«Есть две идеологии: либо коммунистическая, либо буржуазная. Все остальное - от лукавого», - Владимир Корсун

- Добрый день, Пермь! Я Ирина Колущинская. У меня сегодня в гостях Владимир Кузьмич Корсун. Мы с ним идеологические противники. Познакомились полчаса назад, но выяснилось, что между нами просто пропасть. Но вы ведь пришли не для того, чтобы ругаться? Правда?

Владимир Корсун: Безусловно.

- Потому что мне очень много интересно в вашей партии и в деятельности этой партии, в частности, в Пермском крае и в Законодательном собрании. Я спросила вас, о чем вы хотите поговорить в эфире. И я хочу первое слово дать вам, потому что вы поставили вопрос: легко ли быть в городе Перми и Пермском крае в оппозиции? Я, честно говоря, ничего не знаю про то, что коммунисты в оппозиции в Законодательном собрании. Что это там за оппозиция такая? Слушаю внимательно.

Владимир Корсун: Хорошо! Хочу поздороваться с радиослушателями. Значит, Корсун Владимир Кузмич, первый секретарь Пермского крайкома КПРФ, депутат Законодательного собрания. Легко ли быть в оппозиции? Я бы ответил коротко – легко ли плыть против течения? И этим все сказано. Оппозиция в Законодательном собрании есть, она реальная.

- К кому?

Владимир Корсун: К действующей власти.

- А действующая власть у нас кто?

Владимир Корсун: Это губернатор, это правительство, это правящая партия, наши местные олигархи, наша правящая элита.

- Вас сколько в Законодательном собрании?

Владимир Корсун: В настоящий момент нас четверо. Из шестидесяти.

- То есть вы Кузьмицкого как бы не считаете своим?

Владимир Корсун: Кузьмицкий исключен из партии решением первичного отделения партии. Кроме того, он исключен из фракции КПРФ по рекомендации бюро Пермского краевого отделения КПРФ.

- А он одномандатник?

Владимир Корсун: Он не одномандатник. Но законодательство таково, что даже если он исключен из партии, он все равно продолжает оставаться депутатом.

- Скажите, а чем Кузьмицкий не коммунист по сравнению с другими? Чем он отличается?

Владимир Корсун: У каждой партии существует программа и устав, и если человек его нарушает…

- Нарушитель он?

Владимир Корсун: Да, именно так. Есть определенные обязательства перед партией.

- То есть это сугубо внутрисемейные коммунистические проблемы. А в чем выражается ваша оппозиционность?

Владимир Корсун: В первую очередь, к основному документу – это бюджет Пермского края. Мы, по крайней мере, я, всегда голосую против него. Не просто так, а обосновано. Ну если в этом бюджете идет сокращение расходов на социалку, на медицину, на культуру. Фактически идет увеличение расходов для тех, кто живет на зарплату, пенсии и пособие.

- Владимир Кузьмич, я ничего не могу понять. Бюджет – и российский, и пермский, и краевой, и городской – они социальные по определению. Таким образом, сокращение расходов на здравоохранение, образование, соцсферу – это и есть секвестр бюджета. Что нужно сократить, чтобы все равно сократить, но не в социальной ипостаси?

Владимир Корсун: Я бы хотел ваше внимание обратить вот на что. Когда говорят, что вот на социальные нужды – мне дали цифру, что 65% бюджета идет на социалку. Это справедливый бюджет или несправедливый?

- Нет такого понятия в юриспруденции и в экономике. Справедливость – это вне понятийного аппарата этих вещей. Что такое «справедливо»?

Владимир Корсун: Вот это слово находится в связи с понятием «коммунист». Вы знаете такого Рыболовлева?

- А то!

Владимир Корсун: Вот его состояние 9,7 млрд. долларов. Чтобы вы понимали, это 5,5 бюджетов Пермского края.

- То есть надо поделить?

Владимир Корсун: Абсолютно верно.

- А с какой суммы нужно делить?

Владимир Корсун: Я вам скажу сейчас. Бюджет ведь – это не только расходные статьи, но и доходные. За что мы ратуем? Каким образом наполнить бюджет, пусть даже федеральный.

- Не надо федеральный, давайте на местном уровне.

Владимир Корсун: Есть консолидированный бюджет, а деньги так или иначе из федерации идут к нам.

- А как иначе-то?

Владимир Корсун: Ну абсолютно правильно, да. Я вам вот что хочу сказать. Раньше почему был достаточный бюджет? Поскольку все природные ресурсы принадлежали государству.

- И мы были богатые и довольные?

Владимир Корсун: Мы в настоящий момент продаем сырья на 16 или 18 триллионов долларов. А что попадает в казну? От силы 8 триллионов долларов.

- Ну, вообще-то, там нужно все это развивать, менять, делать реконструкции и так далее. Скажите, пожалуйста, вы представляете себе визуально миллиард рублей? Вот это сколько? Вот я не представляю.

Владимир Корсун: Это где-то метр на метр и по высоте метр.

- То есть это кубический метр денег?

Владимир Корсун: Да. Судя по тому, что нашли у Хорошавина только дома.

- Давайте мы не будем говорить о миллиардах, о триллионах долларов. Я хочу понять. Вот у нас есть бюджет. Он у нас такой, какой он есть. Идет кризис, идет секвестр. Законодательное собрание по живому режет бюджет и, следовательно, социальную сферу, потому что практически весь бюджет социальный. Что нужно секвестрировать, чтобы было справедливо? Но объективные проблемы кризиса как-то примерить со справедливостью?

Владимир Корсун: Вы исходите из того, что вот нам дали кость, и вы ее делите. А мы исходим из другого.

- Так, минутку! Во-первых, я ничего не делю.

Владимир Корсун: Давайте так, чтобы у нас была не только кость, но и на этой кости было мясо. А так получается, что мясо забрали, а кость нам бросили.

- Так, минуточку. У нас сегодня на обед кость. На баррикады мы не идем, потому что это неправильно, могут убить. Не надо. У нас есть реальный бюджет Пермского края. Мы не секвестрируем расходы на здравоохранение, на образование тоже, на социальную помощь убогим и нищим тоже не трогаем. Что нужно отрезать? Дорожное строительство, безопасность? Что?

Владимир Корсун: Ирина Владимировна, когда вы говорите, что мы не секвестрируем здравоохранение, я здесь с вами никак не могу согласиться. Именно потому, что мы настолько загнали здравоохранение Пермского края в трясину. Ведь сейчас даже записаться к врачу – целая проблема. А то, что у нас все стало платное, то это уже говорено-переговорено. Но основной-то показатель – наша безопасность. Если мы сокращаем наши расходы на здравоохранение, то это значит, что мы сразу, как следствие, снижается….

- Да я же за то, чтобы не секвестрировали. Я совершенно согласна. Что будем секвестрировать? Это не будем, это не будем, это не будем. А что будем?

Владимир Корсун: А мы говорим: это бюджет правящей партии, это ваш бюджет, он классовый.

- Чейный мой? Я работающий человек, у меня нет ни бизнеса…

Владимир Корсун: Вы же сказали, что мы антиподы.

- Ну это не значит, что у меня деньги есть. Скорее наоборот.

Владимир Корсун: Две идеологии: либо коммунистическая, либо буржуазная, все остальное от лукавого.

- Почему же, у меня, например, дворянская. Мне и те, и другие классово чужды.

Владимир Корсун: Пусть это дворянская, это были крупные собственники.

- Абсолютно! Мы были безземельными.

Владимир Корсун: Давайте не будем уходить от вопроса. Мы говорим, что не надо ничего секвестрировать, мы могли бы затянуть пояса и объяснить это народу. Но что вы предлагаете кроме того, что секвестрировать и ждать у моря погоды?

- Бюджет должен быть принят, иначе мы будем жить в следующем году на 1/12. Что делать, если денег столько, сколько их есть? Что делать-то?

Владимир Корсун: Это правительство должно уйти в отставку.

- Какое правительство?

Владимир Корсун: И Медведева, и, наверное, наше.

- А может, начнем все-таки с наших? А? Так как-то прерогатива поближе.

Владимир Корсун: Нет. Я думаю, что как раз начать надо не с наших, а с нашего федерального правительства, правительства Медведева, руководителя правящей партии «Единая Россия».

- Так… И у нас сразу с бюджетом будет все в порядке.

Владимир Корсун: А вспомните, в какой дыре мы были в конце 90-х годов. И хоть Ельцин 5 лет не разговаривал с Зюгановым, но позвонил ему и спросил: «Что будем делать?»

- И что?  И они вдвоем решили назначить Путина, они молодцы.

Владимир Корсун: Нет.

- А как?

Владимир Корсун: Был Примаков, а заместитель у него коммунист Маслюков.

- И что?

Владимир Корсун: И рост составил 24%. Вот о чем идет речь.

- Вы знаете, вот это назначение волшебным образом совпало с повышением…

Владимир Корсун: Да не волшебным образом! Воровать нужно меньше! А у нас если, например, вскрыть сейфы всех наших Хорошавиных и министров, то, извините, мы легко выходим из кризиса.

- Золотой мой! Я говорю, что назначение Примакова волшебным образом совпало с повышением цены на нефть. Или нет?

Владимир Корсун: Нет.

- А как? А что они такого сделали?

Владимир Корсун: Не могу сейчас всех тонкостей сказать, но это организационные мероприятия.

- Например?

Владимир Корсун: Я сейчас не готов сказать. Если бы вы мне сказали заранее подготовить, какие мероприятия сделаны. Я бы, конечно, вам принес. Но факт остается фактом. Когда дело наладили….

- Что наладили?

Владимир Корсун: Экономику.

- В чем?

Владимир Корсун: Начался рост ее.

-Ну я ж говорю, как же не расти, если нефть поднялась вверх.

Владимир Корсун: Мы не готовы сейчас об этом сказать.

- Я вам честное слово даю, так это и было. Ну было. И это продолжалось много лет. Семь. Это вот чисто по библии – семь тучных лет, семь голодных.

Владимир Корсун: Правительство Маслюкова и Примакова просуществовало меньше года.

- Владимир Кузьмич, у меня есть предложение. Давайте мы сейчас не будем заниматься историей, потому что Примаков – это далеко, это когда еще было. У нас бюджет-то сейчас. Понимаете, что поучается из ваших слов... Надо поймать Диму Рыболовлева, сказать «Давай делиться» – и все проблемы закончились. Поскольку это не случится, то нужно в принципе изменить всю экономическую политику государства. Но это тоже время, а жить то надо сегодня. И здравоохранение, и образование, и социальная сфера, и все остальные моменты тоже. Вы вопрос сформулировали сами: легко ли быть в оппозиции? Значит, оппозиционность коммунистов заключается в том, что вы голосуете против бюджета?

Владимир Корсун: Уважаемая Ирина Владимировна! Я хочу сказать, что то, что произошло с правительством Маслюкова-Примакова, оно, собственно, можно было позаимствовать опыт и сейчас. Тогда был создан Фонд развития производства, если мне не изменяет память, и деньги вкладывались в производство.

- Мы говорим о Пермском крае! Мы с вами менять ситуацию можем только в Пермском крае! Это региональные вопросы.

Владимир Корсун: Позвольте мне с вами не согласиться по одной простой причине. И губернатор, и правительство, и Законодательное собрание Пермского края имеют право законодательной инициативы. И с этими инициативами они могут выходить на федеральный уровень.

- Дальше что?

Владимир Корсун: Но, к сожалению… Вот я предложил инициативу, давайте обратимся к Нарышкину с письмом, которое рекомендовало бы Госдуме ратифицировать статью 20 Конвенции ООН – это «Незаконное обогащение», которое предусматривает конфискацию имущества. Я дважды входил с этим предложением. Первый раз меня поддержало 7 человек, второй раз – 9, остальные предпочли просто воздержаться. Если мы не ратифицируем эту статью, не введем смертную казнь за особо крупные хищения, то есть не будет национализации…

- То есть вы говорите об экспроприации?

Владимир Корсун: Абсолютно верно! То, что наворовано.

- Вы понимаете, что это гражданская война?

Владимир Корсун: Да кто вам сказал?

- Я вам говорю!

Владимир Корсун: Эти все наши, кто наворовал, давно уже имеют либо двойное гражданство, либо свои дворцы, дети, счета – все находится уже за границей.

- Хорошо. Долой Прохорова, долой Потанина, долой к чертовой матери их всех! Поставим красных государственных директоров на рудники и металлургические заводы. Дальше что?

Владимир Корсун: Мы предлагаем для начала национализировать сырьевые и стратегические отрасли экономики. Мы считаем, что энергетика, оборонка, химическая промышленность, то, что наполняет бюджет, должны находиться в руках государства.

- Замечательно. А государство – это кто?

Владимир Корсун: Что значит кто? Ну, государство – это… Нет, ну вы меня даже поставили в тупик.

- Вы хотите, чтобы богатство было в руках государства. А я хочу знать, это кто?

Владимир Корсун: Ну, по крайней мере, в руках тех, кто избран народом, и кому народ делегировал власть.

- Минуточку, то есть вы хотите выборы директоров?

Владимир Корсун: Почему выборы директоров? Мы хотим нормальной выборной системы, а не как сейчас.

- Я очень хорошо понимаю, что такое Норильский металлургический комбинат. Его достраивал в должности председателя Красноярского крайисполкома мой дед. Я хочу понять, кто там будет директором, кто будет назначать? Кто?

Владимир Корсун: По крайней мере, в настоящий момент либо будут какие-то отраслевые министерства, или от правительства. Речь идет о том, какое это будет подчинение – региональное или федеральное.

- Подождите. Вы понимаете, что такое директор такого комбината?

Владимир Корсун: Я прекрасно понимаю, что такое директор такого предприятия.

- Вы понимаете, какой уровень экономического образования? Давайте еще раз, не будем говорить о высоких задачах. Сегодня есть то, что есть. У вас есть основания думать, что ваша партия в результате избирательной кампании получит больше мандатов, чем сегодня?

Владимир Корсун: Мы все-таки истинно оппозиционная партия, а не правящая, поэтому за действия правящей партии мы ответственности не несем. Коль они получили большинство – пусть даже в нашем Законодательном собрании 39 мандатов из 60, вместе с ЛДПР они фактически имеют абсолютное большинство – поэтому любой законопроект они могут провести. Что такое выборы? Это избрание власти на определенный период. Они получили людские материальные и финансовые ресурсы. Мы можем предлагать только какую-то свою программу на выборы. Ну не приняли и не приняли ее. Если они принимают свой бюджет, мы говорим, почему он плох. Мы говорим, чем он плох – а как он наполняется? Если у нас от продажи ресурсов львиная доля остается за границей или в карман идет, то можно ли это называть справедливым? Даже при царе спиртоводочная промышленность была все-таки у государя и наполняла казну. Сейчас при обилии водки, вина и спиртосодержащих напитков 1% попадает в казну. Табачная промышленность – мы тоже предлагаем национализировать ее, тогда и травиться будут меньше.

- А чего, мы что, сигареты, что ли, делаем? Мы их не делаем, мы их покупаем.

Владимир Корсун: Ну это плохо, потому что нам говорят: где денег взять? Вот мы и говорим, где их взять. И еще. Если мы не будем развивать свое сельское хозяйство, если мы всю жизнь будем привязаны к доллару, то мы единственное, что можем – еще больше скатиться в болото. Одни говорят, что вот, сейчас третий квартал мы начнем подниматься, там и там стабилизация – два года с болота не вылезем.

- Вот мы говорим об истории, о Примакове, о том, о сём… У меня вопрос вот о чем. Все-таки вас четыре человека. Вот представьте себе, что один из ваших депутатов встает и говорит: «Ребята, вы сейчас вытащили полмиллиарда якобы на галерею, а на самом деле это бюджетные деньги, которые Пермский край заплатит частникам, которые нам продадут под это дело старую казарму. Вот мы на это полмиллиарда нашли, все проголосовали, и всем хорошо, а главное – тому самому депутату, который получил эти деньги». У меня удивление крайнее! За сутки до пленарного заседания, последнего майского вашего собрания, закрылась история города Чусового. То, что случилось с Чусовым, на порядок, если не на два, трагичнее, чем было в Кизеле.

Владимир Корсун: Мы хоть с вами идеологические противники, но я с вами здесь полностью согласен.

- Почему вы не встали и не сказали: чем мы тут с вами занимаемся? У нас гибнет город! Почему у вас даже в повестке дня не было этого вопроса? Кто вам, коммунистам, мешал поставить этот вопрос на пленарке? Хотя бы для очистки совести. Почему?

Владимир Корсун: Наверное, вопрос по этому предприятию решается точно не в Пермском крае, а в Москве. Что было сделано нами: собрано более 7 тысяч подписей в Чусовом.

- И что?

Владимир Корсун: Соответствующее письмо было отвезено и передано в Администрацию президента. Другое дело, что, как и раньше бывало… Ладно, хоть ходоков не избили, а то раньше и такое бывало.

- У меня вопрос: почему вы не задали вопрос правительству Пермского края во главе с господином Тушнолобовым, членом КПСС бывшим… Что, ребята, почему у вас до сих пор нет ни одной заявки в Фонд развития моногородов? Руководитель этого фонда, депутат Законодательного собрания Пермского края Скриванов. Он недавно был в Краснотурьинске, деньги получили свердловчане. Никита Белых предложил два прекрасных инвестиционных проекта на два города в Кировской области. Год наш депутат, пермяк, возглавляет эти деньги – ни одного проекта! Почему? Почему правительство этого не делает, я задаю вопрос депутату Законодательного собрания! Вы – почему хотя бы не поставили этот вопрос? Правящая партия – бяка. Придет правящая партия – поговорю с ней. А сейчас вам! Вы – оппозиция, вы говорите «легко ли быть оппозицией?» По-моему – кайф! В России быть в оппозиции – такой балдеж. Можно ни хрена не делать, говорить про то, как должно было бы быть, как было хорошо и как будет в будущем еще лучше, если мы придем к власти… Я хочу понять, что с Чусовым делать?

Владимир Корсун: Вы, конечно, так развезли все. Послушать вас, так в оппозиции быть – это действительно кайф.

- Да!

Владимир Корсун: Вопросы и губернатору, и Тушнолобову задавались.

- Кто и когда?

Владимир Корсун: На Законодательном собрании, когда, по-моему, выступал губернатор. Я здесь хочу другое сказать, я не считаю нашего губернатора недалеким человеком. Я думаю, что здесь, скорее всего, межличностный конфликт – между Скривановым и губернатором, может, даже Тушнолобовым.

- Да помилуйте Бог!

Владимир Корсун: Я не думаю, что, например, у нашего правительства, администрации губернатора нет людей, которые могли бы подготовить документы по этим пяти моногородам.

- Вы хотите сказать, что губернатор не Аристотель по интеллекту, он на что-то обиделся на Скриванова, поссорился с ним – и поэтому Чусовой деньги не получает? Это безумие какое-то.

Владимир Корсун: Ответ от генерального директора мне был такой: трубы сейчас никому не нужны на этот проект по подаче газа в Китай. Вот и все.

- И что? Я ведь не говорю, что нужно возрождать этот проект. Я спрашиваю, чем будут заниматься люди в Чусовом? Там площадка есть.

Владимир Корсун: Я думаю, что при такой политике нынешнего правительства и страусиной позиции губернатора нашего мы можем получить ситуацию еще хуже, чем в Кизеле.

- Конечно, хуже, потому что там были государственные деньги, а здесь государство никаких денег Чусовому не даст. С какой стати?

Владимир Корсун: Вопрос вы мне задали…

- То есть все очень плохо?

Владимир Корсун: Если в чем-то я недоработал как депутат, то, безусловно, я этот вопрос еще раз подниму.

- Вот, я бы была вам очень благодарна. Я просто очень хорошо знаю Чусовой, я многих людей там знаю, люблю этот город. Вот есть у меня такие любимые города в Пермском крае – Лысьва, Чусовой и Александровск. Скажите, сейчас, практически через 3 месяца, будут выборы в 15-ти территориях нашего края. Народу выбирается море, больше 300 человек. У вас все округа закрыты?

Владимир Корсун: На сегодняшний день у нас закрыто 65%.

- А почему так мало?

Владимир Корсун: Есть проблема.

- Нет, ну такая справедливая идеология…

Владимир Корсун: Действующая власть, по крайней мере, обеспокоена своим существованием. И даже просто участие коммунистов в выборах их уже беспокоит.

- Это имеется в виду главы районов?

Владимир Корсун: Депутатов. Главы районов сейчас не выбираются, они назначаются с элементами голосования.

- Душа моя, как-то энергично мы с вами поговорили. Минута осталась. Во-первых, я вам благодарна, спасибо! С вами очень интересно ругаться, вы очень яркий человек. Мы с вами обязательно встретимся.

Владимир Корсун: Дорогие товарищи, скажу, что это не первая смута на Руси – переживем и ее. Но для этого нужна активная жизненная позиция каждого из слушателей.