"Персональные данные можно использовать когда, как и где угодно, если они "валяются на дороге", - Игорь Лунегов

Тема: Защита информации и радиоэлектроника, подготовка и востребованность специалистов

Гости: Игорь Лунегов – заведующий кафедрой радиоэлектроники и защиты информации, кандидат физико-математических наук, доцент;

Валерий Катаев, проректор по научной работе и инновациям ПГНИУ, доктор геолого-минералогических наук, профессор.

Дата выхода: 08 февраля 2015 года

Программа:  «Ни дня без науки»

Ведущий:  Роман Попов

Визитка:

Лунегов Игорь Владимирович. В 1991 году окончил Пермский государственный университет по специальности "Физика". Работает в Пермском госуниверситете с 1996 года после окончания аспирантуры и защиты кандидатской диссертации сначала в должности старшего преподавателя, с 1998 года в должности доцента, а с 2010 года в должности заведующего кафедрой радиоэлектроники и защиты информации.

Область научных интересов: зондовая микроскопия и физические свойства тонких пленок биологических объектов, химических соединений и магнитных жидкостей, электрофизические свойства проводящих полимеров.

В настоящее время ПГНИУ является одним из мировых лидеров в создании проводящих полимеров (органических полупроводниковых материалов). Проводящие полимеры, относящиеся к так называемому классу «синтетических металлов», - это полисопряженные полимеры, которые обладают электрическими, электронными и оптическими свойствами металлов, но сохраняют механические свойства обычных полимеров.

Новые полимерные системы привлекают специалистов из различных областей науки и техники в связи с возможностью их использования при создании электродных материалов для накопителей энергии, электрокатализаторов и биосенсоров, материалов для фотолюминесценции и электролюминесценции, «искусственных мускулов», для антикоррозионной защиты, для создания электромагнитных экранов, а также в процессах микролитографии, электрофотографии.

В данном случае наблюдается тесная кооперация между химиками, которые синтезируют новые соединения и физиками, которые эти соединения исследуют и предлагают варианты применения.

- Какое отношение имеет защита информации к радиоэлектронике? В быту мы это автоматически ассоциируем с компьютерами, сетями, антивирусами, хакерами и т.п.

Игорь Лунегов: Это вершина айсберга. Утечка информации может происходить даже по водопроводным трубам. Это не красное словцо. Есть аккустическое излучение - мы говорим, звуковые колебания передаются на стены. Сейчас можно внедрять различного рода жучки куда угодно и слушать что делается за стенкой. То де самое и с компьютерами. То, что передается по каналам интернетам, это тоже подлежит определенным рискам. Если у вас стоит компьютер, за стенкой можно поставить специальное устройство и на экране этого устройства будет отображаться все то, что есть на мониторе вашего компьютера.

- Даже если это устройство не подключено к компьютеру?

Игорь Лунегов:  Абсолютно. За счет электромагнитного излучения.

- У нас давно появилась кафедра радиоэлектроники и защиты информации?

Валерий Катаев: Да. 45 лет кафедре. С 1953 года. Защита информации появилась позже. Изначально это была кафедра экспериментальной физики. Но, то, о чем говорит Игорь Владимирович, прорабатывалось начиная с 50х годов в нашем университете. Имеются в виду возможности радиоэлектроники, защиты информации, создания неких радиосистем, которые позволяют расширить спектр возможностей в этой области. Совсем недавно вышло постановление, подписанный Медведевым, где некоторые аспекты подготовки бакалавриата, магистратуры и аспирантуры вошли в некий перечень перспективных, приоритетных направлений подготовки, которые будут способствовать развитию экономики России. В этом перечне защита информации существует, радиоэлектроника существует. Сейчас кафедра и ее коллектив занимается тем, что необходимо России.

- Но это же какие-то полувоенные разработки, а наш университет - это гражданская история.

Игорь Лунегов: Курирующая организация по этим специальностям - это академия ФСБ. Круг вопросов, которые относятся к нашей специальности, вполне гражданский. Мы должны научить студента защите себя от утечки информации, мерам снижения риска. Это системы шумополглощения, экранирования, сертификационные службы и т.д.

- Т.е. прикладную часть вашего знания используют спецслужбы. На ученых уходит теоретическая составляющая и научные разработки?

Игорь Лунегов:  Формально - да.

- Т.е. спецслужбы - это некие производственники, которые, столкнувшись с проблемой, дают ученым заказ, а те решают задачи?

Игорь Лунегов: Отчасти, да. Но, законы электродинамики открыты еще Максвелом, и когда мы говорим об электромагнитном излучении, ничего секретного тут нет. А вот какими способами можно минимизировать или защититься или, напротив, снять информацию - это другой вопрос. Как известно, лучшие специалисты по защите информации - это лучшие специалисты по добыче информации.

Валерий Катаев: Помимо спецслужб, сейчас много крупных коммерческих структур заинтересованы в защите своей информации, поэтому специалисты, которых готовит кафедра, востребованы не только спецслужбами.

Игорь Лунегов: Всем известен закон о защите персональных данных. Для обслуживания персональных данных необходимо получить сертификат, для получения которого необходимо обеспечить защиту информации. Дальше: электронно-цифровая подпись. Практически все коммерческие предприятия подписывают ею свои документы. Выдает электронно-цифровую подпись удостоверяющий центр. Это тоже удел специалиста по защите информации.

- Получается, что специалист по защите информации - это штатная единица любого крупного предприятия.

Игорь Лунегов: Конечно.

- Несколько месяцев назад мы решали вопрос небольшой рекламной акции. По задумке, на улице должна будет находиться будка, куда будут заходить люди с паспортами и совершать некие регистрационные действия. В тот момент, когда все уже решили где будут висеть шарики и откуда будет звучать музыка, неожиданно появился инженер, отвечающий за защиту информации, задал кучу вопросов и стало ясно, что наша акция должна переехать в помещение. Как давно появилась эта слежка за собой, своеобразная самоцензура.

Игорь Лунегов: Это не слежка за собой. Проблема назрела очень давно. Персональные данные можно использовать когда, как и где угодно, если они "валяются на дороге" - получить кредит на ваше имя, воспользоваться данными о вашем здоровье против вас и т.д.

Валерий Катаев: Проблема назрела. Сейчас очень развиты базы персональных данных. Со стороны государства вышел соответствующий закон, который ограничивает использование персональных данных. Но закон не будет работать, если не будет структуры, которая его поддерживает. Именно представители кафедры прорабатывают системы, которые позволяют реализовать закон в части распространения персональных данных.

- Уникальная кафедра? Много ли вузов могут позволить себе что-то подобное?

Игорь Лунегов:  Не каждый вуз может позволит себе обеспечить техническое оснащение. Специальное оборудование стоит очень дорого. Университет участвовал в проекте НИУ, мы смогли закупить оборудование.

- И много ли желающих учиться?

Игорь Лунегов: Конкурс высокий. Проходной балл 225. Есть одно "но" - физику, как обязательный предмет, абитуриенты боятся.

Есть два основных направления - компьютерная безопасность и информационная безопасность автоматизированных систем. Условно - программисты и железячники. Одни пишут специальные программы, другие работают с "железом" - это у нас. Для этого надо знать физику. 225 - это высокий балл. Очень часто ребята, которые приходят, когда сдают информатику и физику, набирают по информатике губернаторский балл, а по физике не дотягивают.

- Это общая проблема?

Игорь Лунегов: Конечно.

- Мы провели несколько программ, посвященных проблемам физики и я пришел к неожиданной мысли  - очень часто физики рассказывают мне о вещах, предполагая, что я их должен знать, хотя перед ними сидит ярко выраженный гуманитарий, по лицу видно - недоучка. Вероятно они рассчитывают на знания, которые даются в рамках школьной программы. А у меня их нет совершенно не потому что я плохо учил физику в школе, а просто сложилось так, что в современной образовательной парадигме физики не существует.

Игорь Лунегов: Проблема в том, что нынешняя школьная программа нацелена на натаскивание. Не учит думать. Редкие ученики способны рассуждать на естественно-научные темы. Да, они могут спокойно зазубрить, ответить на вопрос, но логически рассуждать не могут. Я всегда стараюсь заставить ребят думать.

Валерий Катаев: Да, может быть физика ушла. Но в научно-популярных фильмах на телевидении, все-таки, виден разворот в сторону понимания процессов, происходящих вокруг. Сама подготовка студента в университете базируется на том, что он изначально умеет анализировать, обобщать некий первичный материал. Поэтому из 100 человек мы берем только четверых, потому что они умеют аналитически мыслить. Если мы возьмем все 100 человек и начнем учить их мыслить, то на университетскую программу просто времени не будет. Главная проблема - неумение анализировать первичный материал.

- Итак, к вам приходят ребята. Высокий конкурс. Специальность интересная. Чем занимаются ребята на первых, вторых ступенях образования?

Игорь Лунегов: Конечно, можно продолжать желать то, чем увлекался еще в школе, но для этого надо какие-то знания получить, научиться мыслить аналитически. первые два года мы пытаемся научить ребят мыслить. Это некий фундамент, на котором мы выстраиваем здание образования. Потом начинаются спецкурсы и работа в конкретном направлении.

Валерий Катаев: на кафедре более 10 специализированных учебно-научных лабораторий, где человек может продвигать себя с первого курса. Эти лаборатории действуют.

- Я про это и говорю. Обычно представители вузов говорят, что студенты включаются в научный процесс курса с третьего - четвертого. Прием. есть направления, в которых научный процесс начинается с магистратуры. Мне кажется, что студенты, которые приходят на вашу специальность, не от армии косить приходят. Ты сдал экзамены, с физикой все хорошо и, наверняка, ты мостыришь что-нибудь лет с семи - конструкторы и т.п.

Игорь Лунегов: Конечно. В учебном плане предусмотрены две научно-исследовательские практики - после второго и после третьего курса. На четвертом курсе уже идет научно-производственная практика. Это достаточно солидная практика на несколько месяцев. А заниматься исследованиями они могут со второго курса. Мы даем довольно широкие возможности. Хочешь железом заниматься - пожалуйста, программировать - пожалуйста.

- А сколько всего направлений есть?

Игорь Лунегов: Акустика, п-мин???, программирование мобильных приложений, криптография. Это четыре основных направления.

- А кто выбирает направление специализации?

Игорь Лунегов: В первую очередь, мы даем возможность самому студенту выбрать. В целом, они проходят многое, поэтому у них больше возможностей при трудоустройстве.

- На кафедре есть ученые, которые занимаются не столько учебным процессом, сколько решают научные задачи?

Игорь Лунегов: В области информационной безопасности - конечно. Нельзя сказать, что у нас есть выдающиеся результаты, но работа ведется, статьи публикуются.

Валерий Катаев: Есть ли некая конкретная востребованность ваших специалистов, есть структуры, которые спят и видят когда выйдут ваши выпускники? На кого вы работаете?

- Про ФСБ мы уже подумали (смеется)

Игорь Лунегов: И на нее в том числе. Меня спрашивают из управления ФСБ: Есть у вас кто-то хороший. Я говорю - конечно есть, пожалуйста.

- Благодарственные письма есть от них?

Игорь Лунегов:......

- Секретно. Зашифрованные (смеются).

Игорь Лунегов: Есть определенные компании, которые работают в области сертификации, поверки. Им нужны специалисты. Это и средние коммерческие предприятия, и крупные. Кстати, одно из предприятий, которое очень серьезно заинтересовано в наших выпускниках - это "Морион". В прошлом году мы выполняли серьезный проект по исследованию излучений не скажу какой аппаратуры. Дальше - это банковская сфера, предприятия, работающие в области IT-технологий.

- Есть какие-то научные задачи, которые сейчас решает ваша кафедра?

Валерий Катаев: Кафедра радиоэлектроники. Один из коньков коллектива кафедры - это, все-таки, полупроводники, что актуально для России и для Пермского края, поскольку мы начинали это направление почти первыми.

Игорь Лунегов: Точнее говоря, проводящих полимеров. В России практически отсутствует производство элементной базы. Это проблема, с которой Россия может столкнуться. Если введут санкции, касающиеся этих комплектующих, мы окажемся на задворках. У наших коллег возникли аналогичные проблемы. например, кафедра общей физики, которая занимается разработкой аппаратуры для МКС. Необходима элементная база, а нельзя, перекрыли. Поэтому, разработка элементной базы  на основании свойств полимерных материалов, это то, чем наш университет гордится, потому что мы одни из первых начали это делать в России - проводящие полимеры. С получением современного оборудования, мы можем хоть как-то наверстать и разрабатывать элементную базу мирового уровня.

- Сколько лет надо для того, чтобы наверстать?

Игорь Лунегов: От прототипа до готового изделия проходит достаточно длительное время. Я стремлюсь к объединению физических, химических и биологических исследований, потому что химики соединение синтезируют. Потом необходимо проверить свойства, отработать модель элемента и возможности его использования. Например, обогрев стекол делается с помощью слоя невидимых проводящих полимеров. Сейчас так делают лобовые стекла некоторых моделей автомобилей. Светодиодные системы тоже делаются на базе органических полупроводников. Суперконденсаторы серьезной емкости - тоже с использованием проводящей органики. Флуоресцентные, люминесцентные эффекты - все это может применяться.

- Мы сильно отстали в этом от развитых стран?

Игорь Лунегов: Прототипы, которые у нас есть и реально работают... речь идет о дельнейшем их применении, приложении. Это даст толчок вперед.

Валерий Катаев: Есть некий задел, некие прототипы. Университету сегодня не хватает предприятия. Ждать его не надо, мы можем сами его создать. Были бы те, кто нуждается в комплектующей базе. наступило это время или нет - вопрос большой. Сколько нам нужно времени, чтобы развернуть завод?

Игорь Лунегов: Для полного цикла нужно химическое оборудование для синтеза. Дальше - процесс нанесения полимера и на выходе мы получаем готовое изделие. Для этого надо миллионов 100. По времени, я думаю, года два.

- Сумма реально находима. Время есть. Чьего желания не хватает?

Игорь Лунегов: Тех людей, которые могли бы этим заняться. Ученые не должны заниматься инвестициями. Нужны люди, которые будут это продвигать.

Валерий Катаев: Мы ведем политику объединения университета и некого производственного потенциала.

- Мы можем сейчас говорить о защите информации как о некой научной отрасли?

Игорь Лунегов: Естественно. Есть диссертационные советы по защите информации. Есть множество направлений.

- Если мы говорим об этой отрасли как о науке, куда она будет двигаться дальше?

Игорь Лунегов: Одно из направлений - это минимизация потерь информации при передаче. Это прописывание протоколов, разработка систем, которые не допускали бы проникновение в компьютеры пользователей, разработка антивирусных систем.

- Это будет актуально в течение...?

Игорь Лунегов: Это будет актуально очень долго. Изначально интернет уязвим, поэтому либо надо меня полностью систему, что невозможно, либо постоянно затыкать дыры.