«У нас очень много таких примеров, когда ВИЧ-инфицированные женщины имеют здоровых детей», - Евгений Сармометов, главный врач Пермского краевого центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями

Тема: профилактика и борьба с ВИЧ и СПИД

Гость: Евгений Сармометов, главный врач Пермского краевого центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями

Программа: «Здоровый подход»

Дата выхода: 2 июня 2015 года

Ведущий: Катерина Шафиева

- У микрофона Катерина Шафиева, и «Здоровый подход» на пермском «Эхе». И сегодня в гостях у нас Евгений Сармометов, главный врач Пермского краевого центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями. Тема у нас невеселая. Я увидела на сайте Пермского краевого центра статистику по ВИЧ-заболеваниям в цифрах. Очень страшные цифры. Насколько я понимаю, у нас нет спада по заболеваемости ВИЧ и СПИД. Или я ошибаюсь?

Евгений Сармометов: Нет, вы не ошибаетесь. Действительно, у нас ситуация в Пермском крае, как и по всей России, неблагополучная. В этом году за 5 месяцев у нас зарегистрирован рост на 16% по сравнению с прошлым годом. Хотя это несколько меньше, чем рост в 2014 году по сравнению с 2013, там был рост 21%. Потому мы можем говорить, что темпы прироста у нас несколько снизились, хотя их больше, чем в прошлом году.

- Как только вы перешли работать в этот центр, у вас была информация, что заболеваемость по таким тяжелым болезням пошла на спад. И вы говорили, что все болезни идут по синусоиде, так скажем, где-то рост, где спад. Где случился этот переломный момент, что мы со спада вновь поползли вверх?

Евгений Сармометов: У нас как такового спада не было. У нас было снижение заболеваемости по итогам 2013 года. После 2013 года у нас пошел подъем заболеваемости. Мы связывали это с тем, что у нас изменились ведущие пути передачи инфекции. Если раньше у нас в крае больше превалировал парентеральный путь, то есть наркотический путь передачи инфекции, то на сегодня уже более 50%, практически 60%, это ведущий путь – половой. Всегда, когда происходит смена социальных факторов инфекции, всегда наблюдается некий такой всплеск заболеваемости. Хотя, в принципе, мы являемся продолжением тенденции в целом по Российской Федерации, где также отмечается устойчивая тенденция к росту заболеваемости. По прогнозу наших ведущих институтов, нашего федерального, этот пиковый подъем заболеваемости будет продолжаться еще 2015-2016 год.

- Вы говорили о путях распространения заболеваемости, вы говорили, что изменилась тенденция заражения через инъекции. Можно ли говорить о том, что у нас меньше стали употреблять наркотики через внутривенное введение?

Евгений Сармометов: Такую информацию точнее даст наркологическая служба, которая занимается непосредственно этой проблемой. Мы можем судить по косвенным признакам. Если много удельного веса наркотического пути, то мы говорим о том, что активизировался наркотический путь, наркотика стало больше, употребляют больше. Если он снижается, то мы косвенно можем говорить, что, да, действительно, количество потребляемых наркотиков в крае сохранилось. Но это по косвенным признакам.

- Какие еще есть способы получить вот эту инфекцию помимо полового пути и контакта с иглой?

Евгений Сармометов: Вот на эти два пути приходится 90,9% всех случаев заражения. Есть единичные случаи переливания крови ВИЧ-инфицированным. Есть случаи заражения при проведении медицинских манипуляций хирургами, то есть операции. Но это единичные случаи, и в Пермском крае таких случаев нет. Контактно-бытовым путем, воздушно-пылевым путем, аэрозольным, эта инфекция не передается, к счастью.

- Скажите, есть ли какие-то способы оградить себя? К примеру, обнаружили у меня ВИЧ-инфекцию, я понимаю, что волшебной таблетки не существует, но как я могу себе помочь?

Евгений Сармометов: В данном случае помочь призвана медицина. По данным наших ученых, если человек, условно говоря, заразился в 21 год ВИЧ-инфекцией, если он перестал употреблять наркотики и алкоголь, стал вести социально-адаптированный образ жизни, постоянно находится на диспансерном учете и принимает лекарственные препараты, то, по прогнозам ученых, данный человек может прожить до 73-х лет. Единственное, что у него будут какие-то ограничения.

- Он не может быть донором, он не может контактировать с людьми в плане половом…

Евгений Сармометов: Нет, в половом плане все может быть, потому что человек, принимающий лекарственные препараты, он практически перестает быть источников инфекции.

- То есть он носитель, но не передатчик?

Евгений Сармометов: Он не передает эту инфекцию. Поэтому на сегодня одна из основных стратегий Минздрава и Всемирной организации здравоохранения охватить как можно больше инфицированных вот этим высокоактивным лечением. То есть если человек лечится, получает препараты, он может долго жить, и он становится безопасным для своего партнера в половой связи.

- Какой социальный портрет ВИЧ-инфицированного человека?

Евгений Сармометов: Молодые люди в возрасте 25-30 лет, около 60% мужчины, 40% женщины. Большинство из них не работают или работают не постоянно. И, к сожалению, если раньше мы говорили о том, что это заболевание социальное и поражает наиболее незащищенные слои населения, то сейчас ВИЧ-эпидемия вышла за пределы этой ядерной группы. И теперь среди ВИЧ-инфицированных есть люди достаточно обеспеченные, есть люди с высшим образованием – и не одним. То есть инфекция выходит за пределы тех групп, среди которых она раньше поддерживалась, это люди, употребляющие внутривенные наркотики, это работники коммерческого секса, это нетрадиционная половая ориентация.

- А почему так происходит, что она вышла за рамки этой социальной группы?

Евгений Сармометов: Потому что стал работать половой путь передачи. То есть эти люди не употребляют наркотики, но имеет незащищенные половые контакты с другими лицами, которые заражены ВИЧ-инфекцией.

- Сколько человек может носить в себе инфекцию и совершенно не знать об этом, не видеть никаких признаков?

Евгений Сармометов: На одного официально зарегистрированного потребителя наркотиков, по некоторым данным, приходится 8-12 незарегистрированных. По ВИЧ-инфекции этот показатель, конечно же, меньше. Мы считаем, что на одного зарегистрированного ВИЧ-инфицированного приходится 1-3 незарегистрированных. Это все зависит от региона и той интенсивности эпидпроцесса, который есть. Есть регионы, в которых заболеваемость в 3-4 раза выше, чем у нас, а есть территории, где в 5-6 раз ниже, чем у нас. Поэтому это соотношение будет разным на разных территориях.

- Все-таки по времени не очень понятно. Я могу носить ВИЧ-инфекцию, не видя никаких проявлений внешних? Сколько проходит времени от заражения до проявления симптомов?

Евгений Сармометов: Дело в том, что ВИЧ-инфекция такая коварная, что у нее нет какого-то такого специфического признака, по которому можно было бы сразу заподозрить, как при некоторых других венерических заболеваниях. Средний инкубационный период составляет от 4-х недель до 5-6 месяцев, человек уже может и забыть, что у него там было. Потом у него повышается температура до 38. Он может это связать с тем, что где-то простыл или еще что-то, увеличиваются лимфоузлы, что тоже можно списать на температуру, иногда появляется сыпь, аллергическая реакция, слабость, головные боли и так далее. Признаки такие, что человек даже и не подумает, что это ВИЧ-инфекция. Потом это несколько затихает, человек приспосабливается к этому, он начинает чаще болеть, чаще себя чувствует гораздо хуже, и редко когда люди приходят в центр и говорят, что что-то не то, проверьте меня на ВИЧ-инфекцию. Мы его вылавливаем из популяции при обращении за медицинской помощью, когда сдают кровь. Ну или люди, которые – их гораздо меньше – приходят и целенаправленно сдают. И когда человек приходит, мы говорим диагноз, то он в шоке: как так, почему, когда, и что? Некоторые группы людей, которые коллективно употребляют наркотики, они уже знают, если кому-то подтвержден диагноз, то они уже внутренне понимают и иногда даже приходят, чтобы провериться.

- С ВИЧ-инфекцией разобрались. А СПИД? Сколько здесь инкубационный период и какие его проявления? Потому что это настолько фантомная вещь для многих людей.

Евгений Сармометов: Если сказать доступно, то СПИД – это стадия ВИЧ-инфекции. Это та же ВИЧ-инфекция уже в терминальной стадии, когда у человека огромная вирусная нагрузка, когда у него в крови зашкаливает количество вирионов ВИЧ-инфекции, когда у него иммунитет практически на нуле – 30-50 клеток, когда человек уже просто атакован заболеваниями, которые наслаиваются на этот пониженный иммунитет. Тогда уже человек приходит к нам, на него уже просто жалко смотреть. Молодой, здоровый человек, который был, и просто довел себя до такого состояния. Здесь уже включается такая технология, как терапия отчаяния. То есть мы берем этого человека на лечение, назначаем ему терапию, но, к сожалению, он очень поздно обращается к нам, и часто такое обращение заканчивается даже летальным исходом.

- Какова смертность? Выше или ниже других регионов или по стране?

Евгений Сармометов: Во-первых, надо сказать, что за весь период наблюдения за ВИЧ-инфекцией у нас умерло 3518 человек. Это, в принципе, население такого крепкого поселка Пермского края, из них 2900 – пермяки. Смертность, к сожалению, имеет тоже тенденцию к росту, потому что чем больше у нас больных, тем больше у нас смертность. То есть пока мы не переломим тенденцию к росту заболеваемости, мы не сможем повлиять на смертность. Хотя на смертность мы можем повлиять другим – это как можно больше охватив лечением ВИЧ-инфицированных. Но чтобы это сделать, нам надо лечить примерно 80-85% от состоящих на учете, только тогда мы сможем повлиять на эту популяционную составляющую заболеваемости и смертности.

- Скажите, а среди тех, кто ушел от нас из-за такой болезни, сколько мужчин, сколько женщин, есть ли дети?

Евгений Сармометов: Есть дети, в основном, 98% - это взрослые люди. Они умерли не только по причине ВИЧ-инфекции.

- Это понятно, что там накладываются другие заболевания из-за ВИЧ-инфекции.

Евгений Сармометов: Это и туберкулез, и сердечно-сосудистые заболевания, онкозаболевания, даже травмы, отравления и тому подобные.

- Это просто общее ослабление организма, за счет которого другие болячки прилипают гораздо больше. А причина смертности детей? Дети не принимают внутривенно наркотики и не связываются черт-те с кем в половых отношениях.

Евгений Сармометов: У нас есть риск заражения детей от ВИЧ-инфицированных матерей. К сожалению, у нас с каждым годом все больше и больше рожают женщины, которые являются ВИЧ-инфицированными. Молодая женщина, условно говоря, когда-то употребляла наркотики, заразилась, повзрослела, и ей надо рожать, вот она и рожает этих детей. Поэтому чем больше у нас таких женщин, тем больше у нас риск. У нас родилось 3700 детей от ВИЧ-инфицированных матерей, только 185 детей родилось в этом году за эти несколько месяцев. Люди рожают, и никто не может им запретить – да и нельзя запрещать. Тут дело в том, что если мама знает свой ВИЧ-инфицированный статус и заботится о своем будущем ребенке, она обращается в центр и получает трехэтапную химиопрофилактику – бесплатный набор препаратов. Она его пьет до беременности, в беременность и роды. Если она прошла все три этапа, то риск рождения ребенка с ВИЧ практически сводится к нулю. И на сегодня поставлена задача: к 2017 году в РФ не должно быть ВИЧ-инфицированных детей от ВИЧ-инфицированных матерей.

- Это как-то нереально слышится. Вообще не должно быть детей от ВИЧ-инфицированных…

Евгений Сармометов: То есть ВИЧ-инфицированные женщины, но дети от них должны рождаться здоровыми.

- Принудительно им давать эту химиопрофилактику?

Евгений Сармометов: Принудительно давать никто не должен. Здесь медработники должны убеждать.

- Можно попробовать убедить ее, если ей не все равно, если она не собирается оставить ребенка на пороге какого-нибудь подъезда или около помойки, а все-таки хочет иметь здорового ребенка, который доживет до какого-то возраста, а не умрет через несколько месяцев, то, я думаю, это можно объяснить нормально вменяемой женщине.

Евгений Сармометов: Нас радует то, что у нас более 85% женщин проходят эту плановую химиопрофилактику. Иногда она даже на учет в женскую консультацию не встает, сама вынашивает ребенка, не обследуется, и приходит уже в роды: «здравствуйте, я пришла». С ВИЧ-инфицированным статусом тут уже ничего не сделаешь. Тут только экстренная профилактика, эффективность которой гораздо ниже, к сожалению.

- Вопрос из ICQ: «Подскажите, пожалуйста, обязаны ли больницы, прежде всего хирургические и психиатрические отделения, проводить анализы на ВИЧ вновь прибывшим пациентам?»

Евгений Сармометов: Если человек идет на плановую операцию, то он обязательно сдает все анализы на ВИЧ-инфекции. Все эти анализы, пробы, поступают в нашу лабораторию, и только после этого человек идет на операцию. Также и с психиатрией. Причем мы обратили внимание, что в этом году у нас увеличился удельный вес ВИЧ-инфекций, которые выявляются среди пациентов, которые обращаются в наши лечебно-профилактические организации.

- Мы говорили о смертности детей и затронули тот момент, что можно родить здорового ребенка. А если не мать инфицирована, а оба родителя инфицированы, могут ли они родить здорового ребенка?

Евгений Сармометов: Могут. Если они подошли к вопросу беременности взвешенно, если они обратились к медицинскому работнику в наше специализированное учреждение, то они будут обследованы, будет определена схема лекарственных препаратов, которые надо, и они будут это принимать, то совершенно без проблем. У нас очень много таких примеров, когда ВИЧ-инфицированные женщины имеют пятерых здоровых детей. Она встала на правильный путь, все это переосмыслила, пересмотрела свои взгляды на жизнь, сейчас это активная женщина, участвует во многих социальных мероприятиях.

- Вот я не поступила ни на операцию, ни еще что-то, а вот добровольно к вам приходят люди и говорят, что хотят провериться? И не по тому, что я употребляю наркотики или занимаюсь коммерческим сексом. Я вполне адекватный человек, но почему бы не провериться – такие бывают?

Евгений Сармометов: Такие люди идут. Радует, что люди заботятся о своем здоровье, обращаются непосредственно в наше учреждение с целью узнать свой статус. Обратиться можно не только к нам, в краевой центр на Свиязева, 21, но и в различные консультационно-диагностические центры, которые расположены на территории края. Этот анализ совершенно бесплатный, его даже можно пройти анонимно. Вы не обязательно должны прийти с паспортом, вы можете назваться как угодно, потом позвонить и узнать результат.

- Нам в ICQ задают вопрос: «Сдавала анализы на ВИЧ и РВ в краевом наркодиспансере и мне ничего не сказали про результат. Это значит, что все нормально?»

Евгений Сармометов: В принципе, если человек сдавал кровь в лечебно-профилактическом учреждении, ему все равно должны дать ответ, даже отрицательный.

- Я советую позвонить в наркодиспансер и поинтересоваться своими анализами, потому что это странно, что не сказали, потому что статус должны сказать – отрицательный или положительный. А вообще на Свиязева, 21 как можно обратиться? Нужно записываться, что нужно иметь с собой?

Евгений Сармометов: К нам можно обратиться в любое время. Мы работаем с 8.30 до 17.00, обед с 12.30 до 13.00. На третий этаж, это платное отделение, спокойно заходите, сдаете кровь, и на следующий день, как правило, вы можете получить результат, обратившись также к нам центр, или узнать результат по телефону.

- А сколько стоит анализ в платном отделении?

Евгений Сармометов: Он бесплатный. Просто там у нас процедурный кабинет, где забирают кровь.

- Можно прийти просто сдать, можно без паспорта, а потом позвонить, сказать, кто вы?

Евгений Сармометов: Номерок сказать. Номерок пробьют по базе и скажут результат.

- Но ведь очень страшно получить ответ. Не страшно прийти и сдать кровь из вены, а психологически страшно позвонить и узнать ответ. А если будет положительный, а что делать, а куда бежать, а кого за это бить по шее?

Евгений Сармометов: Вы действительно правы, что наш менталитет такой, что не так страшно обратиться и пройти процедуру, как реально узнать свой результат. Некоторые даже закрываются таким образом, мол, я лучше не пойду и не узнаю. Это касается не только ВИЧ-инфекции, но и всех других заболеваний. Тут бояться не надо. А вот когда действительно стоит вопрос объявить человеку диагноз, сказать «да», то тут у нас работает целая бригада, работают социальные работники, психологи. Даже есть такое понятие, как до- и послетестовое консультирование. То есть до того, как сдать кровь, человек беседует с врачом, объясняет для чего это, как это, что это. И после того, как анализ уже готов, не дай бог он положительный, тот же врач оговаривает, что на этом жизнь не заканчивается, что хорошо, что вы узнали о болезни и не запустили ее. И сейчас вы просто будете наблюдаться и дальше жить, что это не клеймо на человека, как говорят, и он теперь всю жизнь будет как прокаженный. К сожалению, есть такое мнение у населения – но это не так.

- Насколько я знаю, если ты получаешь положительный анализ, то ты обязан сообщить на работу.

Евгений Сармометов: Нет, не обязан. Твой диагноз – это твой диагноз, он только для тебя. Все наши базы заблокированы, и никто не имеет к ним доступа, утечка информации должна быть сведена к минимуму. И надо понимать, что человек с ВИЧ-инфекцией может быть врачом, хирургом, воспитателем детского сада. Он может этим заниматься, и никто не в праве его от этого отстранить, потому что в данном случае это не является основанием.

- Если он знает о своем статусе и соблюдает некоторые правила поведения для себя конкретно, чтобы не заразить остальных каким бы то ни было способом, а плохо, когда он не знает и работает в той же сфере.

Евгений Сармометов: Люди, которые работают в этих сферах, ежегодно проходят профилактические осмотры, в том числе и тест на ВИЧ.

- Мне бы еще хотелось узнать о методах предостережения. Как себя уберечь от подобных инфекций?

Евгений Сармометов: Надо вернуться к началу нашего разговора, когда мы говорили о том, как передается инфекция. Мы говорили о том, что 99% – это парентеральный путь передачи и половой путь передачи. Поэтому все средства профилактики будут крутиться вокруг этих двух путей. Естественно, даже не надо говорить, что употреблять наркотики плохо и опасно, а второе – это банальные средства контрацепции, в том числе презервативы, практически сводят риск заражения ВИЧ-инфекцией к нулю.

- Все просто, но, к сожалению, рост есть рост. Я не знаю, может, у нас промышленность плохо работает?

Евгений Сармометов: У нас не промышленность плохо работает, у нас люди не отдают себе отчет, не смотрят на шаг вперед. Вот инстинкт, сегодня ему хочется и никак больше, а затем это происходит на следующий день, через день, когда кто-то выпил вино или еще что-то, и поимел какой-то контакт. А потом начинается: «ой, с кем-то было, кто – не знаю», и страх. Такие люди к нам звонят, обращаются, проверяются. Еще такой маленький вопрос по профилактике. Мы активно работаем с девушками, которые у нас являются работниками коммерческого секса. Никто не скрывает, что в Перми такие есть. И когда мы выборочно проводили обследование данного контингента, то надо сказать, что процент пораженных ВИЧ-инфекцией в данной группе в несколько раз выше, чем в целом в популяции. То есть риск заразиться ВИЧ-инфекцией, контактируя с этими работницами, очень высокий.

- Берегитесь, горожане, если уж вы задумали. Думайте головой. И напоследок короткий вопрос. Вы говорили об эскпресс-тестах, донорская служба будет выезжать. Когда, где это будет?

Евгений Сармометов: Некоторые регионы, например, Свердловская область, активно использует такую работу, у них есть несколько передвижных автолабораторий, на которых сотрудники центра выезжают в регионы, выезжают на какие-то массовые мероприятия, там находятся обученные врачи и они проводят экспресс-тесты. То есть не надо брать анализ крови и тому подобное. Это тест, который проводится по слизистой полости рта, и можно сразу определить, есть риск или нет. Если там все чистенько, то человек уходит довольный, а если есть какие-то вопросы, то ему рекомендуется пройти уже более углубленный анализ.

- Если есть вопросы, это не значит, что человек обязательно болеет, это может быть связано со слизистой просто?

Евгений Сармометов: Да, конечно. Это не точный тест. Он считается предварительным. Мы считаем, что это очень интересное направление, и по этому пути мы тоже пойдем. У нас на сегодня уже есть тест система для гепатита B, мы закупим тесты на ВИЧ-инфекцию и будем также участвовать во всех этих массовых мероприятиях. Думаю, что в этом году мы увидим наши передвижные пункты, где можно будет пройти экспресс-обследование, не утруждая себя посещением лечебно-профилактического учреждения.

- Это интересная вещь, я думаю, что люди придут и попробуют, если не испугаются. Почему бы и нет. А если будут вопросы, то сходите на Свиязева, 21. Лучше знать, чем не знать и нести опасность и себе, и другим. Спасибо большое вам за беседу! Я буду верить, что мы победим эту чуму 21 века, и у вас не останется работы, вы найдете себе какую-нибудь не менее интересную должность.

Евгений Сармометов: Спасибо вам!