«И тут международный аэропорт "Пермь" вызывает краны и рабочих и восстанавливает ограждение прямо на нашем земельном участке без нашего согласия», - Антон Наугольных

Тема: инцидент со взлетно-посадочной полосой аэропорта «Пермь», которую собственники земли попытались распахать

Гость: Антон Наугольных, один из собственников земли, на которой расположена взлетно-посадочная полоса аэропорта «Пермь»

Программа: «Бизнес-ланч»

Дата выхода: 18 мая 2015 года

Ведущий: Артем Жаворонков, Сергей Штерн

Сергей Штерн: У нас в гостях один из собственников территории, которая оказалась за бетонным забором, на этой территории также оказалась часть взлетно-посадочной полосы. Это Антон Павлович Наугольных.

Артём Жаворонков: Давайте напомним в двух словах историю.

Сергей Штерн: Сегодня информационный повод был какой… Утром часть периметрового ограждения аэропорта «Большое Савино» оказалась снесена, это произошло примерно в 9:40 утра. Отреагировала служба аэропорта где-то через час, я правильно говорю, да?

Антон Наугольных: Ну где-то так, да.

Сергей Штерн: Я просто скажу, что официальная версия пресс-службы аэропорта такая, что у них произошло падение и нарушение периметрового ограждения. А что способствовало и предшествовало этой ситуации, там, к сожалению, отказываются комментировать, хотя наверняка в курсе, вот просто они эту тему не обсуждают. Поэтому мы пригласили собственника, который покусился на территорию, находящуюся за пределами этого забора, и который хотел вспахать часть взлетно-посадочной полосы, да? Можно и так, наверное, говорить, Антон Павлович?

Антон Наугольных: Ну отчасти да.

Артём Жаворонков: Давайте, Антон, рассказывайте историю. Как все происходило, почему вы вдруг покусились на имущество аэропорта – или это вовсе не аэропорта имущество? Чтобы было понятно, о чем речь.

Антон Наугольных: Нет, чтобы было всем понятно, там на самом деле вся эта территория, которая есть – это наша территория, находится в нашей собственности, я имею в виду, у собственников земельных участков. Было произведено, значит, мы неоднократно их уведомляли, о том, чтобы...

Сергей Штерн: Их – это кого?

Антон Наугольных: Неоднократно уведомляли федеральное государственное унитарное предприятие администраций гражданских аэропортов и аэродромов, уведомляли Росавиацию, войсковую часть «Сокол», Корпорацию развития Пермского края, уведомляли аэропорт, но получали только отписки, и никаких мер не предпринималось абсолютно.

Артём Жаворонков: Уведомляли в чем?

Антон Наугольных: Уведомляли в том, что мы все-таки собственники, мы приступаем... Сначала мы хотели произвести вспашку, чтобы нам предоставили доступ. Доступ нам, естественно, никто не предоставил, оперируя тем фактом, что все-таки это территория аэродрома. Как нам сказали, использовать мы вам ее не дадим. Но вот занимать ее мы все-таки будем, и будем продолжать свои противоправные действия.

Сергей Штерн: Если объяснять и на бумаге рисовать, то получается, что окончание взлетно-посадочной полосы, где взлетают самолеты...

Антон Наугольных: Да, находится в собственности частных лиц.

Сергей Штерн: Она находится в собственности частных лиц.

Артём Жаворонков: А как так оказалось, что часть взлетно-посадочной полосы не принадлежит аэропорту? Вы ее заняли или они у вас её?

Антон Наугольных: Нет, была ситуация какая – был 2003 год, в рамках модернизации транспортной системы взлетно-посадочная полоса была увеличена на 700 метров.

Артём Жаворонков: В длину?

Антон Наугольных: Да, для того, чтобы принимать международные рейсы.

Артём Жаворонков: Большие самолеты?

Антон Наугольных: Большие самолеты, да, потому что по требованию Росавиации взлетная полоса должна быть 4,5 километра. Они увеличили на 700 метров, если это техническое оборудование, которое идет от края взлетно-посадочной полосы, оно должно быть на протяжении 700 метров, и получается, они вышли за границы своего земельного участка на 300 метров. Ну, естественно, взяли это все, огородили, а территорию в соответствие не привели, вот и все.

Сергей Штерн: А огораживали они за чей счет, за счет бюджета?

Антон Наугольных: А вот это вот уже спорный вопрос, я даже не знаю, за чей счет, так как есть на сегодняшний день решение арбитражного суда от 9 апреля, в котором говорится, что федеральное государственное унитарное предприятие администраций гражданских аэропортов и аэродромов – на нашем земельном участке ничего у него нет. Хотя генеральный директор аэропорта говорит, что все-таки имущество, которое располагается на нашем земельном участке, все-таки оно принадлежит ФГУПА гражданских аэропортов и аэродромов.

Сергей Штерн: То есть получается, забор и светосигнальное оборудование – они ничьи?

Антон Наугольных: Они ничьи? Они на нашей территории.

Сергей Штерн: А без светосигнального оборудования если...

Артём Жаворонков: Функционировать аэропорт не может.

Антон Наугольных: Не имеет никакого права. Аэродром. А это не только гражданский как бы там, в том числе ведь и военный.

Артём Жаворонков: Вы – это кто? Это группа частных лиц, огородники?

Антон Наугольных: Мы – физические лица, да. Мы – собственники земельного участка.

Артём Жаворонков: А там что, там какой-то жилой населенный пункт?

Антон Наугольных: Это земли сельхозназначения, сельскохозяйственного производства. Мы неоднократно разговаривали и с генеральным директором Кошенсковым, и пытались там уже выйти на других людей, просто с нами никто не хочет встречаться, никто ничего не назначает, все уходят в тень...

Сергей Штерн: А что Корпорация развития Пермского края вам говорила?

Антон Наугольных: Они нас просто отказались принимать и все.

Артём Жаворонков: Мотивируя как?

Антон Наугольных:: Единственное, мы когда им направили туда уведомление, и в том числе мы также направляли им предложение: все-таки вы либо приводите в соответствие, либо не приводите. На что нами был получен ответ официальный, что нас эта территория не интересует, нас она не касается, это не наше.

Сергей Штерн: А сколько по времени тянется ваша тяжба с выяснением, чья земля, чье оборудование?

Артём Жаворонков: Нет, чья земля – понятно.

Сергей Штерн: Земля-то понятно, да, а как это оборудование там оказалось, почему там бетонный забор, сколько по времени уже этот тянется вопрос?

Антон Наугольных: По времени этот вопрос уже тянется в районе где-то месяцев 7-8 уже.

Артём Жаворонков: Если с 2003 года там появилась эта полоса и ограждение...

Антон Наугольных: Нет-нет-нет, полоса, да.

Артём Жаворонков: А ограждение когда было?

Антон Наугольных: И в том числе, когда были произведены, у нас были судебные все-таки прения с ними, да, и тяжбы. Представителей в суде я спрашивал неоднократно и задавал такой вопрос: вы все-таки хотя бы с этого момента, как все это построили, вы хотя бы предприняли меры по оформлению данного земельного участка. На что был получен ответ, что нет, мы ничего не предпринимали.

Артём Жаворонков: А оформление – как? Тут, по-моему, единственные меры должны быть – это выкуп земельного участка у его собственников.

Антон Наугольных: В данном случае – это да.

Артём Жаворонков: А почему вы тогда не вызывали полицию, если у вас был межеванный участок, и там начались работы по обустройству необходимой инфраструктуры аэродрома? Вы же видели, что там возводят забор, почему столько времени прошло, и вы только сейчас заговорили о том, что нужно что-то делать?

Антон Наугольных: Ну мы вот просто собственниками стали с 2014 года, с начала 14 года.

Артём Жаворонков: А до этого участки эти кому принадлежали?

Антон Наугольных: До этого находился участок в коллективно-долевой собственности с 92-го года.

Артём Жаворонков: Коллективно-долевое сельхозпредприятие?

Антон Наугольных: Да, сельхозпредприятие, сельхозработников.

Артём Жаворонков: А, и как дальше? То есть это, фактически, вы ведь паи выделили, что ли?

Антон Наугольных: Мы выделили, да, земельные паи. Ну не мы – предыдущий собственник выделил.

Сергей Штерн: А вы, получается, купили у предыдущего собственника?

Антон Наугольных: А мы, получается, да. Нам подарили – другой собственник.

Артём Жаворонков: Пишут нам: «А тот самолет, который сегодня днем кругами летал над городом, как-то связан с этой историей?» Скорей всего, связан, мы сейчас это выясняем, несколько самолетов сегодня кружило над Пермью.

Сергей Штерн: В пресс-службе аэропорта сказали, что это никак не повлияло на работу терминала, и все хорошо.

Артём Жаворонков: Ну я сам лично видел самолет, который несколько кругов. Как минимум 4 облета, пока я добирался до студии, точно сделал вокруг Перми. Я понимаю, имущественные споры есть имущественные споры, можно ли говорить, что сейчас, в буквальном смысле, это просто последняя капля переполненной вашей чаши терпения?

Антон Наугольных: Да, это так и есть просто. Просто, честно, уже нам надоело с ними вести какие-то диалоги, о чем-то разговаривать, когда людям ничего не нужно. Они говорят: «Это не наше, это все не наше, ничего приводить никто не будет, и ничего делать мы не будем».

Артём Жаворонков: Может вы слишком большую цену... А вы предлагали им какую-то стоимость?

Антон Наугольных: Не в цене даже дело, дело вообще не в деньгах уже. Мы просто как собственники земельного участка – мы приняли решение о его освобождении, и просто начинаем его использовать. Дело даже уже не в деньгах.

Сергей Штерн: А предлагали решить финансово?

Антон Наугольных: Мы предлагали с ними решить, они сказали: «Нам не нужно». Так если не нужно, мы вынуждены были это сделать. И мы все равно будем дальше продолжать его использовать.

Артём Жаворонков: Межевание участка проводилось до того, как начались там активные работы по строительству, по удлинению полосы?

Антон Наугольных: Конечно, да. После, после этого.

Артём Жаворонков: То есть есть кадастровый план и кадастровая карта, на которой – вот она есть в публичном доступе, кстати, там указано, что этот участок относится к частной собственности, земля сельхозназначения.

Антон Наугольных: Да.

Артём Жаворонков: А если они там строили что-то, там должны же были в любом случае выводить эту землю из обихода сельхозназначения, после того, как договориться с собственниками?

Антон Наугольных: Да, конечно, они должны были это сделать.

Артём Жаворонков: Вот так вот весело у нас происходит. Но это все проходило в бытность губернаторства Олега Анатольевича Чиркунова, если я не ошибаюсь?

Антон Наугольных: Ну это был 2003-й год, я не знаю, кто был губернатором.

Сергей Штерн: Там была пересменка.

Артём Жаворонков: Как раз.

Сергей Штерн: Юрий Петрович покидал...

Артём Жаворонков: Но строили новую взлетно-посадочную полосу при Чиркунове, это точно совершенно.

Сергей Штерн: Ну продолжал Чиркунов, он выполнял требования Минобороны, удлинял полосу, если мне не изменяет память, Юрий Петрович, потом он покинул Пермский край.

Артём Жаворонков: Да это не так важно, наверное, сейчас – но все равно. Давайте опишем сегодняшнее утро. Вы приехали на тракторах…

Антон Наугольных: Ну…

Артём Жаворонков: Прямо на тракторах?

Антон Наугольных: Да нет.

Сергей Штерн: Расскажите поминутно, как это все было.

Антон Наугольных: Поминутно… Ну была ситуация какая – просто было так, что просто приехали на участок, постояли, увидел трактор, мы наняли, короче, тракториста, он просто заехал и уехал, все.

Артём Жаворонков: Заехал, в смысле, снеся ограждение?

Антон Наугольных: Снеся ограждение, да.

Сергей Штерн: Вы уведомляли остальных участников?

Антон Наугольных: Естественно, мы всех уведомляли.

Артём Жаворонков: Как? По телефону, вы письмо написали, что такого-то числа, 18 мая…

Антон Наугольных: Да, во столько-то времени все это будет. Вы должны до этого времени были все свое убрать. А раз никто ничего не убирает, значит, это никому ничего и не нужно. Опять же у меня тогда возникает такой вопрос – когда мы туда ровно в 12, получается, представители все приехали, да, на тот земельный участок…

Сергей Штерн: А кто был из представителей?

Антон Наугольных: Представитель был я, и там еще тоже по доверенности люди. Мы приехали, приехали уже с тракторами, которые готовы были под вспашку, естественно, у нас на территории уже все было, там оцепления как такового не было, там была линейная милиция, Росавиация, и служба межведомственной охраны, все, больше как бы там народу никого, особого резонанса как такового. Я лично считаю, что…

Сергей Штерн: Это правда, что с момента, как ваш трактор снес ограждение – две бетонные плиты, да? – прошел час?

Антон Наугольных: Да, час прошел.

Артём Жаворонков: Прежде, чем появились там первые сотрудники правоохранительных органов?

Антон Наугольных: Да.

Артём Жаворонков: Это нормально, можно у нас спокойно заехать на аэродром?

Антон Наугольных: Но помимо этого еще тут ситуация какая – после того даже, когда нас просто сотрудники линейной милиции попросили: как бы, вы, пожалуйста, больше, по крайней мере, пока идет следствие, никаких мер не принимайте, вот только не залазьте туда больше, пока следствие хотя бы идет. Мы такие: вы нам, говорю, приказываете? Нет, мы вам, говорит, не приказываем, мы вас, говорит, просим.

Сергей Штерн: Потому, что у них нет оснований?

Антон Наугольных: Нет оснований, это они прекрасно понимают. Они говорят: вот, вы снесли забор. Мы такие: давайте, во-первых, разбираться, кто «мы» снесли? Это наша земля, на нашем земельном участке, я доказал документально, что ничего нет, и какому-то чужому имуществу мы причинили вред – но если вы, говорю, готовы, то давайте уводите нас, заставляйте. Основания у них нет принимать. Но тут же международный аэропорт «Пермь» вызывает краны, вызывает рабочих и восстанавливает периметр ограждения прямо на нашем земельном участке без нашего согласия. И на сегодняшний день они уже все заварили, все сделали.

Сергей Штерн: К вечеру они обещали восстановить. А вот официальная точка зрения аэропорта на всю эту ситуацию. Я дословно буду цитировать. Итак: «Сотрудники международного аэропорта “Пермь” обнаружили повреждение периметрового ограждения, сообщила пресс-служба компании. В соответствии с требованиями авиабезопасности, администрация международного аэропорта “Пермь” приняла меры по восстановлению целостности этого ограждения. Работы планируют завершить к вечеру. О случившемся проинформированы правоохранительные органы для проведения дальнейших следственных действий. В пресс-службе аэропорта отмечают также, что происшествие не повлияло на работу предприятия, и все у них штатно».

Антон Наугольных: Вот так вот у них все штатно.

Артём Жаворонков: То есть мы имеем сейчас по факту абсолютную халатность сотрудников как правительства края, так и работников учреждения – акциионерного общества «Пермь», аэропорт «Пермь» – это ведь акционерное общество у нас сейчас?

Антон Наугольных: Акционерное общество, да.

Артём Жаворонков: И продолжение нарушения закона в части имущественного спора по части… Там и спора-то нет, насколько я понимаю? Там и спора нет.

Антон Наугольных: Они приехали и заняли.

Сергей Штерн: Антон, а каким боком Корпорация развития края здесь оказалась в этой ситуации, почему вы писали туда запрос?

Антон Наугольных: Мы написали запрос туда только из-за того, что на сегодняшний день, пока не передали новому, кто будет собственник, ОАО Международный аэропорт «Пермь», они являются полноправными, получается, собственниками.

Артём Жаворонков: Ну они операторами, получается, являются.

Антон Наугольных: Ну они операторы, да, скорей всего, операторы. В данном случае мы решили просто уведомить всех, чтобы все были в курсе, чтобы к нам, с нашей стороны, по крайней мере, приняли все меры, какие только от нас могли быть.

Артём Жаворонков: Вы говорили про какое-то апрельское заседание суда – а это что было за разбирательство?

Антон Наугольных: Это было разбирательство между ФГУП администраций гражданских аэропортов и аэродромов и Управлением госреестра по Пермскому краю в части отмены предписания об устранении нарушений земельного законодательства, при котором было установлено, что на нашем, оказывается, земельном участке ничего нет.

Артём Жаворонков: То есть Росреестр обязал через суд…

Антон Наугольных: Они пошли отменять предписание Росреестра ФГУП АГ.

Артём Жаворонков: А Росреестр что за предписание вынес?

Антон Наугольных: Было привлечение к административной ответственности данной организации московской, было выдано предписание, постановление о штрафе было отменено в связи с тем, что это не они ставили данный забор. Чисто я считаю, что за действия сотрудников управления Росреестра – ими просто были, можно сказать так, чуть-чуть некорректно составлены данные протоколы – было выдано предписание, которое они не исполнили и по сей день в решении.

Артём Жаворонков: Росреестр обязал убрать?

Антон Наугольных: Обязал, он…

Артём Жаворонков: Он сначала установил, сказал: ребята, там, вы говорите, что у вас ничего нет, а у вас есть, уберите?

Антон Наугольных: Да, он их обязал не убрать, он их обязал либо убрать, либо освободить, либо оформить, так как они это используют. Они сказали, что у нас там ничего нет, следовательно, надо оформлять.

Артём Жаворонков: Оформлять – это значит отправиться к вам для того, чтобы договариваться?

Антон Наугольных: Да. А оформить они, естественно, ничего не могут.

Сергей Штерн: Красота!

Антон Наугольных: Да, потому что они говорят, что у нас там ничего нет. Раз ни у кого ничего нет, значит, это наше.

Артём Жаворонков: Сейчас вы можете предъявить доказательства того, что там что-то есть?

Антон Наугольных: Да, мы можем даже сейчас, получается, раз оно бесхозное, просто признать его за собой и сказать, что это наше. Но зачем мы будем такие действия совершать, потому что в действительности это не наше, мы понимаем, что это не наше. Мы говорим: ну приведите вы в соответствие. Но нас не слышат.

Артём Жаворонков: Вы вымогаете?

Антон Наугольных: Вот понимаете, в данном случае это не вымогательство.

Артём Жаворонков: Но нарушение закона здесь вот, исходя из ваших слов, абсолютно точно с противоположной вам стороны. Вы готовы будете идти к ним на примирительную, согласительную комиссию дорожную карту нарисовать, чтобы это в документе было?

Антон Наугольных: Мы уже в данном случае приходили к ним и неоднократно разговаривали, но мы не можем там никого найти, кто за это должен отвечать. Они говорят, что это все не наше, мы за это отвечать не будем. Идите, говорит, в Росимущество, с ними разговаривайте, а Росимущество говорит, это тоже не наше, почему мы должны что-то делать?

Артём Жаворонков: Но у вас межеванная земля, там все ваше, по идее?

Антон Наугольных: Это все наше, в том-то и дело.

Артём Жаворонков: Это то же самое, что прийти случайно в квартиру, пробить, например, пол, потолок – и трубу какую-нибудь свою поставить для каких-нибудь нужд. Ну фактически то же самое?

Антон Наугольных: Да. И мы, получается, платим налоги. Пользоваться мы своей землей не можем – они говорят, мы ее никогда не освободим.

Артём Жаворонков: Но сами, я так полагаю, вы все равно, уж положа руку на сердце, не собираетесь там что-то сажать, картошку какую-нибудь?

Антон Наугольных: Честно, мы просто хотя бы хотим поставить и привести все в соответствие, чтобы все-таки было как правильно. Просто в данном случае я не вижу другого – как их можно по-другому заставить?

Сергей Штерн: Вы Д'Артаньян, что ли?

Антон Наугольных: Если у нас, в нашей стране, честно скажу, в данном случае, они допустили не только халатность, они на сегодняшний день подвергают безопасности полетов.

Сергей Штерн: Они – это кто? Вот вы говорите, а непонятно, кто «они».

Антон Наугольных: В данном случае, да, я понимаю, что это федеральное государственное унитарное предприятие администраций гражданских аэропортов, ОАО Международный аэропорт «Пермь», они же осуществляют…

Артём Жаворонков: Администрация Пермского края, я думаю.

Антон Наугольных: Да, конечно.

Артём Жаворонков: В лице Корпорации развития, как минимум, потому что имущественные споры в первую очередь…

Сергей Штерн: Кто у нас возглавляет Корпорацию развития Пермского края?

Артём Жаворонков: Кирилл Хмарук.

Антон Наугольных: На сегодняшний день им это все, они говорят, ничего не нужно – «мы за это не отвечаем».

Сергей Штерн: Хорошо, дальше что? Вот сейчас мы оказались в такой точке пересечения…

Антон Наугольных: Цейтнот у нас сейчас.

Сергей Штерн: То есть мы дальше будем что пытаться делать – пахать? Или вы будете пытаться договариваться? Что будет?

Антон Наугольных: На сегодняшний день у нас все-таки есть уведомление, что они до этого времени должны были все убрать, они не убрали, но я думаю, что по крайней мере мы сейчас – так как мы пообещали представителям правоохранительных органов пока не предпринимать никаких мер – подождем пока реакции.

Артём Жаворонков: Сколько?

Антон Наугольных: Это уж сколько, как говорится…

Артём Жаворонков: Месяц-два вы готовы ждать реакции?

Антон Наугольных: Мы готовы, в принципе, ждать и больше, но посмотрим на их позицию, как они будут реагировать.

Артём Жаворонков: Так они сейчас заварили, забор восстановили и все, и можно, опять же…

Антон Наугольных: Ну мы в принципе можем и дальше предпринимать такие методы.

Артём Жаворонков: Но о них вы сообщите дополнительно. И нам сообщайте дополнительно заранее.

Антон Наугольных: Конечно, это даже без разговоров.

Артём Жаворонков: Мы вынуждены заканчивать наш «Дневной разворот» в таком необычном формате. Артем Жаворонков, Сергей Штерн, и в гостях у нас был Антон Наугольных, представитель собственника участка…

Сергей Штерн: Участка земли на окончании взлетно-посадочной полосы.

Артём Жаворонков: Да. Спасибо, что были с нами, спасибо за активность, услышимся с вами в этом же составе.