Верхний баннер
17:24 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.59 € 100.27

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

12:18, 09 июня 2015

«Я бы не переоценивал значение выборов», - Александр Зотин

«Я бы не переоценивал значение выборов», - Александр Зотин
«Я бы не переоценивал значение выборов», - Александр Зотин
Тема: самореклама губернаторов, эффективность митингов, выборы

Гость: Александр Зотин, председатель ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт»

Программа: «Особое мнение»

Дата выхода: 5 июня 2015 года

Ведущий: Артем Жаворонков

- Программа «Особое мнение» на «Эхе Перми». Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! У микрофона Артем Жаворонков. В гостях у нас сегодня Александр Зотин, председатель ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт». Союз защиты пермяков – это общественная организация?

Александр Зотин: Несомненно, это региональная общественная организация.

- Здравствуйте!

Александр Зотин: Добрый день, кстати! Я, видимо, еще сегодня и за Кашпировского чуть-чуть.

- Нет, он должен был быть в час – отказался.

Александр Зотин: Понятно. Вот, приходится чуть-чуть.

- Кстати, как относитесь к Кашпировскому?

Александр Зотин: Да уж никак не отношусь, даже не знакомы лично.

- Это само собой.

Александр Зотин: Но как человек, естественно, с научным образованием, ну вы же понимаете, мой скепсис объясним.

- Ну это скепсис все ж таки?

Александр Зотин: Да, да, безусловно, а что еще может быть?

- Не хотел бы конечно с вами говорить о природе тех, кто в это верит непосредственно, но тут ведь на вере многое строится.

Александр Зотин: Нет, здесь основывается на плацебо-эффекте. А вот вся вера основана тоже на плацебо-эффекте. Это когда даже пустышка при определенном эмоциональном настрое человека дает некий терапевтический эффект. Неслучайно поэтому лекарства испытывают в двух контрольных группах. Там, где дают лекарство – ну даже в трех, получается – там, где не дают лекарство, там, где дают лекарство, и там, где дают пустышку, но утверждают, что это новое лекарство, которое поможет. И если разницы между группами, где дают пустышку и где дают лекарственный препарат, нет, везде положительный эффект относительно третьей группы, где ничего не дают, считается, что действовала сила убеждения, а не само лекарство. Так испытывают препарат.

- То же самое можно спроецировать ведь, наверное, на действия власти и общественных организаций. Если о чем-то долго говорить, то это неизменно, даже если это абсолютная чепуха, становится правдой. Я подвожу к тому, что у нас в Госдуме пошла инициатива о том, чтобы наказывать губернаторов и иже с ними за самопиар через средства массовой информации.

Александр Зотин: А что такое самопиар?

- Ну когда показывают, что прекрасно, все прекрасно, а на самом деле…

Александр Зотин: Я сторонник слова «самореклама».

- Хорошо, пусть самореклама.

Александр Зотин: Просто пиар – это все-таки немножко другое, с моей точки зрения. Ну, вообще говоря, нехорошо, наверное, за государственные деньги рассказывать о себе хорошем, но самореклама – это, так скажем, не главная проблема нашего, например, губернатора.

- Какая, по-вашему, главная?

Александр Зотин: Главная проблема в том, что Виктор Басаргин не может предъявить ни одного эффективно работающего проекта, это уже 3 года, вот это проблема. Если бы он реально что-то сделанное смог предъявить, то и какую-то саморекламу ему, конечно, простили.

- Вообще самореклама как феномен, вы уже сказали, что это не очень хорошо, но ведь это до определенного уровня все-таки необходимая вещь?

Александр Зотин: Безусловно, каждый человек в той или иной степени занимается саморекламой, но только единицы способны это делать за бюджетный счет.

- Потому что у них есть такая возможность?

Александр Зотин: Конечно.

- Что касается бюджета, тут поступила информация о том, что у нас серьезные провалы, что мы и без того на краевом уровне живя в долг, недособирали чуть ли не 26,7%.

Александр Зотин: Только за май месяц.

- За май месяц, да, за май месяц, до этого было все хорошо, до этого был перебор. Это вот для вас как представителя, скажем, оппозиционной силы, это сигнал?

Александр Зотин: А я оппозиционен к чему?

- К губернатору, вы его часто критикуете.

Александр Зотин: Оппозиционный – это все-таки та сила, которая хочет заместить имеющуюся у власти. Я не баллотируюсь на пост губернатора ни сейчас, ни в будущем, поэтому меня нельзя назвать оппозиционной силой. Я представитель пермских ТСЖ, значительного их количества, и мы рассматриваем местную власть с той точки зрения, мешает или не мешает она нам жить, вот это все. Что касается бюджета, бюджет – важная вещь, от него многое зависит, но мы люди ведь совершенно независимые от бюджета, то есть нам ни копейки этого бюджета в ТСЖ не пересылают. Да, понятно, медицина, образование, но у меня платный полис, потому что пользоваться бесплатной медициной невозможно. Да – образование, но мне приходится много заниматься со своими детьми самостоятельно, потому что не хватает. И, соответственно, получается, что услуг-то как таковых от государства и муниципалитета я не получаю бесплатных. Следовательно, и состояние бюджета меня не волнует, потому что я не могу повлиять на его распределение реально, у меня нет этих рычагов. Поэтому можно сколько угодно стоять облизываться и говорить «Там растратили миллиард, там 100 миллионов козе под хвост, коту под хвост». Но это только самонакручивание. Я пытаюсь изменить те вещи, которые можно изменить, и абстрагироваться от тех вещей, которые не в моих силах изменить.

- Это философский подход, так, в принципе, рекомендуют.

Александр Зотин: А иначе так вся жизнь пройдет в борьбе с ветряными мельницами.

- В этой части, не знаю, видели и все равно сталкивались, следите за информационным пространством – как прокомментируете зарплаты чиновников, которые недавно обнародовали?

Александр Зотин: А которых чиновников?

- Краевых.

Александр Зотин: Наших?

- Наших.

Александр Зотин: Понятия не имею, какие у них зарплаты.

- Вы не слышали?

Александр Зотин: Я же не считаю деньги в чужом кармане.

- Иногда это очень приятно. Самый богатый чиновник у нас – недавно назначенный Виктор Федоровский, министр строительства и ЖКХ.

Александр Зотин: Да, он бывший депутат законодательного собрания, ну и?

- Ну он зарабатывал миллионы рублей, там, 20, там…

Александр Зотин: Ну, наверное, он законным образом зарабатывал, значит…

- Но раз они декларируют. Вообще, доход министра, скажем – я по министру экономического развития просто цифру помню – так около 11, почти 12 миллионов рублей – это хорошо или плохо? У нас чиновники должны быть бессребрениками или все ж таки людьми состоятельными?

Александр Зотин: Ну я начну с того, что они никому ничего не должны, если это не определено судом. Соответственно, я бы во главу угла поставил не личный доход чиновника. Это, к сожалению, старинная российская традиция – то есть мы оцениваем не функцию, а человека. Если он, например, неженатый, это плохо, да, если у него нет детей в среднем возрасте, или если он там, например, богатый – это, наверное, тоже плохо, а может, и хорошо. А нужно же оценивать, как Федоровский работает. Пока никак, абсолютно никак, то есть у нас полный завал с фондом капитального ремонта. Сколько у него личных денег? Да господь с ним, пусть он на них что-нибудь себе купит.

- Это не принципиально, еще раз повторю вопрос, сколько зарабатывает чиновник?

Александр Зотин: Абсолютно не принципиально. Совершенно не принципиально.

- Он может зарабатывать и хорошо, и плохо.

Александр Зотин: Вы поймите, коллега, дело в том, как же это объяснить… Важен принцип равенства перед законом. Он ни в какой степени не соблюдается, и в этой степени становится важно, когда чиновник богат, он может что-то кому-то дать. Но если с точки зрения рассматривать равенства перед законом, это все равно, богатый человек или бедный. Вот я за соблюдение просто этого принципа. И он чем больше соблюдается, тем меньше мы говорим о побочных качествах чиновников.

- Недавняя новость сегодняшнего утра, скандал – подходим к теме, в которой вы как рыба в воде, к теме ЖКХ – скандал в Краснокамске, когда что-то не туда подключили, и у людей в прямом смысле слова вместо воды из крана побежала канализация. Уже сегодня сказали о том, что вернуть, открутить назад все нельзя, водой не промыть, нужно менять около 30 километров труб.

Александр Зотин: Я не сильно удивлен, но я считаю, что это часть более крупной проблемы. Вы же знаете, что активно лоббировался водовод от Чусовского водозабора до Краснокамска, и на него потратили довольно много денег, правда, потом выяснилось, что не все микрорайоны Краснокамска можно по нему подключить, там как бы сети не выдерживают давление, поэтому как старым этим Камским водозабором пользовались, так и продолжают пользоваться. А деньги, значит, освоены, куда-то делись, может быть, в том числе, на личное благосостояние вот этих самых чиновников. Поэтому здесь удивляет не то, что у людей из крана идет канализация, а то, что они это спокойно терпят. Ну что, ладно, значит, промыть нельзя, что-то будет – либо пить, либо еще что-то делать.

- Но сегодня уже заявили об этом.

Александр Зотин: Вы поймите, что главная-то проблема не в чиновниках и, скажу самое страшное, даже не в Путине, а в тех, кто их избирал, и в тех, кому безразличен результат их работы.

- То есть вы считаете, что виноваты избиратели?

Александр Зотин: Только они, больше некого винить, кроме самих себя. Ну сами подумайте.

- Ну не могу тут с вами не согласиться, но есть обстоятельства, которые от человека не зависят.

Александр Зотин: Есть обстоятельства, которые не зависят, но ведь каждый из избирателей чуть-чуть где-то уступил. Где-то его на проплаченный митинг пригласили, и он пришел. Не проплаченный, а вот этот вот, который за власть – ну надо там помахать, постоять с флажком, трудно, что ли? Постоял, помахал. Где-то ему сказали, что обязательно нужно пойти на выборы и проголосовать за Сидорова, иначе премии не будет, ну премия же всем нужна? Он проголосовал за Сидорова, а потом он думает, а почему у меня канализация ведь все-таки из крана течет? Это, наверное, Путин виноват.

- А может это виноваты головотяпы-механики?

Александр Зотин: Нет, понятно, что головотяпы-механики, но система-то работает таким образом, что вот эти сантехники, они неминуемо появятся. Рыба-то гниет с головы, я посмотрел правительственные решения, вот эти нормативные акты краевого правительства, которые касаются всяких нормативов – на тепло, на электроснабжение, и редко какой из них не оспаривался в суде. Причем значительная часть этих актов успешно оспаривалась.

- Вами же?

Александр Зотин: Нет, что удивительно, не только нами же, возьмем в качестве примера недавно выигранный иск прокуратуры, тоже прокуратура никакого отношения не имеет к нам по надбавкам «Новогора». Теперь вроде бы как надо перерасчитывать все, начиная с 13-го года потребителям. Там около 20% объема средств вообще взысканных, вообще «Новогором» с потребителей – это раз. Два – нормативы по ОДН электроснабжения, они отменены по иску частного лица Людмилы Милич, тоже никакого прямого отношения к нам не имеющей. Вот недавно, по-моему, 2 дня назад Верховный суд наконец поставил окончательную точку в этом вопросе и сказал, что да, все, нормативы по ОДН по электроснабжению незаконны в Пермском крае.

- Они только у нас были, в других регионах не было?

Александр Зотин: В других регионах тоже оспаривали такие нормативы, и в большинстве случаев успешно.

- То есть фактически это те нормативы, которые идут на электричество, на освещение придомовой территории в многоквартирном доме и подъездов?

Александр Зотин: Да. Ну там была хитрая схема, по которой удавалось брать в 2, в 3 раза больше с домов, чем реально потребление на вот этот свет, несмотря на наличие приборов учета на места общего пользования. На прошлой неделе отменили тарифы Пермской сетевой компании – ну здесь уже мы постарались - за 9-й, за 10-й и аж за 11-й год. А за вторую половину 12-го года они еще раньше были отменены.

- Были отменены за всех?

Александр Зотин: Они, конечно, отменены для всех.

- И что теперь ждет людей?

Александр Зотин: Получается, в течение 4,5 лет просто пермяков «доила» очень сомнительная финансовая структура, естественно, по завышенным тарифам – ну не просто же так это происходило? Это происходило с согласия правительства Пермского края. И сейчас даже продолжается. Эта сетевая компания точно базирует свои тарифы в итоге на тех, отмененных, и получается, что потребители регулярно в эту сетевую компанию переплачивают, не говоря уже о том, что...

- Сколько?

Александр Зотин: В зависимости от ситуации, от 10 до 40%.

- Это за тепло?

Александр Зотин: Ну да, за тепло, за горячую воду.

- «Особое мнение» продолжается на «Эхе Перми», в гостях у нас Александр Зотин, руководитель ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт». Поговорили о тарифах – ОДН на электричество и тариф Пермской сетевой компании. Вы оспорили один, первый оспорен по иску частного лица, что еще в последнее время?

Александр Зотин: Да много всего в последнее время, вот признан монопольный сговор между ПСК и ТГК, как бы не совсем в последнее время, на протяжении последних двух лет, и ряд товариществ собственников жилья получили возможность отбиться от Пермской сетевой компании как от поставщика, то есть получить прямой договор с производителем тепла на 40% дешевле.

- По этому пути все могут пойти?

Александр Зотин: Абсолютно все. В антимонопольной службе рассматриваются такие дела, и несколько дел рассмотрено только за весну, где выдано предписание на заключение прямого договора. Вы, кстати, задавали вопрос, а что теперь – тарифы отменили с 9-го по 11-й год. Потребители, вообще говоря, имеют право предъявить иски к лицу, нарушившему их права – в данном случае это краевое правительство, курирующее региональную службу по тарифам, но для предъявления иска потребителю нужно соответственно рассчитать сумму этого иска, сколько они на самом деле должны были заплатить. Такие расчеты есть в отчете контрольно-счетной палаты, но он напрямую… Знаете вот этот знаменитый отчет, где выяснилось, что все тарифы искусственно завышены, он в 12-м году был опубликован. Но расчета этого, конечно же, будет недостаточно, нужно заключение специалиста, то есть фактически нужно заново пересчитать тариф.

- А кто этот специалист, кто им может стать?

Александр Зотин: Любой теплоэнергетик, любой специалист, который работал в области теплоэнергетики или теплоаудита на протяжении, скажем, последних 3 лет. То есть у нас нет экспертов во всем, то есть экспертом считается человек, лицо, которое не менее 3 последних лет работало по специальности, имеет базовую специальность в области применения своих познаний, вот так.

- Круто, вы сейчас вот такую утилитарную информацию озвучили, но все ж таки вы отметили, что подобные действия были невозможны без участия краевых властей.

Александр Зотин: Да.

- Но губернатор у нас всего 3 года, а вы оспорили тариф за 2009-й, и Олег Чиркунов у нас?..

Александр Зотин: Разумеется, а как же. Ну мы, правда, и самого Олега Чиркунова в свое время оспорили. Напомню, что я участвовал активнейшим образом в подготовке митинга за его отставку в 11-м году. Олега Чиркунова мы тоже оспорили, но эстафетную палочку передали большому товарищу Виктора Вексельберга Виктору Басаргину, и он то же самое – и даже более рьяно. Вспомните, Олег Чиркунов не светился в этих тепловых вопросах, просто тихие чиновники писали вот эти незаконные тарифы, то Виктор Басаргин лично пошел в атаку, и когда мы оспорили первый тариф за 2012 год, он сказал, что решение неправильное, они будут защищаться всеми силами и так далее. Тогда, правда, защититься не удалось, но он четко показал, на чьей стороне он в борьбе монополистов и населения.

- А почему, вы думаете, он занимает позицию не населения, которому он вроде как обязан служить, а монополистов.

Александр Зотин: Потому что он ему только вроде как обязан служить, население его уже не избирает.

- Это понятно.

Александр Зотин: А монополисты, безусловно, имеют механизмы влияния на назначение губернаторов, просто ларчик открывается.

- Сегодня говорят о том, что губернатор – это фигура если не второстепенная в этой большой политической игре Прикамья, то по крайней мере не стоящая выше всех на голову, как это было, например, при Чиркунове или при Трутневе. Что очень важно, как сработает клановость внутри – вот рядом с ним есть клан такой, клан сякой, и это же разделяет власть.

Александр Зотин: Ну я ведь в сортах кланов совершенно не разбираюсь, простите меня, то есть это не моя специфика, я не политолог, не футуролог, не занимаюсь спекуляциями.

- Я к чему веду, может быть, просто зря мы так на Виктора Федоровича, может быть, это не он, а его подручные каким-нибудь образом вкладывают в его уста ту информацию, которую он озвучивает?

Александр Зотин: То есть вы считаете, что кто-то у него там, не знаю, челюстью управляет?

- Я вас спрашиваю, не считаете ли вы? Челюстью – нет.

Александр Зотин: Я думаю, что он все-таки сам произносит те слова, которые произносит.

- Это безусловно, но ведь он базируется на информации, которой его, в первую очередь… Он не может знать все и обо всех. И он оперирует информацией, которой его снабжают его…

Александр Зотин: Но ведь единственная задачей губернатора является формирование работоспособной команды и обеспечение себя объективной информацией. Если он с этой информацией не справляется, значит, его нужно выгонять, что мы, кстати, и заявили в свое время на митинге 18 апреля.

- Кстати, о митинге 18 апреля вы у нас с тех пор не были в эфире. Или были?

Александр Зотин: Кажется, нет, не был.

- Ваш комментарий хотел бы услышать на этот счет.

Александр Зотин: Грубый комментарий, то есть, по-моему губернатор сам ли или с помощью своих подручных нанес себе политический ущерб, совершенно несопоставимый с масштабом митинга. Кстати, в Свердловском районном суде разбирается пока административное дело, меня даже пригласили туда в качестве свидетеля. Во вторник в 11 часов будет опрос свидетелей, судья Роготнева, кому интересно, судопроизводство у нас открытое, можно подходить и узнать, кто на самом деле глушил митинг за отставку губернатора и что этим людям за это будет.

- А кто глушил?

Александр Зотин: Ну пока я не могу категорически сказать это, потому что я как свидетель не имею права ознакомиться с материалами дела, но, по сообщениям СМИ, глушила администрация города Перми, получается, потому что господин Грибанов вашему же «Эху» сказал, что мы выставили колонки, мы должны были репетировать 9 мая, вот так и отрепетировали, уж извините, как смогли.

- Это смешно, действительно, но в любом случае…

Александр Зотин: При этом ссылки господина Грибанова, что он не понимал и не знал, что так будет, они опровергаются материалами следствия, поскольку он лично там присутствовал, гулял, слушал, никаких потуг он не проявлял к прекращению вещания, мешавшего проводить митинг.

- А по чьему заявлению разбирается это дело, идет следствие?

Александр Зотин: Там один из участников митинга, я даже сейчас его не назову.

- Просто это тоже немного странно, обращались к людям, фамилии которых произносились из этих громкоговорящих устройств, ваша была в их числе, и вы не стали обращаться в полицию, правоохранительные органы с попыткой оспорить, то есть критики там не было?  

Александр Зотин: В отношении меня, безусловно, нет, потому что были только сплошные оценочные суждения, про других я говорить не буду, это их право. Я бы вообще здесь не сбивался в личную историю, про кого что сказали. Напомню, что, согласно определению Европейского суда по правам человека, публичный деятель должен спокойно относиться к избыточной неконструктивной критике, в том числе переходящей иногда грань приличия. Так написано, я не дословно цитирую, но по сути определение есть в ПЧ, поэтому к такой критике я отношусь совершенно спокойно, другой вопрос, что здесь задачей-то было не произнести эту критику, а сорвать мероприятие, а вот это уже уголовное дело – срыв массового мероприятия. Не знаю пока, почему дело рассматривается в административном ключе. Разумеется, мы провели все необходимые консультации с юристами, и данное преступление чем ценно – тем, что оно как хорошее вино. Обычное преступление можно расследовать по горячим следам, чтобы не упустить, но здесь-то все преступники на лицо. Все знают, кто что делал, и чем дальше мы отходим от 18 апреля, тем больше подробностей от свидетелей мы узнаем. Таким образом, мы ведем внутреннее расследование, результаты которого обязательно будут представлены органам полиции.

- О том, что было не за пределами этого кольца, огороженного напротив ДК Солдатова, а внутри него. Людей было немного, люди были разные, причем там были фигуры, которые дискредитировали и ваше сообщество, а если вы стоите с ними в одном ряду, вполне возможно, не разделяя их мнения, но, тем не менее, в глазах общественности, широкой общественности, обывателя, вы сливаетесь в одно целое.

Александр Зотин: Вы имеет в виду съемочную группу ТВ?

- Да нет, там были люди, я не буду называть ни имена, ни фамилии, дело не в этом, но они весьма одиозные персоны.

Александр Зотин: Давайте начнем с того, что публичное мероприятие носит характер открытый и свободный, и никому запрещать приходить на публичное мероприятие я не могу.

- Дело не в этом, я не про это. Я хотел бы уже перейти к тому, что из себя сегодня представляет конструктивная… Ну я опять не могу не использовать слово «оппозиция», потому что это слово в большей степени знают. Продолжается программа «Особое мнение», у нас в гостях сегодня Александр Зотин, руководитель ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт».

Александр Зотин: Именно так.

- И мы продолжаем. А я все неправильно до этого говорил?

Александр Зотин: Все правильно.

- Ну вот, собственно.

Александр Зотин: Мне послышалась неуверенность в вашем голосе. Тут надо «Пермский стандарт» четко говорить.

- А как, подождите? Вы сейчас иронизируете?

Александр Зотин: Безусловно.

- А почему?

Александр Зотин: Ну такой ироничный я человек. «Особое мнение» же.

- О делах технических, собственно, мы уже говорили, про головотяпство, и касались, по крайней мере, этой темы по части того, что произошло в Краснокамске. Но историй таких у нас очень много, что наводит на серьезные размышления. Я припоминаю слова, очень люблю их и часто произношу в эфире «Эха», слова Уинстона Черчилля по поводу главного аргумента против демократии. А это, как известно, согласно Черчиллю, пятиминутный разговор со среднестатистическим избирателем. И, возвращаясь к той теме, о которой мы говорили…

Александр Зотин: Один момент, надо Черчилля до конца все-таки цитировать.

- А что у него там?

Александр Зотин: Он говорил: «Но, к сожалению, лучшего строя до сих пор не придумали».

- Пусть так, но при этом то, что происходило в апреле месяце – я говорю про периметр, про мероприятие, которое фактически было сорвано…

Александр Зотин: А как связано с демократией?

- Подождите, дайте договорить. Это, с одной стороны, безусловно, акт гражданской инициативы, проявление гражданской смелости, потому что людей было немного, и понятно, что сегодня все сложнее высказывать и высказываться на подобных мероприятиях, и вообще где бы то ни было, но, тем не менее, не кажется ли вам, что сегодняшнее конструктивное оппозиционное меньшинство часто себя дискредитирует?

Александр Зотин: Я не понимаю вопрос.

- Допуская в свои ряды людей, которые иногда не просто одиозны, а выглядят как сумасшедшие.

Александр Зотин: Ну здесь можно то же самое говорить про различные политические партии, где там то педофил в «Единой России» найдется, то какой-то мужик, который продавал депутатские мандаты, в КПРФ, кажется. Я считаю, что человек прежде всего отвечает за свои собственные действия. Поскольку я не являюсь контролирующим органом по отношению ни к кому, следовательно, никого в свои ряды не допускаю и не принимаю. Кто хочет, тот разделяет мою точку зрения, кто не хочет, тот не разделяет. И, соответственно, говорить о каких-то рядах – да нет никаких рядов. Вот есть ассоциация «Пермский стандарт», я не случайно на ней акцентировал свое внимание, она выполняет конкретные экономические задачи, защищая экономические интересы собственников. В этих рядах есть очень разные люди, которые очень по-разному думают, и разговор о том, что мы одних допускаем в свои ряды, а других не допускаем, не стоит. Если они разделяет те экономические интересы, которые нас объединяют – добро пожаловать в ассоциацию. В иных рядах я не состою.

- Но мы можем исходить из того, что вас не большинство подавляющее, вас становится больше…

Александр Зотин: Вас – это кого?

- Ну хотя бы членов ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт», и проблема часто заключается в том, что люди не хотят объединяться.

Александр Зотин: А с чего вы, Артем, взяли, что главные вещи большинство в мире творит? В мире всегда управляет организованное меньшинство, открою вам маленький секрет. Даже сейчас в Российской Федерации. Другой вопрос о качестве этого меньшинства. Но пока оно ниже плинтуса. Но есть и другое меньшинство, которое значительно выше по качеству. Со временем при изменении политической конъюнктуры оно заменит негодное правительство, вот и все.

- О выборах как раз. На будущий год сместили выборы Государственной думы. Говорят, что 100% мы уже будем избирать губернатора, но на чем будет базироваться этот выбор, на той информационной пропаганде – это я к тому, с чего мы начали.

Александр Зотин: Я бы не переоценивал значение выборов. Конечно, избирать губернатора на порядок лучше, чем назначать, даже если выборы есть из 2 статистов и одного любимца Путина. Даже в этой ситуации выборы лучше, чем вот такое назначение. Просто потому, что они вынуждают власти к какому-то диалогу, ну просто чтобы люди участвовали в этих выборах, хотя понятно, что выборы не для этого придумывались. Но ведь и от нас многое зависит, как сделать эти выборы. Я отлично понимаю, что в Пермском крае далеко не один кандидат в губернаторы потенциальный, соответственно, будут ли они все принимать участие в этой кампании, от этого и будет зависеть интерес к новой кампании.

-А вы регулярно ходите на выборы?

Александр Зотин: Да, каждый раз хожу на выборы.

- Ведь главным аргументом тех, кто туда не ходит, является то, что от нас ничего не зависит.

Александр Зотин: Действительно, но тут есть маленькая проблема: ты сделай то, что ты обязан сделать, а дальше можешь рассуждать о том, что от тебя ничего не зависит. А если ты ничего не сделал, от тебя точно ничего не зависит, вот и все. Делай, что должно, и будь, что будет. Понятно, надеюсь, объяснил.

- Совершенно. К делам более насущным. Тут дожди, грозы пролились, и опять Пермь затопило, по колено люди в воде. Снимают, фотографируют.

Александр Зотин: Я читал, что вот там ливневая канализация в целом справилась, судя по сообщениям городской администрации, то есть, видимо, в их понимании, не справилась, если кто-то все-таки утонул, вот это – не справилась, все остальное – справилась. Вот так у нас город управляется.

- Сразу два эпизода, которые привели к столкновению мнений, находящихся по разные стороны баррикад.

Александр Зотин: У нас почти нет ливневой канализации, если вы не в курсе.

- Я в курсе, если моя программа про дороги, я это регулярно вижу.

Александр Зотин: Соответственно, с чем могло справиться то, чего практически нет?

- Вот там, где ее нет, там ничего и не справилось. Вода ушла достаточно быстро, и в прежние годы, говорят, было хуже, все познают в сравнении.

Александр Зотин: Конечно, простите, дождик был слабенький. Уж если сравнивать с прежними годами, да. Я здесь ничего не могу прокомментировать, просто по той причине, что все комментарии у нас под ногами находятся. И я же обращаю внимание, что никакого центра принятия решений ведь в городе нет на данный момент, то есть есть некая там отдельная финансовая структура, которая возглавляется сити-менеджером, возглавляет это некий Самойлов, кстати, его мало кто знает как руководителя города. Остальные по старости называют Шубина – ну уже мало – и Сапко.

- Но Сапко, как известно, ничего не решает.

Александр Зотин: Сапко в канализации ничего не ведает, абсолютно ничего.

- Инструмента повлиять на это у него нет.

Александр Зотин: Появляется интересная ситуация. Если мы знаем того, кто не имеет инструментов, и знаем того, кто может и имеет инструменты, но сильно нам эти инструменты не показывает. Таким образом, никакого центра принятия решений нет, и обратной связи с горожанами тоже нет. Значит, нет и местного самоуправления, а есть лишь некая группа лиц, которая аккуратно осела на бюджетный поток и его использует в своих интересах. Но ведь пермяков в целом устраивает эта ситуация. В целом, да?

- Это вопрос риторический?

Александр Зотин: Нет, почему, это к вам вопрос. Я нигде не вижу многотысячных толп, которые требуют немедленного восстановления ливневой канализации. Или хотя бы навести порядок с тем, кто у нас мэр. Нет никого.

- А как вы предполагаете, это инструмент – выход на митинг?

Александр Зотин: Нет. Ну это один из вариантов, хотя бы такой. Помните, когда отменяли выборы мэра, сколько там людей протестовало? Может быть, 200, а может быть и 300 человек. Маловато.

- Активное меньшинство, вы сами об этом говорили.

Александр Зотин: Нет, даже не активное меньшинство, это уже даже некая элита, я бы так сказал, гражданская. Активное меньшинство не протестовало, потому что оно считало, что это чисто теоретический вопрос, он не имеет никакого к ним отношения. Так вот, когда мы сумеем объяснить населению технологическую связь между ливневой канализацией, господином Сапко и формой управления в городе Перми, мы решим свою задачу. Но объяснять это можно только на личном примере снизу. Вот когда человек видит, что он может что-то сделать, например, внутри своего дома, чем мы, собственно, и занимаемся – мы учим людей управлять своими домами многоквартирными, товарищество создавать и дальше управлять – тогда он начинает иначе смотреть на то, что происходит в городе. Мне в этом отношении показательно, что жители одного из домов расправились с управляющей компанией, незаконную реконструкцию пресекли – молодцы. А дальше-то возникает вопрос – слушайте, а что же делает наш депутат? То есть все, у них интересы вышли на другой уровень. Это весьма радостно. Понятно, что это не быстрый процесс, но нам и спешить некуда.

- Жизнь-то одна – и коротка.

Александр Зотин: Кроме меня существуют еще и дети. Я, уж простите за цитирование литературных источников, из Стругацких вам процитирую: «Вы поймите, что наша работа - это даже не посев, это подготовка почвы под посев. А пожинать его будут совсем другие поколения».

- «Но жить в эту пору прекрасную не придется ни мне, ни тебе».

Александр Зотин: А какая разница нам, опять-таки цитируя известные литературные произведения: «Нам не дано выбирать, в какую эпоху родиться, нам дано только распорядиться собственной жизни судьбой».

- Вы готовы стать чиновником?

Александр Зотин: Зачем?

- Для того, чтобы исправлять ситуацию, работать в данной системе?

Александр Зотин: Данная система скоро исчезнет, и чиновники тоже вместе с ней исчезнут. Поверьте мне.

- Вы очень смелое заявление делаете сейчас.

Александр Зотин: Нет. Почему? То есть она не может в виду своей экономической полной неэффективности долго существовать без притока внешних ресурсов. Нефтяная игла не бесконечна. То есть в какой-то момент все хлопнется, как в 91-м году. И к этому нужно быть готовым.

- Это что, копать себе убежище?

Александр Зотин: Нет, это каждый решает сам. Мне достаточно того, что я наладил отношения с соседями в широком смысле этого слова.

- В широком каком?

Александр Зотин: В пермском.

- Есть куда бежать?

Александр Зотин: Я никуда бежать не собираюсь, я на своей земле. Пусть бегут те, кто запятнал свое имя в годы развитого путинизма.

- Все равно, давайте вернемся от теоретизирования…

Александр Зотин: А здесь нет никакого теоретизирования, это правда.

- Буквально минуты две у нас. Я помню эту историю, что у вас «Ягуар» был золотой.

Александр Зотин: Может, серебряный все-таки? Я не знаю, кто что говорит.

- Ну вы не ездите на золотом «Ягуаре», он у вас стоит где-то в гараже?

Александр Зотин: Я меняю «Мерседесы» как, в общем-то, перчатки. Знаете, такие большие «Манны» ездят по 16 рублей…

- Моветон ездить на «Мерседесе», на самом деле? На одном «Мерседесе» 2 раза в день.

Александр Зотин: Ну что делать. Почему моветон, вы объясните это всем тем, кто со мной вместе ездит. По-моему, до 80 человек такой автобус вмещает, вот я на нем езжу.

- Вот и коротко, вы пострадали или, наоборот, приобрели что-то в связи с введением 1 июня новой маршрутной сети?

Александр Зотин: Я ее, если честно, еще не испытал на себе.

- Ваш автобус ездит по-прежнему?

Александр Зотин: Мой по-прежнему ездит. Видимо, это больше касается удаленных районов. Кроме того, я же работаю в пяти кварталах от дома, и чаще я пользуюсь ногами. А этот транспорт пока еще у меня никто не отнял.

- Вспоминаю сразу рассказ про Владимира Ленина, когда рядом с ним молодого барчука раздевал старый слуга, и когда этот барчук спросил у молодого Володи Ульянова, почему же у тебя нет слуги, он показал ему две свои мозолистые руки и сказал: «Вот, у меня не один, а даже две слуги, и они мне даже нос подтирают, а не просто шнурки развязывают».

Александр Зотин: Это такая легенда, но я думаю, что она что-то под собой имела.

- Спасибо большое! Александр Зотин, председатель ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт» был в гостях у программы «Особое мнение». Провел ее для вас Артем Жаворонков.

Александр Зотин: До свидания!


Обсуждение
2670
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.