Верхний баннер
11:01 | ПОНЕДЕЛЬНИК | 17 ДЕКАБРЯ 2018

$ 66.43 € 75.39

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

214-47-70

08:42, 02 июля 2015

«В Губахе наибольшая смертность от болезней систем кровообращения во всем Пермском крае – 1300-1500 смертей на 100 тысяч населения», - Сергей Наумов, директор «Клинического кардиологического диспансера»

Тема: проблема сердечно-сосудистых заболеваний в Пермском крае

Гость: Сергей Наумов, директор «Клинического кардиологического диспансера»

Программа: «Здоровый подход»

Дата выхода: 30 июня 2015 года

Ведущий: Евгения Романова

- Всем доброго дня! У микрофона Евгения Романова, и как всегда в это время программа «Здоровый подход». Сегодня говорим о сердечнососудистых заболеваниях – основная причина смертности в России. Несмотря на бурное развитие прогресса, совершенствования медтехники, увеличение числа квалифицированных медицинских работников, создание новых эффективных лекарственных средств, количество трудоспособного населения по всему миру и в России неуклонно снижается. Сердечнососудистые заболевания – причина смертности №1. Так это или нет, спрошу у своего гостя – Сергей Александрович Наумов, директор государственного бюджетного учреждения здравоохранения «Клинический кардиологический диспансер». Здравствуйте!

Сергей Наумов: Здравствуйте!

- Остается главной причиной смертности сердечнососудистые заболевания?

Сергей Наумов: Да, к сожалению, остается. То есть больше половины умирающих людей, по всем причинам, у нас погибают от болезней системы кровообращения.

- Перед вами много цифр, давайте, чтобы к ним не возвращаться, что за цифры, что за статистика? Есть ли какая-то утешительная статистика?

Сергей Наумов: К сожалению, с начала этого года во всей Российской Федерации, и Пермский край не исключение, произошел некоторый рост общей смертности на фоне снижения рождаемости, и в Пермском крае эта тенденция была выражена в первом квартале. Примерно на 6% повысилась смертность в сравнении с аналогичным периодом прошлого года. Причина этого многофакторная. Не столько от проблем здравоохранения, сколько, я думаю, что это общесоциальные причины, и их надо изучать. Мы очень активно с этим боремся, начиная с президента, и заканчивая любым участковым терапевтом. А сегодня мы бы хотели к нашим землякам обратиться.

- В каких районах чаще всего умирают от сердечнососудистых заболеваний?

Сергей Наумов: У нас есть районные лидеры, где ситуация лучше, и есть районные аутсайдеры. Мы мерям среднюю цифру на 100 тысяч населения, это более объективный показатель, сейчас это 750 человек на 100 тысяч населения. В России есть регионы, где эта цифра приближается к 500, а во многих западных странах эта цифра 200-300 человек. То есть мы говорим о том, что у нас примерно в два раза выше. Но, cлава богу, тенденция у нас все-таки положительная. То есть, если мы вначале года имели 810 на 100 тысяч населения, то сейчас вот 750. Это нас радует, но все же это выше того же периода 2014 года. Поэтому нам очень серьезно надо над этим работать.

- А вообще проходят какие-то совещания, где вам говорят, что вы же кардиологи, делайте что-нибудь, снижайте смертность?

Сергей Наумов: Мы не только обсуждаем, но и делаем. У нас создан штаб при правительстве Пермского края по борьбе не только с сердечнососудистыми заболеваниями, но и другими причинами смертности. На втором месте – онкология, на третьем – внешние причины (травмы, ДТП, суициды). И в этом году вышли на заметные места болезни органов дыхания, болезни органов пищеварения, туберкулез. Еженедельно проходит этот штаб, мы разбираем вопросы, выезжаем в территории, смотрим как территория в целом, и здравоохранение борется со смертностью. Недавно были в Губахе, завтра будем с Осой разговаривать. До этого был Октябрьский, Березники, Добрянка.

- Расскажите из первых уст, интересно же. Вот вы были в Губахе, можно ли сказать, что основная ответственность на людях? У человека высокое давление, есть риски, ожирение, курение, но он же до последнего не идет к врачу.

Сергей Наумов: Губахинское городское поселение относится к районам-аутсайдерам, к сожалению. Там наиболее большая смертность от болезней систем кровообращения во всем Пермском крае. Если мы говорим 500-800 человек, то там 1300-1500. То есть это в разы больше чем в среднем по Пермскому краю. Там очень серьезная социальная причина. Вы знаете, что это с закрытием шахт, потерей работы, с уменьшением этих социальных факторов, во-первых, население уменьшилось сильно, во-вторых, у них очень серьезная демотивация к жизни, к здоровой жизни. И наша система здравоохранения должна быть направлена на то, чтобы их как-то вернуть, заинтересовать, в том числе дать людям какую-то работу, устраивать их быт в плане спорта и каких-то мероприятий, чтобы людям было интересно жить, и было зачем. Потому что сейчас ситуация располагает только к увеличению потребления алкогольных напитков, к криминализации, и все это ведет к снижению продолжительности жизни, и к уменьшению населения.

- Вы такой момент сейчас затронули психологический, момент причин сердечно-сосудистых заболеваний – когда человек теряет смысл, работу, когда он в стрессе. Вот вы как опытный врач, насколько важная именно эта психологическая составляющая?

Сергей Наумов: Психологическая составляющая важна особенно при болезнях системы кровообращения. Есть масса исследований, которые доказывают, что депрессия, связанная с чем-либо, либо с рабочими факторами, либо с семейными, либо кризисными факторами в стране… Все это в купе влияет на то, что болезнь системы кровообращения у людей протекает более тяжело, с большими осложнениями и развиваются раньше. Очень сложный анализ, почему это именно происходит, но факт остается фактом. И нельзя сказать, что в Губахе плохая служба здравоохранения. Там есть неплохие доктора-кардиологи, там развита служба участковых терапевтов, там хорошая больница, там серьезное предприятие работает, но все равно очень высокий уровень смертности.  И на первое место сейчас с точки зрения здравоохранения – это наблюдение людей в поликлинике с уже имеющимися болезнями, то есть, как правильно лечить, как наблюдать, как часто делать какие-то исследования, и выявлять какие-то возможные осложнения. И, с другой стороны, мы работаем как первичная профилактика, то есть информируем наших земляков о возможных факторах риска и в какой ситуации уже нужно обращаться к докторам, при каких симптомах.

- Давайте вот об этом расскажите. Симптомы. В каких ситуациях нужно обращаться к докторам?

Сергей Наумов: До определенного времени, даже несмотря на то, что внутри нашего организма развиваются какие-то болезни, человек чувствует себя неплохо, ходит на работу, воспитывает детей. Но есть такие определенные факторы риска, которые в определенном возрасте начинают играть значительную роль. Тогда нужно пройти обследование небольшое, обратиться хотя бы в кабинеты профилактики. К ним мы относим: курение, лишний вес, низкая физическая активность, повышенное артериальное давление и плохая наследственность, когда у ближайших родственников болезни системы кровообращения случились в более-менее раннем возрасте – до 50-60 лет. И у человека внутри должна создаться потребность после 35-40 лет пройти необходимое обследование, еще будучи здоровым. После 35 лет каждый мужчина должен знать свой уровень холестерина, глюкозы, артериального давления, как у него выглядит кардиограмма, и побеседовать с терапевтом. Там есть специальные опросники, которые помогают выявить, есть ли предрасположенность или уже какие-то симптомы заболевания.

- Меня заинтересовал момент наследственности. Какую долю среди причин он занимает? 50-80%?

Сергей Наумов: Ну, это трудно выразить в процентах, потому что болезнь может развиться, а может и не развиться. Наследственность играет роль какого-то фона, запускающего механизма. Если человек следит за собой, знает свои факторы риска, на них влияет, не курит, держит вес, у него достаточная физическая активность, то наследственные факторы могут не сказаться. Есть, конечно, жесткие наследственные болезни.

- Например?

Сергей Наумов: Хромосомные мутации какие-то, но они…

- То есть ишемическая болезнь и инсульт не являются наследственной болезнью?

Сергей Наумов: Нет. Это только фон, который предрасполагает. Если у человека есть другие факторы риска и наследственность, то тогда высока вероятность, что болезнь разовьется. 

- Еще про холестерин хотела уточнить. Высокий холестерин, что это такое? Как его исследуют, как быстро это можно исследовать, насколько он опасен?

Сергей Наумов: Есть система кабинетов и центров профилактики. Есть центр медицинской профилактики академучреждения, вот всю эту систему организуют и в крупных поликлиниках, практически в каждом крупном городе, в районном центре, а уж в Перми их несколько, есть центры здоровья либо кабинеты профилактики. Они достаточно неплохо оснащены. Каждый здоровый человек может туда прийти с паспортом и полисом.

- В любое время, без записи, бесплатно?

Сергей Наумов: Да, в любое время, они работают с 8:00 до 20:00, включая субботу. И ему посмотрят холестерин, будет проведен скрининг на глазные заболевания, на желудочно-кишечные заболевания, на атеросклероз периферических артерий, то есть в нижних конечностях. Там достаточно серьезный скрининг на основные болезни, которые могут укоротить человеку жизнь. Холестерин – это жировые тела, которые плавают в крови, они у всех есть. Это необходимый компонент пищи и жизнедеятельности и т.д. Холестерин состоит из нескольких фракций, наиболее из них опасные – это липопротеиды низкой плотности, встречаются в анализах, и общий холестерин. Мы, в основном, смотрим на эти два показателя. Общий холестерин у здорового человека должен быть в пределах 5, если 6 и выше, то это уже повышенный холестерин, причем уже значительно повышенный. Но у каждого, кто уже имеет какую-то сердечнососудистую болезнь, уже определяются свои нормы холестерина. То есть уже не эти 5, а 3-4. Это уже индивидуально устанавливает терапевт или кардиолог, который наблюдает.  Липопротеиды низкой плотности – такая же ситуация, есть уровень для здоровых лиц – 3,5, и есть уровень, который доходит до 1,3, у тех, у кого должен быть жесткий контроль. Надо принимать препараты, постоянно, пожизненно. И мы сейчас работаем над этим, и с населением, и с врачами, которые проводят диспансерное наблюдение.

- У нас есть первый звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

- Здравствуйте, меня зовут Евгений. Скажите, проблема стентирования у нас как-то решается, где-то у нас делается? В Институте сердца лежал, там предлагают резаться.

Сергей Наумов: Это один из способов лечения сердечнососудистых заболеваний. Проблему нужно разделить на две части. То есть, это экстренное, при развивающемся инфаркте миокарда, при предынфарктном состоянии. Сейчас в Пермском крае очень серьезные положительные изменения произошли за последние 2-3 года. Сейчас в городе Перми, в Березниках, работают региональные сосудистые центры, где каждому пациенту, кто нуждается в стентировании, экстренное стентирование будет проведено.

- Конкретно Евгению что нужно сделать, чтобы ему это провели? Куда пойти, куда позвонить?

Сергей Наумов: Я надеюсь, что у Евгения нет экстренного заболевания. В плановой ситуации человек должен быть обследован, у него должны быть к этому определены показания. То есть сначала участковый терапевт должен провести необходимое обследование, выявить, что у него стадия ишемической болезни такая, что ему надо сделать сначала коронарографию. Коронарография – это исследование сердца. После этого определяется дальнейшая тактика, то есть мы либо продолжаем лечить консервативно, то есть ничего не оперируем, лечим таблетками, снижаем холестерин и т.д.  А вторая тактика – это хирургическая, которая действительно в двух видах. Это стентирование коронарных артерий и коронарное шунтирование. Сказать, что это абсолютно альтернативные тактики нельзя, потому что они не взаимозаменяемые во многих случаях. Можно сказать, что в 30% можно делать стентирование, в 30% шунтирование.

- Его сейчас делают? Потому что у Евгения в упрек Институту сердца было сказано.

Сергей Наумов: Да. Я, если честно, думаю, что он имеет в виду федеральный центр сосудистой хирургии, потому что путают всегда. В основном, основная масса операций на сердце делается у нас в федеральном центре. А мы делаем шунтирование в небольшом объеме, но чаще это при экстренных и неотложных ситуациях. То есть на фоне предынфарктных состояний, при тяжелом поражении коронарных артерий. И стентирование мы тоже делаем в плановой ситуации. Количество стентирования,  определяется количество бюджетных денег, которые выделено нам на этот объем. На этот год, например, нам выделено 100 стентирований, то есть мы можем сделать эти процедуры, и мы их делаем по показаниям, выявленным после коронарографии. В федеральном центре нет плана именно на стентирование, это называется квоты по сердечнососудистой хирургии. И специалисты центра сами определяются, что сделать в данной конкретной клинической ситуации. Но имеется возможность сделать и стентирование, и шунтирование. Если вам предлагают шунтирование, а вы считаете, что вам возможно выполнение стентирования, вы можете обратиться либо к нам в поликлинику на консультации, либо обратиться в отдел ВМТ (высоких медицинских технологий) министерства здравоохранения и ваши документы будут отправлены в другой федеральный центр, расположенный на территории РФ.

- Мы говорили про холестерин. А чем он опасен? В любой пище есть холестерин, и главное, чтобы он не превышал 5. И насколько это связано с едой? Потому что все считают, что съел жирную котлетку и холестерин поднялся. Это все стереотип или правда?

Сергей Наумов: Это правда. А вообще это показатель достаточно изменчивый. Если говорить подробно, то исследовать уровень холестерина в крови нужно примерно в таких же условиях от трехдневной диеты. То есть вы должны примерно одну и ту же пищу кушать, примерно одной жирности, чтобы выйти на сравнимые цифры холестерина, если вы раз в год его смотрите. Потому что показатель сильно изменчивый, то есть вы кусочек чего-то скушали - холестерин поднялся. Или немного изменили диету, и т.д. Так вот, уровень холестерина при низкой физической активности ведет к тому, что вот эти плохие фракции повышено накапливаются в стенке сосудов, и возникает так называемый атеросклероз сосудов в той или иной степени выраженности. И когда в месте накопления этого холестерина образуется сначала пятно, потом бляшка, бляшка постепенно растет. И, начиная уже со стадии пятна, стенка сосудов уже становится неполноценной и она уже подвержена всяким стрессовым воздействиям, типа повышенного давления, спазма, и на этом фоне, на стрессе, на радости, на горе, на высоком давлении на сильной физической нагрузке, может произойти надрыв этого пятнышка. Нормальная сосудистая стенка не надорвется, а там, где есть бляшка может надорваться и возникает внутренний тромбоз, то есть закупорка сосуда. И это состояние может уже вызвать, смотря, где он находится, либо инфаркт сердца, либо инфаркт мозга. Поэтому знать уровень холестерина и состояние сосудов надо в молодости.

- Напугали всех. Как снижать холестерин?

Сергей Наумов: Первое – это диета и достаточная физическая нагрузка. Лекция по диете может быть очень большой. Есть основные правила, это значительное уменьшение потребления еды с видимым жиром, особенно животным жиром, внутренним жиром, сало и т.д. Это и приправы с содержанием большого количества жировых компонентов типа майонеза. Есть постные сорта мяса, есть жирные сорта мяса. Я вот хочу проанонсировать. Мы сейчас с одной торговой сетью занимаемся тем, чтобы организовать отделы здорового питания. Потому что мы говорим, что холестерина в еде должно быть столько, надо есть поменьше жира, но, придя в магазин, мы сталкиваемся с реальным состоянием дел. Вот лежит продукт, и мы не знаем, можно его есть или нельзя. Поэтому мы хотим упростить людям задачу, промаркировать некоторые продукты, что это рекомендуют кардиологи или это снижает смертность, или защитит от раннего развития болезни системы кровообращения. Или сделать отделы, как для диабетиков. Хотим сделать что-то подобное для пациентов, у которых много факторов риска, либо уже имеются болезни.

- У нас есть звонок. Как вас зовут, здравствуйте.

- Добрый день, меня зовут Лариса Николаевна. Я вот слушаю про холестерин, и меня мучает вопрос. У меня повышенный холестерин, но я питаюсь всегда правильно, я ничего жирного не ем, занимаюсь физическими упражнениями. Врачи все время мне предлагают прием статина, но другие говорят, что он очень плохо влияет на печень. Как мне решить эту проблему?

Сергей Наумов: Это действительно проблема, но решаемая, при взаимодействии врача и пациента. Статины назначаются по особым показаниям, их назначает врач. Действительно есть часть людей, которые имеют достаточную физическую активность, соблюдают диету и у них вот такое. Это наследственное нарушение обмена холестерина. Но все равно повышенный уровень холестерина говорит о повышенном уровне риска. Статины – это препараты, предназначенные для снижения уровня холестерина в крови и, в первую очередь, ее плохих фракций. Препараты предназначены для очень длительного приема и рассчитывать на то, что за месяц-два снизится холестерин, и мы курсом пропили и забросили, нельзя. Эффект от приема статинов сказывается примерно через три месяца. Мы это называем неопределенно долго. Это неизлечимые болезни, но их можно хорошо контролировать. Статинов бояться не надо, нужно контролировать возможные побочные эффекты. Вот говорят, что поражение печени, но это не поражение, это нарушение обмена печеночных ферментов. И перед назначением статинов грамотный врач должен посмотреть уровень этих печеночных ферментов. И через 3 месяца проверить еще раз. Потом через полгода проверить еще раз. Если они остались в норме или увеличились в 2-3 раза, то это совершенно не говорит о какой-то серьезной проблеме и можно продолжать принимать статин. Если эти печеночные ферменты увеличились более чем в три раза, тогда, конечно, доза должна быть уменьшена, либо статины отменены. При этом нужно контролировать и эффект, смотреть, снижается ли уровень холестерина и липопротеидов низкой плотности. Также врач должен установить целевой уровень для Ларисы Николаевны. Еще один вариант – снизить хотя бы наполовину от той разницы. И доза должна быть такой, которая достигала бы результата, того уровня, который установил врач. Если через 4 месяца или полгода ничего не изменилось, или изменилось незначительно, значит, доза должна быть увеличена. Либо должен быть добавлен препарат – комбинированная терапия, снижающая холестерин, либо препарат должен быть заменен. Потому как есть еще разные механизмы воздействия.

- Мы хотели еще поговорить о симптомах самых опасных сердечных заболеваний. Инфаркт и инсульт.

Сергей Наумов: Да, их называют основными убийцами человечества. На самом деле мы говорим о хронических болезнях: гипертонии, ишемической болезни. Каждое такое заболевание может осложниться таким смертельным состоянием как инфаркт или инсульт. Начну с того, что у нас в Пермском крае и в стране очень низкая культура своевременного вызова скорой медицинской помощи. Не привыкли люди, и нет в головах, что чем быстрее помощь придет, тем лучше. У нас скорую помощь при инфаркте скорую помощь люди вызывают более чем через 4 часа после начала симптомов. А вызывать надо не более чем через 10 минут. Симптомы инфаркта – это давящая загрудинная боль. Чувство тяжести, как будто кто-то сверху давит на область груди в середине грудной клетки. Хороший пример – это грудная жаба, такое тоскливое, мокрое, противное ощущение, стеснение в грудной клетке. Это часто сопровождается холодным потом, чувством страха умереть. И эти ощущения могут отдавать в левую руку, в нижнюю челюсть, в спину. Иногда они могут быть в виде жжения, иногда в виде острой боли, но часто возникает на фоне физической нагрузки. Если у вас под рукой есть таблетка нитроглицерина, то нужно ее принять и посмотреть, что будет, то есть в течении 5 минут при настоящей сердечной боли, боль может несколько уменьшиться. Если уменьшилась, но незначительно, то нужно еще одну таблетку принять. Я говорю про минуты. Это те самые 10 минут, если после первой таблетки не прошло и после второй не прошло, то надо вызывать скорую помощь.

- А если прошло? Идите планово к кардиологу и говорите, что вот такая ситуация.

Сергей Наумов: Да. Тогда либо вызывайте участкового врача, или идите к нему. И врач должен вас обследовать.

- Это инфаркт. А инсульт? Какие симптомы? Перекошенная улыбка, плохо говорит…

Сергей Наумов: Это возникающая ассиметрия. Лицо становится неправильным, опускается уголок рта, язык при высовывании отклоняется в одну сторону, может быть один зрачок меньше другого, может быть одно веко прикрыто, а другое открыто. И чувство слабости либо полное обездвиживание в одной из конечностей.

- Приехала скорая. Что у них должно быть с собой?

Сергей Наумов:  При возможном инфаркте первое, что должны сделать врачи, это опрос и снятие ЭКГ. Кардиограмма уже показывает, какое состояние. Если показывает кардиограмма, что развивается инфаркт миокарда, то человек должен быть немедленно госпитализирован в центр с возможностью коронарографии.

- Инфаркт – это всегда хирургия?

Сергей Наумов: Это не всегда хирургия, но это всегда коронарография. И в большом проценте случаев это и хирургия.

- А что это?

Сергей Наумов: Коронарография – это исследование сосудов сердца, наиболее точное, какое на данный момент известно.

- Это безболезненно?

Сергей Наумов: Это связано с введением небольшой трубочки через сосуд, либо в паховой области, либо в области лучезапястного сустава. Фактически безболезненно, так как делается местная анестезия. Дает 100% информацию о состоянии сосудов сердца. Мы можем подтвердить диагноз и сделать решение в пользу коронарографии или шунтирования, так и вообще снять диагноз. То есть, скажем, эта боль вообще связана с каким-то другим заболеванием. На самом деле болевых ощущений в грудной клетке много причин.

- У нас вопрос по ICQ. Пишет нам Лариса. «Выражаю огромную благодарность специалистам «Института сердца» за безупречную организацию, кадровую политику, и атмосферу. Все быстро, четко и по-доброму. Жаль, что перестали заниматься сосудами конечностей. Куда обращаться за столь же качественным подходом?».

Сергей Наумов: Спасибо огромное за такую оценку. Мы действительно в этом году несколько сократили количество хирургии периферических артерий, там это связано с организационными вопросами. Планируем со второго полугодия снова начать. Но хирургия сосудов также есть в Перми в ГКБ № 4, в ОКБ, и в небольшой доле в Березниках.

- Назовите, пожалуйста, о мероприятиях, у вас тут целый список. Что проводите?

Сергей Наумов: У нас регулярно проводится прогулка с кардиологом. То есть примерно раз в две недели мы гуляем по аллее по Сибирской. Рассказываем про здоровый образ жизни и имитируем ту физическую нагрузку, которая должна быть ежедневной. Мы организовали так называемый кардиомаршрут, то есть все то же самое, только в каком-то популярном автобусном маршруте. И скоро будет трамвайный маршрут, и он будет очень красиво оформлен. Есть кардиовагон, то же самое, только с железной дорогой. Также проводим дни здоровья.

- В ближайшие дни какие мероприятия будут?

Сергей Наумов: Каждые две недели прогулка с кардиологом и скоро вот запустим  трамвай. В сентябре - это Всемирный день сердца, 29 сентября будет большое городское мероприятие. Летом у нас небольшой перерыв. Очень двигаем тему с велонагрузками, установили у себя парковки, рекламируем это. Я, например, очень часто езжу на велосипеде с работы и на работу, и мои некоторые сотрудники.

- Я так понимаю, что все врачи кардиологи, терапевты, пропагандируют… Ходьба пешком в день 5 км, и вот езда на велосипеде. Такая безопасная нагрузка.

Сергей Наумов: Ну можно мерить по-разному, сколько там километров, метров, но есть такой эквивалент, как полчаса в день аэробной нагрузки. Аэробная, то есть, связанная с повышенным обменом кислорода, то есть должно быть активное движение. Это может быть ходьба в темпе, бег трусцой, езда на велосипеде, плаванье.

- Наше время подошло к концу. Спасибо большое вам! Надеюсь, не последний раз к нам пришли.

Сергей Наумов: Спасибо вам!

Обсуждение
6309
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.