Верхний баннер
17:30 | ПЯТНИЦА | 22 ЯНВАРЯ 2021

$ 74.36 € 90.41

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

12:52, 23 февраля 2015

«Возможно, уровень безработицы повысится, но я не думаю, что он будет критическим», - Анна Лапочкина

Тема: рынок труда, уровень безработицы

Гость: Анна Лапочкина, представитель пермской ассоциации специалистов по управлению человеческими ресурсами.

Программа: «Бизнес-ланч»

Дата выхода: 16 февраля 2015 года

Ведущий: Юлия Хлобыст

-  Речь пойдет сегодня о рынке труда, каковы ожидания работодателей, каковы ожидания соискателей, какие профессии сегодня востребованы, какие менее востребованы. Насколько сегодня высок уровень безработицы по Пермскому краю, об этом сегодня поговорим. Понятно, что экономическая ситуация в стране не легкая, как среагировал на эту ситуацию рынок труда. Есть ли какие-то поводы для паники, может быть?

- На мой взгляд, поводов для паники пока нет. Потому, как уровень безработицы, который фиксирует официальная служба занятости, он невысокий и по стране, и наш город не исключение. По данным центра занятости уровень безработицы на январь составляет 1,5% от численности экономически активного населения. Это немного.

- Насколько я понимаю, это по сравнению с прошлым годом немного.

- Да, это немного. Это небольшой уровень, о котором говорить нет смысла. Другой вопрос, мы понимаем, что не все люди, которые ищут работу, которые хотели бы ее получить, стоят на учете в центре занятости. Они не попадают в эту цифру, это мы тоже должны понимать.

- Но ведь экономическая ситуация такая только начинает набирать обороты, мы видим, что некоторые промышленные предприятия переходят на четырехдневную рабочую неделю. Какие-то торговые точки закрываются, торговые сети. Люди высвобождаются. Стоит ли ждать от 2015 года ухудшения на рынке труда, увеличения безработицы?

- Возможно, уровень безработицы повысится, потому, как действительно какие-то компании закрываются вообще, некоторые крупные федеральные компании закрывают свои филиалы. Но я думаю, что это не будет критический уровень, потому что даже по кризису 2008-2009 года многие компании поняли, что нет смысла паниковать и сокращать людей массово, потому, как все равно будет рост, и эти люди понадобятся вновь. И может быть, лучше обойтись какими-то более мягкими средствами, не повышать уровень зарплаты, например, в этом году, либо перейти на неполную рабочую неделю, но не высвобождать людей совсем.

- А вот это единственное различие между  кризисом 2008-2009 годов и кризисом 2014-2015 годов? Либо вы как специалист видите и другие отличия, а может быть, сходство наблюдается.

- Это только мое мнение, в 2008 год был несколько неожиданный для всех, был такой рост стабильный, а потом что-то случилось, и многие предприниматели не ожидали этого. И поэтому мы принимали какие-то меры, действовали очень интуитивно. Потом не было такого роста, и с этого времени все находились в таком состоянии ожидания, что будет дальше. И сейчас, мне кажется, в этом есть отличия, все понимают, что ситуация в экономике меняется, у нас доллар растет, то он падает, то нефть растет, то она падает, поэтому, наверное, таких кардинальных мер по сокращению людей, по сворачиванию проектов, наверное, нет смысла сейчас предпринимать. Мне кажется, сейчас бизнес занимает довольно выжидательную позицию.

- Я просто процитирую слова одного из предпринимателей. На российском уровне было сказано: «Мы должны любой ценой удерживать свою долю рынка, удерживать имеющихся клиентов, забирать себе новых, остающихся от разорившихся конкурентов. Это можно назвать стратегией агрессивного выживания, она позволяет чувствовать себя достаточно уверенно». Так предприниматели говорят о сегодняшней ситуации. Многие ли компании сегодня идут, вы как специалист, наверняка оцениваете, многие ли идут по пути этой стратегии агрессивного выживания. Затягивают пояса, не дают уходить ценным кадрам. И подбирают ценных кадров из тех компаний, которые по каким-то причинам закрываются.

- Мне сложно  казать, многие или нет, но мне кажется, после 2008 года так поступают больше компаний, чем в 2008 году. Потому как кто-то ищет возможность для развития, а кто-то ищет причины для экономии. Здесь надо искать в этом кризисе, в том числе, какие-то новые возможности. Надо чувствовать потребности рынка, что сейчас потребителю нужно, и соответственно настраивать свой бизнес, свои направления новые открывать в соответствии с потребностями. И многие так и поступают. И не секрет, что в 2008 году кто-то разбогател, а кто-то разорился. Здесь, наверное, кризис в голове.

- Ну, это было сказано еще когда Михаилом Булгаковым, устами профессора Преображенского. Прежде, чем мы будем говорить об открывающихся возможностях, которые дает кризис, это, наверное, будет разговор с точки зрения соискателей, хотя и сточки зрения работодателей тоже будет интересно. Хотела спросить, еще где-то в декабре, в конце 2014 года министр труда не раз повторял, что в случае ухудшения ситуации на рынке труда и риске массовых увольнений будут запущены механизмы поддержки, обкатанные в прошлый кризис. А именно, стимулирование неполной занятости, создание временных рабочих мест, финансирование при обучении для смены квалификации работников, находящихся под риском увольнения, содействие в открытии своего дела для безработных, и поддержка внутренней трудовой миграции. На ваш взгляд, появились ли эти меры поддержки или появляются ли они сейчас.

- Я думаю, что сейчас они не актуальны, но если ситуация будет ухудшаться или будет что-то неожиданное, конечно, эти меры будут способствовать, тому, что ситуация будет более стабильна на рынке и работодателю будет легче. Я могу говорить как представитель работодателя, в 2008 году мы воспользовались теми услугами, которые предлагали центры занятости по обучению опережающему, они его поставляли, еще какие-то услуги. Именно тогда центры занятости очень активизировались и очень активно взаимодействовали с работодателями. Я думаю, что если это нужно будет, то эти меры будут полезны.

- А сейчас есть такие меры со стороны центров занятости?

- Думаю, что нет, потому что нет поводов для паники.

- То есть, все идет в штатном режиме?

- Да.

- У вас, кстати, недавно прошел конкурс, у вас ассоциация специалистов по управлению человеческими ресурсами или специалистов по HR, как еще на английский манер вас называют. Что говорили ваши коллеги? Я понимаю, что это был некий профессиональный конкурс, с каким-то профессиональными критериями, но все равно, вы же собирались, разговаривали с коллегами, обсуждали нынешнюю ситуацию, как оценивают ваши коллеги, что происходит сегодня на рынке труда?

- Все по-разному, все зависит от той сферы, где работает предприятие. Это либо промышленное предприятие, которое производит продукцию на экспорт. Они себя чувствуют более уверено. Банки, например, из банковской сферы, они чувствуют себя менее уверено, потому как у них сокращение менеджеров по работе с клиентами, еще каких-то специалистов. Ритейл, например, пока себя чувствует уверенно. Но если будет снижаться потребительский спрос, то у них тоже, скорее всего, начнутся проблемы. Пока нет последствий, пока все собственники, руководители в выжидательной позиции, все программы работают. Может быть, немного свернут бюджет на обучение, не так активно обучают сотрудников. Но остальные программы работают.

- А не столкнулись ли специалисты по управлению человеческими ресурсами с притоком резюме, с притоком соискателей вакансий?

- Не могу сказать, у меня нет такой информации. По данным центра занятости количество резюме увеличилось. Количество кандидатов, ищущих работу, увеличилось, но как работодателю, сложно мне сказать.

Можно рекомендовать соискателям быть конкурентными на рынке труда, повышать свой уровень квалификации не только когда это требует работодатель, а делать это постоянно. И быть востребованным. Потому что те, кому нечего предложить на рынке труда, они остаются за бортом.

- Насколько емким представляется рынок труда в Пермском крае? Давайте уже переходить непосредственно к сферам деятельности, которые сегодня, на ваш взгляд, не заполнены эти ниши.

- На мой взгляд, рынок труда в Пермском каре не сильно отличается от рынка труда в других регионах. Потому как это одна страна, одна экономика, одни законы действуют. Могу сказать, что профессионалы своего дела востребованы всегда и в кризис, и не в кризис. Поэтому, здесь можно рекомендовать соискателям быть конкурентными на рынке труда, повышать свой уровень квалификации не только, когда это требует работодатель, а делать это постоянно. И быть востребованным. Потому что те, кому нечего предложить на рынке труда, они остаются за бортом.

- А не столкнулись ли сами специалисты по HR с сокращениями? Когда вы находитесь в структуре предприятия, это зачастую, как по старинке называлось кадровики. Нет ли такого, что кадровые службы сокращаются на предприятиях. Я понимаю, что есть отдельные рекрутинговые агентства, которые работают, это бизнес, есть люди, которые работают в структуре предприятия.

- Я пока с этим не встречалась, не могу сказать, есть ли какие-то сокращения существенные в службах, а может быть, собственники меняют HR, если у них был HR, который занимался развитием, его могут поменять на HR, который будет заниматься другими внутренними вопросами, в том числе оптимизацией структуры и так далее. А так пока не могу сказать, чтобы кто-то уволился и находится на рынке, не может себе найти работу.

-  Переходим к более интересной части. Каждого из нас волнует то, насколько моя профессия востребована, и что я предоставляю из себя на этом самом рынке труда. Пока ты работаешь, прикреплен к какой-то компании, не отправляешь резюме, не выходишь на этот рынок труда, ты не представляешь свою собственную ценность. Хотя, например, я знаю, что многие специалисты по HR говорят как раз о том, что нужно постоянно выкидывать свое резюме и постоянно получать некое подтверждение своей стоимости, своей ценности на этом рынке труда, это действительно так?

- Я так не думаю, потому что любой работодатель был бы против, если бы узнал, что работающий сотрудник постоянно выкладывает свое резюме, потому что это вопрос лояльности и его долгосрочных планов в конкретной компании. Мне кажется, уверенный в себе специалист, профессионал, он и так знает, что он востребован. Если ему интересно работать у конкретного  работодателя, он работает, пока ему интересно. Интересные проекты, интересная зарплата. Если ему не интересно, то тогда он начинает искать работу. Тогда он узнает, что допустим, за его компетенции предлагают меньше зарплату или больше зарплату, в таких случаях он может получить оценку.

- Знаете, наткнулась на интересную информацию на сайте городской администрации. Так вот, самыми востребованными профессиями в Прикамье в январе 2015 года названы штукатур, продавец, охранник и спортсмен-инструктор. Об этом свидетельствует статистика. Вот такая интересная информация. Это все такие, получается, может быть, за исключением спортсмена-инструктора профессии с низкой квалификацией.

- Это, смотря откуда данные. В центр занятости, видимо, попадают именно такие вакансии, поэтому у вас такая статистика. На самом деле, если посмотреть другие источники, то мы видим достаточно   востребованные специалисты, с высшим образованием специалисты, с хорошим опытом работы, разработчики, это квалифицированные инженеры, конструкторы, технологи, это главные инженеры, руководители производственных подразделений, может быть, такие вакансии просто в центр занятости не попадают.

- Но вы сейчас назвали несколько профессий, которые связаны с промышленностью, производством, строительством, хотя мы видим, что идет спад производства, как это коррелируется. 

- Я бы не сказала, что эти профессии относятся к строительству, на любом производственном предприятии есть руководители производственных подразделений, там, где что-то производят. Инженеры-конструкторы тоже могут работать на любом промышленном предприятии, могут в  любой компании, которая разрабатывает какие-то проекты технические. Не обязательно, что это строительство.

- Одно время у нас очень популярны были профессии, специальности экономист и юрист. И молодежь заполняла соответствующие факультеты соответствующих вузов. Но сейчас вы говорите, и появляются данные, что требуются инженеры, технари, что называется. Получается, что сейчас рынок труда ощущает нехватку этих специалистов, провал, откуда их брать?

- Откуда их брать? Многие компании их выращивают с третьего курса технического вуза, кто-то привлекает из других регионов. Я хотела бы сказать, что юристы, экономисты тоже нужны, но очень высокого уровня квалификации. Те, кто есть, в основном, просто получили диплом экономиста или юриста, сомнительный, возможно, даже диплом в плане знаний. И найти хорошего юриста тоже бывает нелегко, который компетентен во всех вопросах, который может качественную консультацию оказать, в том числе работодателю.

Тем, у кого технический склад ума, тем, кто тяготел с детства к технике, может быть, стоит идти, учиться в средних специальных заведениях. Сейчас, в принципе, государство много делает, чтобы поднять престиж этих профессий.

- С одной стороны получается, что центры занятости предлагают на выбор вакансии, как я только что прочитала, достаточно низкой квалификации. Хотя, например, штукатур тоже бывает высококвалифицированный, и мы  понимаем, что есть люди, которые специализируются на отделках, очень дорогие специалисты, сами оп себе. С другой стороны, получается, что нехватка таких высококлассных специалистов. Кого все-таки больше? Есть более четкие данные, кто сегодня нужен на рынке труда? Почему опять же такой же вопрос, те люди, которые высвобождаются или ребята, котоыре только выбирают свою профессию, они должны  сориентироваться, куда пойти дальше.

- Если они еще выбирают свою профессию, им, наверное, нужно ориентироваться от своих собственных потребностей, что им интересно в жизни. Потому что, если они выберут профессию благодаря моде, они могут быть потом не востребованы, потому что поймут, что это не их. Нужно ориентироваться на то, чем нравится заниматься, что интересно, и чем хочется заниматься. Хочу сказать, что очень много требуется высококвалифицированных рабочих, туда никто не хочет идти на производство, не хотят быть станочниками, не хотят быть слесарями, но на самом деле это тоже труд почетный.

- Может быть, проблема в зарплате?

- Не всегда проблема в зарплате. Может быть, когда-то проблема была, но сейчас просто есть работодатели, которые готовы платить, но им не из кого выбрать, потому что нет людей. Есть дяди Пети какие-нибудь, которым 50-60 лет, которые имеют какие-то вредные привычки. И вот 2-3 человека таких.

 -И никак не тянут они на высококвалифицированных рабочих.

- Он вроде как и высококвалифицированные, потому что очень много работали, долго по этой профессии, но они менее обучаемы, например, менее лояльны к предприятию. Не готовы развиваться дальше. Молодежи, наверное, стоит обратить внимание, тем, у кого технический склад ума, тем, кто тяготел с детства к технике, может быть, стоит идти, учиться в средних специальных заведениях. Сейчас, в принципе, государство много делает, чтобы поднять престиж этих профессий.

- Изменились ли за последнее время требования работодателей к соискателям или требования соискателей к будущей работе?

- Сейчас, мы знаем, что выходит на рынок поколение Y, они достаточно…

- Этого мы совсем не знаем (смеется).

- Они уже близко. У них есть свои требования, они хотят иметь возможность учиться, развиваться, они хотят возможность работать в свободном режиме, может быть, работа дистанционная, удаленная.

- Фрилансеры такие?

- Не фрилансеры, но чтобы была возможность работать из дома, чтобы не было жестких регламентов по приходу, уходу с работы, потому как работодатели должны платить за результат, а не за время нахождения на рабочем месте. И когда молодые люди сейчас рассматривают вакансии, для них становится важно.

- А почему поколение Y, это некое условное название?

- Есть такая классификация, не знаю, насколько она официальная. Есть поколение X, это, наверное, больше мы с вами. Есть, которые помоложе нас, Y, а сейчас, наверное, даже неправильно сказала, приближается поколение Z, которые заканчивают университет и выходят на рынок.

На рынок труда выходит поколение Z. У этих людей есть свои требования, они хотят иметь возможность учиться, развиваться, они хотят иметь возможность работать в свободном режиме, может быть, дистанционно, удаленно.

- А чем отличаются эти люди, поколение X, Y, Z?

- Их потребности диктуются той средой, в которой они выросли. Если мы с вами росли в 80-е, 90-е годы, еще застали октябрят, пионеров, у них этого всего не было. У них немножко другая была сразу среда, которая их воспитывала. Они уже в свободном рынке. Короче говоря, вот эта вся ситуация наложила отпечаток на их потребности сегодня. Они более мобильны, они работают сегодня здесь, в Перми, завтра работают в Санкт-Петербурге, а послезавтра  они уехали работать в Германию. Они к этому относятся нормально. А для нас переезд в другой город, для многих, я не говорю, что для всех, это является таким существенным шагом, на который нужно решиться.

- Мне кажется, это не столько личностное качество, сколько больше связано с возрастом, корнями, которыми ты врастаешь, это семья, дети, которые ходят в школы, определенные секции, недвижимость, которая может быть более или менее тебя держит. Потому что сменить профессию пока ты один, наверное, легче, чем если вас семья. Поменять детям среду обитания тоже достаточно непросто.

- Дело в том, что сейчас есть тенденция, что молодые люди не стремятся обзавестись жильем каким-то в конкретном регионе, потому что это связывает, ограничивает свободу передвижений. А так, если мы живем на съемном жилье, то мы можем жить здесь, завтра в другом городе, послезавтра в другой стране. Соответственно, больше возможности выбирать, в том числе и работодателя, и уровень оплаты, которую будут платить за твой труд.

- А что касается работодателей, можете ли вы отследить, меняются их требования к соискателям, может быть, ужесточаются или наоборот, как вы говорите, у нас на подходе поколение Z, которое не хочет никаких регламентов, не хочет быть сковано какими-то временными рамками, как идут на это работодатели?

- Более или менее гибкие работодатели на это идут. Они предоставляют более гибкие условия труда для молодых сотрудников, если есть в этом потребность. Но в плане квалификации, мне кажется,  ищут людей, которые готовы учиться, которые готовы вкладываться самообразование. Они не только ждут от работодателя, что их отправят куда-то на курсы в плановом порядке, но и сами постоянно повышают свой уровень квалификации, если внедряется какая-то новая программа, они ее достаточно быстро осваивают. Достаточно быстро обучаемые, наверное, вот в этом.

«Сейчас есть тенденция, молодые люди не стремятся обзавестись жильем в конкретном регионе, потому что это ограничивает свободу передвижений. А так, если мы живем на съемном жилье, мы можем жить здесь, завтра в другом городе, послезавтра в другой стране. Соответственно, больше возможности выбирать, в том числе и работодателя, и уровень оплаты, которую будут платить за твой труд».

- Кстати еще по поводу творческих профессий, хотелось бы спросить, насколько они сегодня востребованы на рынке. Вы говорили про технические профессии, инженерные профессии, это понятно. Даже с учетом того, что завтра будет непонятно, будет ли сокращаться сфера строительства или она наоборот будет расти. Но, тем не менее, технические специалисты востребованы, а что касается творческих профессий, например, режиссеров, журналистов, артистов. Много ли вообще таких сегодня появляется вакансий и много ли резюме в вашей практике?

- В моей практике я не сталкивалась  с такими категориями специалистов, но мне кажется, что они скорее всего ищут работу на каких-то специализированных порталах, если это интернет, либо отправляют свои резюме в какие-то конкретные компании. Но судя по тому, что мы видим по телевизору, сейчас только этих творческих конкурсов, связанных с танцами, с голосом, с актерским мастерством, можно сказать, что все равно выбирают и поощряют людей, чтобы они шли в эту профессию, а насколько они на рынке востребованы, здесь та же самая точка зрения, что профессионалы востребованы  всегда. Хороший дизайнер, в строительстве или в ландшафтном дизайне, или дизайнер, который занимается разработкой каких-то полиграфических вещей, они востребованы. Потому что тех, кто делает это ниже среднего, их много, как и в любой другой профессии, тех, кто делает это очень хорошо, когда вот сделал и ты радуешься, видишь, что поработал профессионал, их не так много. Точно так же, как немного хороших актеров, и тех, кто на эстраде у нас, кого мы видим.

- Буквально в начале 19, 20 веков были профессии, которые сегодня мы вообще не знаем, такие, как фонарщик, человек-будильник, даже лектор, была такая профессия, оказывается, оны была востребована на Кубе или где-то в Штатах, где рабочие крутили сигары, а лекторы были призваны развлекать, потому что это был очень монотонный труд. Затем, в начале 20-х годов, когда появилось радио, эти профессии были заменены. Есть ли такие профессии сегодня, которые вот-вот на ваш взгляд, покинут рынок труда. Например, продавец, смотрите, сегодня же у нас приходят уже кассовые аппараты на смену.

- Я думаю, в ближайшее время продавец будет актуальной вакансией, и те, кто ищут работу по этому направлению, может ничего не бояться. Потому как хорошего продавца, того же кассира, найти иногда не просто. Они иногда меняются часто, даже в крупных сетях, потому что бывает, ошибаются, не качественно относятся к деньгам, не клиентоориентированы, то есть, есть определенные компетенции, которые важны для данной вакансии. Они востребованы. То же самое мы видим по центру занятости.

- Что касается специалистов по HR, у вас даже создана своя ассоциация, проходят свои профессиональные конкурсы.  Это тоже для этой же самой цели? Показать важность, нужность специалистов по HR?

- В том числе и для этого. Но еще и для того, чтобы у нас лучшие практики, которые существуют здесь, в Перми, в регионе, чтобы они получили свое признание.

- Лучшие практики, что вы имеете в виду?

- Лучшие практики, лучшие инструменты в сфере управления персоналом, которые наши пермяки используют в своей работе. Просто это люди такие, которые сидят, внедряют какие-то проекты, как правило, их не замечает руководство. Если мы посмотрим итоги года, то поощряют директора по производству за выполнение плана, могут поощрить коммерческого директора за увеличение плана продаж, за увеличение клиентов. HR остается в тени.

- Как бы делает само собой разумеющееся.

- Да, и мы хотели бы поощрить лучших, поощрить наших специалистов, которые делают хорошо свою работу. Для этого этот конкурс и создан. 


Обсуждение
2887
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.