже поняли. Ваше личное отношение – где он должен находиться? Почему плохо там, хорошо здесь и так далее?

- Во-первых, относительно скандала, конфликта, большой истории вокруг зоопарка. Давайте четко разделим понятия. Город, который смотрит ГТРК, и фейсбучная тусовка в количестве пусть даже 1000 человек, в которой этот конфликт действительно существует… Это совершенно потрясающая особенность сделать из клубного события, любого, не только про зоопарк, событие вселенской значимости. Мы очень часто оказываемся в некой параллельной реальности. Проведи нормальную социологию по городу – люди не то что не включены в эту проблему, они даже не слышали о ней! Опять же, это касается не только зоопарка, но и многих других тем. Поэтому говорить о том, что тут нечто массовое – сами придумали, поверили, в этом варимся и вылезать из этого не хотим. Это мое глубокое убеждение и не только, повторюсь, по теме зоопарка относительно того, что это всеобщая проблема глобального уровня. Конечно, нет.

И когда роль губернатора, что он чуть ли не лично ведет этот проект, занимается им – ребята, бросьте! Это с точки зрения краевых проблем, забот губернатора и его деятельности даже не процент, а доля процента. Давайте будем реалистами, а то сами придумали, поверили и бежим. Теперь что касается моего мнения по поводу этого объекта. Прекрасно знаю Черняевский лес. Видел его и как пилот, пролетающий по глиссаде Большого Савино, прекрасно понимаю, что это и как. Так вот, 30 га леса, который отделен от основной части Подлесной, насколько я помню, и весь Черняевский лес – это две большие разницы. Вот этот кусок в 30 га, который менее 4% всего парка, из-за которого идет весь сыр-бор – подавляющее большинство участников процесса не знают обо всем Черняевском лесе. Не обо всем Черняевском лесе идет речь, судьба не его всего решается, а только 4%, которые отрезаны от леса магистралью. Второе – если сравнивать площадки Братскую и Черняевский лес, на Братской с точки зрения того же самого леса ситуация более ценная и интересная, нежели в Черняевском парке. По крайней мере, на участке №2, о котором идет речь. По Братской лес не понес таких антропогенных ущербов, техногенных тоже. В Черняевском лесу этот кусок объективно далеко не в лучшем виде. Мне это очевидно даже как не специалисту, просто вышедшему пройтись, заброшенное нечто. Когда я смотрю фотографии, те же спутниковые снимки, сделанные до строительства жилого комплекса «Галактика». Я вижу, что сейчас дома стоят там, где раньше был лес. Понятно, что там был рынок, что-то еще. Тем не менее, был лес, сейчас дома.

Когда против смены зонирования этого участка леса на публичных слушаниях выступает человек, в прошлом руководитель департамента экологии в городской администрации, которая несколько лет назад ратовала за то, чтобы изменить зонирование части этого участка под застройку жилых домов «Галактики», тут возникает вопрос. Знаем, где работает этот человек сейчас, насколько он заинтересован в продолжении бизнеса компании «Галактика». Куча коммерческих интересов сплетена вокруг этого участка. Туда же подмешаны экологи, только позицию наших экологов бьет позиция Уральского института РАН, который дает иные заключения. Их позицию пытаются побить другие эксперты, но давайте остановимся и просто посмотрим процентовку. Участок, отрезанный от леса, площадью менее 4% его территория. Вообще о чем сыр-бор? При этом проект зоопарка всем 8 раз уже показали, наверное. Деревья вырубаются, но в не катастрофическом объеме. Компенсационные высадки вполне возможны, ничего ценного не режется, под нож не идет. Цена вопроса – если для кого-то 500 млн рублей, дельта между коммуникациями на Братской и за ДКЖ, не деньги, блин, но вообще-то это деньги. И деньги очень приличные, это 0,5% краевого бюджета, на секундочку. Когда кто-то говорит, что проект на Братской вместе с коммуникациями стоит столько же, сколько на площадке №2 Черняевского леса – вранье. Озвучивались цифры одного проекта зоопарка на Братской, а в Черняевском лесу другого. Это два разных проекта. Как можно сравнивать 5- и 9-этажку, грубо говоря? Если взять один проект и положить его в Черняевский лес, а потом на Братскую, мы получим дельту 500-600 млн рублей по стоимости подключения коммуникаций. Если кто-то прошел, умозрительно заключив, что тут рядышком газопровод, тут ЛЭП, вода с канализацией нам не особо нужны – увы и ах, это просто потрясающий уровень дилетантизма.

- Вы просто очень подробно рассказали с хорошим погружением в тему. Я понял, что есть разные группы влияния. Просто у меня это в голове не укладывается вот в связи с какой вашей мыслью. Перед этим вы сказали, что в сущности народ это не интересует, это проблема 300 человек в фейсбуке. И в то же время вы признаете какую-то абсолютную важность этой каши, в которой мы варимся? Тут экологи – тут экологи, тут заключения - тут заключения, тут эксперты - тут эксперты, тут борьба и тут борьба. Ну, не 300 человек в фейсбуке.

- Да я говорю, пусть даже 1000. Важность этой борьбы я совершенно не признаю. Любой аргумент на любом уровне кем-то поддерживается, кем-то опровергается. Не надо возводить это опять же в ранг глобального величия. К слову, объективные соцопросы, которые мы проводили не для того, чтобы озвучить куда-то в паблик, а объективно – во-первых, интерес к этой теме менее чем у 50% жителей. Во-вторых, размещение площадок. Братская и Черняевский лес – 1 к 3.

- А вы часто в паблик озвучиваете необъективные соцопросы?

- Если ко мне вопрос, то не делал этого ни разу, по крайней мере, в Перми. Если мы говорим «объективный – необъективный», здесь есть небольшая доля лукавства. Мы же понимаем, как задать вопрос. Есть понятие формирующих опросов, которые могут быть не очень корректны.

- При вынесении в паблик.

- Не при вынесении в паблик, даже когда задаешь человеку вопрос, уже формируется его мнение. Есть разные технологии этих вещей. Кто-то провел опрос, который содержит признаки формируюшего, получил нужный результат и придал его огласке. Ради бога, нигде против истины он не согрешил. Это проблема исключительно респондентов, что им в процессе задавания вопроса уже в голову вложили некую мысль. Это простая технология, она используется везде.

- Но не вами?

- Я вам сейчас говорю про то исследование, которое проводили мы с целью понять объективную картинку, которая не формирует ни одного мнения ни туда, ни обратно. Беспристрастно, назовем это так, без цели вынесения и дальнейшей агитации.

- Кирилл, от зоопарка мы перескакиваем к политике.

- В другой зоопарк (смеется).

- Безусловно. Не так давно газета «Коммерсантъ» написала материал, согласно которому в недрах администрации губернатора формируется некий центр принятия решения по выборным ситуациям. Я условно это обозначу. Возглавляет этот центр Алексей Фролов, я так понимаю, ваш непосредственный начальник. Фактически получается следующая картина. Администрация губернатора открытым текстом признает свое участие в выборах или желание участвовать в выборных процессах. На секунду, это не совсем законно. Вполне понятно, что все это делали, но почему-то мы сейчас делаем это открыто. Дальше появляется следующая история. Вроде бы весь центр – это не более чем для отвода глаз, он нужен только для того, чтобы продемонстрировать действующим политическим игрокам, что они кому-то интересны. На самом деле в недрах администрации губернатора зреет мысль полностью перетряхнуть политических игроков, читай, Заксобрание. И вот 2,5 года до начала очередных выборов администрация губернатора начала подготовительный цикл, чтобы провести железный блицкриг. Вот такая есть околополитическая белибердятина, как вы к ней относитесь? Слышали, не слышали? Правда, не правда?

- Если я правильно уловил, это тот самый вопрос, когда администрация губернатора занимается якобы работой и договоренностями, публично их выполняет, а на самом деле центр принятия решений находится в другом месте… Да, я читал в фейсбуке это рассуждение. Если уж так говорить, то вся жизнь – театр, и все мы в нем актеры. Из всего изложенного я четко могу сказать, что те политические проекты, которые выстраивает сегодня губернатор (и я понимаю, что политические процессы сегодня выстраивает только губернатор), они ориентированы на горизонты планирования не полгода, не год и не два. Если мы говорим о выборных процессах 2016 года в Законодательном Собрании, это то, где любая власть, в первую очередь губернатор, будет проводить некоторую свою политику. Всем прекрасно понятно, что Законодательное Собрание господин Чиркунов формировал, назовем цинично, под себя. По крайней мере, этого мнения придерживаются очень многие люди.

Если мы говорим о выборных процессах 2016 года в Законодательном Собрании - это то, где любая власть, в первую очередь губернатор, будет проводить некоторую свою политику. 

- Слушайте, учитывая скорость, с которой Законодательное Собрание, точно так же цинично заметим, господина Чиркунова утвердило Романа Панова на должность с первого маха, принимало решение по первому жесту губернатора – как-то очень сложно говорить о том, что оно было сформировано исключительно чиркуновским образом. Правда, это продлилось недолго, но факт есть факт, можно было с ним работать.

- Нет, так никто же не говорит, что кого-то завтра разгоняют. Это вы вопрос задаете, обсуждается в социальных сетях. Я вообще не делаю никаких утверждений, кроме того, что вся жизнь – театр, и все мы в нем актеры. К тому, что процесс действительно интересен, но не стоит верить всему, что пишет пресса и даже «Коммерсантъ», глубоко мой уважаемый. По поводу того, что обсуждаются выборы депутатов Законодательного Собрания, перенос или что-то еще – знаете, правда пока не о чем разговаривать. Я четко понимаю, что сегодня есть видение ситуации у губернатора, как она будет разворачиваться через 2 года, куда он ее ведет. А дальше все, что написано и обсуждается на уровне самой администрации, я бы оставил за пределами обсуждения.

- Понятно. В принципе подоплека в этих рассуждениях есть, это я понял, а вы косвенно подтвердили. Хорошо, но если губернатор загадывает вперед на 2 года, это значит, что он свое будущее связывает с пребыванием в Пермском крае. Это несколько расходится с тем же самым фейсбучным трендом, который прочит отставку Виктора Федоровича из месяца в месяц чуть ли не полтора года подряд.

- Вы сами и ответили, что полтора года подряд. Кстати, вы ошиблись, горизонт планирования губернатора не два года, а гораздо больше. Объективные факторы, которые бы ограничивали этот горизонт планирования, на сегодняшний день не видны, как бы их ни хотелось видеть и рисовать кому-то. Когда меня спрашивают, надолго ли или ненадолго, я в ответ спрашиваю: «А как думаете, долго бы я без губернатора работал в Перми?» Да нет, говорят, ты бы назавтра чемодан упаковал и уехал. Я добавляю, что я купил квартиру в доме, который будет построен в 1 квартале 2016 года.

- Не в «Галактике», нет?

- Нет, не в «Галактике», причем недешевая квартира в неплохом доме. Отсюда делайте выводы, какие я строю личные планы на жизнь и какие есть планы у человека, на которого я смотрю, грубо говоря.

- Слушайте, я не могу удержаться, чтобы не процитировать сразу трех человек, которые пишут нам в ICQ с разными формулировками, но одну и ту же мысль. Вы-то купили, а губернатор купил? Вы не в курсе?

- Слушайте, у губернатора есть где жить. Давайте я так отвечу. И то, что семья губернатора не поехала вслед за ним из Екатеринбурга в Москву, а приехала вслед за ним в Пермь, живут все здесь – наверное, это ответ. Когда он был федеральным министром, семья находилась в Екатеринбурге.

- Вы признались, что то, чего не показано в телевизоре, не существует, и не всему, что написано в газете, можно верить. А чему верить тогда, как формировать картину мира, интересуются у вас.

- Я тут советов точно давать не могу (смеется). Я уже давно не верю всему, что написано в телевизоре, что пишут в газетах, и до тех пор, пока сам не погружусь в первоисточники, ни одного вывода не сделаю. Это касается любой проблемы. Если у меня нет доступа к центру принятия решений, получению информации непосредственно на уровне первоначальных документов, все остальное у меня под большим сомнением.

- «Вы по-прежнему пиарщик губернатора?» - интересуется Алексей.

- Я не знаю такого понятия, как пиарщик губернатора.

- В таком случае я напомню, что когда мы разговаривали в прошлый раз, вы сказали, что губернатор не нуждается в дополнительном формировании идеологии и так далее, но вы человек, который на добровольных началах, пользуясь личным знакомством, ему помогаете.

- Да.

- То есть вы по-прежнему выполняете эту функцию.

- Конечно.

- Что с вашим медиахолдингом, который вы создали, не собирается ли он разваливаться?

- С моим медиахолдингом ничего, потому что у меня медиахолдинга. Как я уже сказал, это не мой медиахолдинг, если мы говорим про «Урал-Информ ТВ». Насколько мне известно, там совершенно прекрасные планы по развитию, появляются новые люди, есть хорошие перспективы, все идет своим путем.

- Вы рассматривали медиахолдинг как инструмент для решения коротких и длинных задач. Решены ли они?

- Часть из них решена, часть в процессе решения. Те задачи, под которые создавался холдинг, с определенным успехом, с небольшими поправками на ветер выполняются в полной мере. Каких-то глобальных ни замечаний, ни неожиданных восторгов у нас нет. Все идет в спокойном плановом режиме без серьезных сдвигов.

- Вопрос относительно реформы МСУ. Она даст возможность муниципалитетам определиться со способом выборов глав. Какой позиции придерживаетесь вы относительно возврата прямых выборов в Перми?

- Вопрос, вероятно, задан тем, кто не знает закон о государственной службе. Я не могу обсуждать то решение, которое на сегодняшний день в ранге закона, пусть даже в первом чтении, принято.

- У вас есть мнение, но вы его в паблик…

- Я за профессионалов во всем, в том числе в городском управлении. Прошу прощения, когда мы сталкиваемся с ситуацией, когда председатель думы – учитель физкультуры, глава города – учитель музыки, и вдруг в этой территории начинают возникать проблемы с отоплением, было бы удивительно, если бы там такие проблемы не возникли.

- «Где я могу почитать самую большую по тиражу газету «Времечко»?» - спрашивают вас.

- Задайте вопрос газете «Времечко».

- «Показатели эффективности губернатора для меня, - пишет нам Антон, - зоопарк нет, галерея нет, аэропорт нет. Когда я смогу написать «да», просто кратко ориентировочные даты».

- Зоопарк и галерея – назначены публичные слушания на 14 ноября по внесению этих объектов в перечень капитального строительства, который утверждается ЗС. Зоопарк – 2017 год первый пусковой комплекс, 2018 год – окончание проекта уже с учетом всех инвестиционных вложений со стороны. По галерее в самое ближайшее время будет озвучена полная информация, сейчас пока не проведены процедуры по приобретению здания. Наверное, просто некорректно говорить конкретные даты, но они при нашей жизни, скажем так. У меня встречный вопрос. А это правда, что ценность деятельности губернатора, это мы еще раз возвращаемся к тому, о чем мы говорили, в строительстве зоопарка, галереи и прочих культурных объектов? Когда люди хотят кушать и получать хорошие деньги за свою работу, то смотрят место, где им работать, сколько зарабатывать, по каким улицам идти и сколько для них создано, безопасно ли пройти по улицам, не будет ли попрошайничать безработный сосед в подъезде.

Строительство – да, экономика – да, развитие новых производств и привлечение инвестиций – да. Это тот реальный сектор, на котором сконцентрированы усилия власти. Если кто-то оценивает деятельность губернатора и краевых властей по другим принципам – да, каждый имеет право на свою оценку.

- Вы считаете, Пермский край и Пермь в числе вот таких мест?

- Нет, я не очень понимаю, что значит «в числе вот таких мест». Это желание подавляющего большинства людей, которое диктует те проблемы, которые в первую очередь решает власть. Строительство – да, экономика – да, развитие новых производств и привлечение инвестиций – да. Это тот реальный сектор, на котором сконцентрированы усилия власти. Если кто-то оценивает деятельность губернатора и краевых властей по другим принципам – да, каждый имеет право на свою оценку. Для кого-то это более, для кого-то менее важно. Мы ориентируемся на иные цели, а оценок-то масса, начиная от всевозможных рейтингов и заканчивая чем угодно.

- Кстати, по поводу рейтингов. Последний опубликованный рейтинг губернаторский, уже не помню, за авторством кого, вывел губернатора из группы смерти. А перед этим целая куча рейтингов в группе смерти Виктора Басаргина условно держала. Политологи расходятся в оценках губернаторских перспектив. Кто-то оценивает назначение Виктора Федоровича в Госсовет положительно, кто-то наоборот, как некий знак чего-то где-то. Ваше личное отношение к этому рейтингу и к различного рода предсказаниям.

- Если вообще говорить об этих рейтингах, 8-9 лет назад было очень популярно вручение всевозможных знаний. «Почетный гражданин Вселенной», «Заслуженный меценат» и прочее. Причем есть понятие «Заслуженный гражданин РФ», по это дело симулякров создавалась масса. Приходили письма всем более-менее заметным персонам, заплатите 100 тысяч, и вы у нас будете победителем того-то. 99% рейтингов, которые нам сегодня презентуются – это примерно та же самая история. В каких-то рейтингах на этом зарабатывают деньги, в каких-то преследуют другие цели, кто-то создает себе скандальную славу, ищет сенсации. На самом деле есть некоторые объективно признанные на государственном уровне факторы, и мы понимаем, ключевые решения руководителями государства принимаются на основе каких цифр.

Можно проводить множество социологических опросов с разными посылами, но когда по всей стране ФСО проводит раз в полгода или раз в квартал замер социологического мнения о губернаторах и высших должностных лицах государства, там ориентируются в первую очередь на эти цифры. И знаете ли, тут Пермский край на более чем приличных позициях. А когда мы говорим о том, что у нас тут одно плохо, тут другое. Буквально приехал в Пермь, прошло месяца 3 с тех пор, как начал тут постоянно жить, общался с Борисом Галкиным, в прошлом журналист, руководитель приличного бизнеса в Перми, очень интересный человек. Я ему задал вопрос: «Борис, почему пермяки так не любят Пермь? – Почему не любят? – Понимаете, все так радуются, когда где-то что-то плохо». Он говорит: «Да нет, в Перми большое количество интеллигенции, а интеллигенции свойственен критический подход к действительности, поэтому мы очень любим наш город, но при этом вот так критикуем». Я говорю: «Насколько мне известны нормы социологии, то такое критическое мнение могут себе позволить в любом обществе 3-7% людей». Он говорит: «Да, 7% даже много, должно быть меньше». И тут я задал ему вопрос, от которого ему стало немного грустно: «Борис, а вам не кажется, что в Перми произошел дичайший переход за эти 5-7% в подавляющую массу людей, в паблик? Когда, простите, 16-летний пацан, окончивший школу и не уехавший в другой город, считает себя лузером, потому что вынужден остаться здесь?» Вот это не страшно вообще? К чему пришли-то? Ведь это разрушение своего города, родной системы, этот тотальный пессимизм и радость от любого негатива правда мне непонятны. Когда говорят, что в Перми жуть какие дороги, не проедешь, все плохо – ребята, поездите по России, по миллионникам, посмотрите, что и как. Не берем три столицы – Москву, Екатеринбург, Питер, другие миллионники, и потом посмотрим, что у нас. Понятно, что не предела совершенству, всегда будет хотеться большего, это похвально. Но адекватно оценивать происходящее в родном городе, простите, любить свой город и свой край – это как-то выхолащивается в Перми в очень большой части людей.

- А кем выхолащивается?

- Знаете, разговаривали с Олегом Коневских. Он говорит – все, решили убирать такое количество криминала с портала, потому что жить ведь страшно. Люди читали, писали, но будем убирать. Не может быть такого количества криминальных новостей, потому что это угнетает всю ситуацию. Вот мнение человека, который участвует в этом процессе, ориентирован на людей и делает шикарный информационный продукт.

- Выхолащивается нами.

- В том числе. А нет, вы не согласны с этим?

- Нет. Я, например, не согласен. Просто у нас уже нет времени об этом говорить, а это интересная тема для беседы. Пользуясь случаем, я приглашаю вас на один из следующих наших эфиров в программу «Особое мнение» и не только.

- Спасибо, звоните.

- Кирилл Маркевич, заместитель руководителя администрации губернатора, сегодня был в нашем эфире.