Верхний баннер
02:53 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

19:48, 05 июля 2015
Автор: Ирина Колущинская

«Во многих темах город Пермь и Пермский край очень продвинутые», - Лилия Ширяева, заместитель председателя ЗС, в программе «Колущинская удивляется»

- Здравствуй, Пермь! Я - Ирина Калущинская, у меня сегодня совершенно удивительный день, больше всего я удивляюсь сама на себя. Дело в том, что за 32 года работы в «медийке» я первый раз в жизни беру интервью у женщины. Так получилось. И женщина, с которой я сегодня разговариваю, совершенно уникальная. Это гранд-дама, это первая VIP-женщина Пермского края, потому что Лилия Николаевна Ширяева - это заместитель председателя Законодательного собрания Пермского края, и это человек, который возглавляет рейтинг популярности и референтности депутатов Законодательного собрания. Более того, «серебро» получает Дарья Эсфельд, и обе эти дамы из фракции «Справедливая Россия». Здравствуйте, Лилия Николаевна!

Лилия Ширяева: Добрый день, Ирина Владимировна! Добрый день, дорогие пермяки! Я прямо волнуюсь и боюсь вас разочаровать сегодняшним эфиром.

- Это абсолютно невозможно, вообще невозможно, потому что я очень внимательно смотрю, как вы работаете, я вам должна сказать, что у меня такое чувство восхищения. У нас в Законодательном собрании этом 8 дам.

Лилия Ширяева: 8 дам.

- В прошлом составе была только Елена Петровна Корюкина. Что вам сказать, я должна, просто обязана, хотя никакого удовольствия, у меня нету такого удовольствия, я должна похвалить господина Чиркунова, что мне достаточно непросто сделать, но, похоже, что его гендерная политика правильная: 8 женщин в Законодательном собрании - это очень серьезный вариант.

Лилия Ширяева: Да. И сами мужчины - депутаты Законодательного собрания, говорят и признают, что нынешний состав изменился благодаря женщинам, и они говорят, что даже заседания Законодательного собрания проходят мягче, поскольку они вынуждены вести себя более сдержанно и им самим это нравится.

- Я вам скажу, что статистика показывает удивительные вещи: острота социальных проблем и социального напряжения тем меньше, чем больше женщин у власти. Самая благостная жизнь в Дании, Нидерландах, Бельгии, Швеции, а там женщины во власти больше 50% занимают.

Лилия Ширяева: У нас в руководстве Законодательного собрания тоже не совсем такое соотношение, но примерно, т.е я заместитель председателя Законодательного собрания, у нас есть еще председатель комитетов, это наши рабочие органы в Законодательном собрании, тоже женщины, это Елена Владимировна Зырянова - бюджетный комитет, Елена Ефимовна Гилязова - экономический комитет, т.е. представляете, какие серьезные отрасли мужчины доверили вести женщинам. И надо сказать, что справляются.

- Ну, т.е. мужики хорошо устроились? А если, давайте уж, кстати, вспомним, кто делает всю техническую работу, аппарат Законодательного собрания, аппарат правительства. Я уже не спрашиваю, сколько там женщин, я спрашиваю, сколько там мужиков в процентах.

Лилия Ширяева: Ну, примерно процентов 10, наверное, остальное конечно же женщины, потому что они, мы, женщины, более исполнительные, безусловно, более ответственные - это общепризнано, и с женщинами мужчинам-руководителям легче работать.

- Ну я так думаю, ну т.е. народ в поле, а мужчины в этих аппаратах - это в каких сферах трудятся?

Лилия Ширяева: Руководители могут быть...

- Ну, это святое.

Лилия Ширяева: Могут быть технические специалисты, программисты наподобие, могут быть PR-службы, у нас в Законодательном собрании есть начальник отделов, такие содержательные мужчины.

- Понятно. Прежде всего, конечно, вопрос у меня по бюджету. Что, совсем так плохо, да?

Лилия Ширяева: Бюджет Пермского края в этом году можно оценивать по-разному. Самое плохое - это конечно то, что мы берем кредиты, и эти кредиты не направлены на созидание, мы их проедаем. Наша инвестиционная программа, начиная с 2012 года, проседает все глубже и глубже, и, к сожалению, пока даже тенденции к тому, чтобы мы увидели конкретные результаты, не видно. Это можно говорить о пожарных депо, которые строятся «пятилетку» уже.

- Безумие.

Лилия Ширяева: Пожарное депо - это такой гаражик на 4 машины, если совсем упрощенно и просто сказать, для того что там заезжали-выезжали пожарные машины, 5 лет строим. Вместо 11 построено пока 2, остальные перенесли на следующие годы. В этом году будет еще немного, остальные на следующие годы. Про остальные громкие наши проекты, которые являются инвестиционными, все знают историю. Грустно то, что ежегодно средства в этой инвестиционной программе закрепляются, а, по сути, резервируются, т.е. эти средства не являются основанием и источником развития и прорыва Пермского края, эти средства являются источником внутреннего погашения дефицита правительством тогда, когда совсем плохо и кредиты взять уже нельзя, понимаете, что происходит-то у нас? И процент исполнения - 7% по году. Вот такого никогда не было.

- Да, наверное, надо напомнить, все-таки, нас слушают сейчас около 80 тысяч человек, и, кстати говоря, мы сейчас работаем с вами по большому счету в мужском эфире, потому что «Эхо» - это, в общем-то, мужской эфир. Видимо потому, что политический, а у нас работать силы хватает, а вот заниматься политикой в их смысле - ну не очень. И поэтому я все-таки напомню, это вот я называю «мартышкин проект» - 100 миллионов рублей на проект строительства зоопарка в Черняевском лесу, который, кстати, никогда не будет там построен, и это было с самого начала. Как это было, там же сумасшедшие деньги на этот проект.

Лилия Ширяева: Средства там планируются конечно же гораздо большие - это порядка 2 с лишним миллиардов рублей, это еще по расчетам 12 года, т.е. сейчас с учетом инфляции...

- Нет, ну вот именно проект - где мартышки, где олени?

Лилия Ширяева: Сам проект - проекта уже 2 получается, один на Братскую сделан проект...

- Так это с самого начала было.

Лилия Ширяева: Да, сейчас второй проект сделан уже на территорию Черняевского леса.

- И уже было сказано, что не будет там мартышек никогда - федерация запретила.

Лилия Ширяева: Ну пока еще не сказано это в окончательном-то варианте, но депутаты Законодательного собрания с самого начала, как только правительство заявило об этом проекте, обращали внимание на непоследовательность и несистемность деятельности правительства. Это далеко не новость, практически каждое заседание Законодательного собрания эту тему кто-нибудь из депутатов обязательно поднимает. Суть в том, что резервируются, опять же, резервируются средства под ситуацию, когда нет ни земельного участка, когда нет ни проекта, прошедшего государственную экспертизу, нет ни градостроительного плана, ну т.е. никаких формальных оснований для того, чтобы начать финансировать этот объект, не соблюдено исполнительной властью.

- При этом по Новобратской в кадастровых документах есть, что вот это земля под зоопарк?

Лилия Ширяева: Да, она и в Генеральном плане определена как зоопарк, она и в правилах землепользования и новостройки определена как зоопарк, и она даже в предоставленных документах на земельный участок, который предоставлен зоопарку, определена как земля под зоопарк. В то же время у нас этих же миллионов не хватает на ту же медицину, например

- Вот вы знаете, меня это, честно говоря, возмущает, потому что ну сколько уже - 3 года, аэропорт «Пермь-2», зоопарк, прости господи, галерея.

Лилия Ширяева: Гораздо больше лет, уже лет 5-6 все это обсуждается.

- Нет, а здесь дело все в том, что лет 5-6 назад были еще какие-то другие темы, значит, в том числе и спорные, как-то вот между зоопарком и галереей как-то все-таки пролетали перепела, пчелы, страусы, ну что происходило еще… Кролики бегали, да, а здесь ну просто ничего. И при этом дырка по здравоохранению миллиард восемьсот, да? Это ведь совсем много.

Лилия Ширяева: Общая, на мой взгляд, проблема исполнительной власти в ее закрытости и, опять же, повторюсь, несистемной работе. Исполнительная власть, кстати сказать, что при губернаторе Чиркунове, исполнительная власть не советуется с жителями, и потом не открывает им информацию о том, какие решения она приняла самостоятельно, люди это узнают откуда-то случайно.

- Т.е. они общественными слушаниями не занимаются, да?

Лилия Ширяева: Люди узнают откуда-то случайно и, соответственно, возникает, на мой взгляд, естественное негативное отношение к принятым кем-то как-то кулуарно решениям. Если бы сама система выстраивалась иначе, я думаю, нам было бы легче с людьми разговаривать, если бы они участвовали в процессе и, если бы они имели возможность услышать ответы на свои сомнения, ведь этого не происходит ни по инвест-программе, ни по той же медицине. С людьми никто не разговаривает на эти темы содержательно, системно, и с пониманием, что напротив сидит человек, который способен воспринять и грамотный.

- Я вам должна сказать, что демократия - страшная штука. Вот посмотрите - вы принимаете бюджет. У меня такое ощущение, что в последнее время там стенка на стенку депутаты не идут, потому что все-таки там 8 дам - как-то неловко. Вот приняли, что значит, что Законодательное собрание приняло бюджет - это значит, что бюджет передан в правительство, и дальше они начинают, что не попадя делают, как вы заметили, очень неоткрыто, мягко говоря, сплошные инсайты на базе их возникают, разумеется, негативные отношения к исполнительной власти, и вы ничего не можете сделать, потому что вы - законодательная власть, они - исполнительная, конституционно совершенно независимые, и более развитая демократия предполагает, что есть еще судебная власть, и если не нравится поведение той же самой исполнительной власти, то законодательная может просто обратиться в суд и там суд рассудит.

Лилия Ширяева: Вы правы абсолютно.

- Один раз сделали, второй раз сделали, на 3 раз приедет, уже даже приедет, не позвонит, Кремль и спросит, ребята, у вас что происходит? Почему склока здесь? В общем, если мы здесь начнем изображать настоящую демократию с участием суда, Москва будет очень недовольна, и у меня такое ощущение, что вопросы-то зададут одинаково неприятные - и у господина Басаргина, и у господина Сухих, но, с другой стороны, видимо, пути-то ведь все равно нету. Потом видите, что ещё проблема. Ведь Законодательное собрание избрано, вошли в силу, распределились полномочия и работаем. И редчайший случай, когда какой-то депутат уходит на какую-то другую работу.

Лилия Ширяева: В этом созыве Законодательного собрания это не редчайший случай. Это уже система.

- И, тем не менее, что касается кадрового состава исполнительной власти - это вокзал, это же у вас там все рядышком, все время одни приезжают, другие уезжают, третьих увозят, есть еще четвертая категория, которую увозят сразу после того, как они уходят из этой, ну это самый настоящий какой-то эвакопункт. И с кем-то разговаривать в тех или иных министерствах просто сложно.

Лилия Ширяева: Ну разные есть примеры в нашей практике, в нашем созыве. Вы абсолютно правы в том, что у нас действительно действует конституционный принцип разделения властей - у Законодательного собрания одни полномочия, у исполнительной власти другие полномочия, и они никак не пересекаются. При этом до недавнего времени применительно к формированию бюджета у Законодательного собрания была такая небольшая лазейка в полномочия правительства, это было придумано еще в прошлый созыв Законодательного собрания, и мне лично нравилась эта конструкция. Заключалась она в том, что прежде чем правительство утвердит свои расходные обязательства-программы, они выходили в обязательном порядке в Законодательное собрание и утверждали концепцию этой программы, и на основании этой концепции утверждалась сама программа, и на основании этой программы деньги шли в бюджет, т.е. как бы круг замыкался. Депутаты участвовали в начальной стадии, когда определяли цели и задачи программы, показатели, способы и механизмы достижения этих показателей, затем правительство под это разрабатывало конкретные мероприятия, и мероприятия попадали в бюджет, т.е. депутаты и на конечной стадии видели, как эти идеи реализуются. Была такая конструкция, она была придумана безусловно в Пермском крае, тогда это было правильно.

- Ну это было правильно.

Лилия Ширяева: Это было правильно, это был компромисс между законодательной и исполнительной властью, и мы успели в этом поработать. Потом изменилось федеральное законодательство, которое лишило нас этой возможности напрочь. Вот мы 2 года уже формируем бюджет так, что депутаты вынуждены, грубо говоря, принимать на слово тот бюджет, который вносится, потому что сами госпрограммы правительство утверждает самостоятельно без участия депутатов.

- Это плохо кончится.

Лилия Ширяева: В этом году будет немножко другая конструкция, проекты госпрограмм будут проходит через Законодательное собрание. Мы изменили процедуру, поскольку в минувшем году федерация дала возможность субъектам самим определять по конструкции. Вот в этом году будет немножко по-другому, посмотрим, как это себя обкатает, т.е. депутаты проекты тоже будут рассматривать, те госпроекты тех госпрограмм, которые содержат и мероприятия, и суммы, т.е. мы будем понимать, на что конкретно направляет там министерство социального развития, например, средства, и какие показатели будут достигнуты благодаря этому, и потом уже мы будем закладывать или не закладывать эти средства в бюджет, т.е. даже если правительство заложит, то мы будем понимать, что там, и поправками дополнять, исключать, корректировать. А что касается опыта взаимодействия с правительством, то за последнее время есть и позитивный опыт. Заключается он в том, что стали чаще появляться инициативы, законопроекты, инициированные одновременно и депутатами, и губернатором, раньше это были единицы, теперь это несколько штук в год бывает. На мой взгляд, это показатель того, что правительство, прежде чем какую-то важную инициативу, какой-то важный проект внести в Законодательное собрание, все-таки отрабатывает с депутатами. И такие вопросы проходят очень легко через Законодательное собрание, т.е. проходит так называемое преднулевое чтение.

- Я вам должна сказать, что это заслуга не правительства, а именно Законодательного собрания, потому что этому правительству и этой приехавшей к нам администрации вы дали понять, что, ребята, мы голосовать вот так просто не будем, и ведь это же клич был, и рано или поздно пришлось с вами работать именно как с властью. Сейчас будут новости, я скажу одну позитивную маленькую. Съел теленка дальневосточный леопард, Юрий Петрович Трутнев возместил этого теленка хозяевам. Лилия Николаевна, вот у нас большой город, очень большая река, и несколько мостов. Муниципальный мост построил Борис Всеволодович Коноплев, он же вставил в титул Чусовской мост, который принимал в эксплуатацию Игумнов. Игумнов был родоначальником Красавинского моста, который построил и ввел в эксплуатацию Юрий Петрович. Таким образом, 3три эти фамилии позитивные в нашей памяти потому, что дело хорошее. А вот теперь у меня большой вопрос, потому что я не просто удивилась, я обалдела, узнав, что сегодняшний губернатор, господин Басаргин отправил на согласование документы в прокуратуру относительно того, что он собирается ремонтировать Чусовской мост на базе концессии, после чего поездка по этому мосту будет стоить 100 рублей в один конец. Я обалдела, потому что процентов 70 людей, которые живут на той стороне Чусовой, до Добрянки включительно, вообще-то говоря работают в Перми. 100 в один конец - это 6000 рублей в месяц. Это что такое? Я 20 лет работала и платила налоги для того, чтобы этот мост был простроен. Это государственный объект, это что такое?

Лилия Ширяева: Строительство инфраструктурных объектов для Пермского края, безусловно, очень важно, начиная с аэропорта, по которому все вопросы в плане организации процессов уже решены, я надеюсь, уже не будет никаких заминок, и мы увидим к 17-му году новый терминал аэропорта.

- Или не увидим.

Лилия Ширяева: Надеюсь, что увидим.

- Не факт. Вы знаете, аэропорт - это ладно, летаем и летаем, мост стоит, и за государственные бюджетные деньги построен.

Лилия Ширяева: Мост через реку Чусовую - это тоже очень важный инфраструктурный объект, который должен решать проблемы накопившиеся, тут уже рассказывать никому не надо, какие там проблемы, и какие там пробки в одну сторону и в другую, когда люди часами не могут заехать. Кстати, у нас подобные проблемы сейчас и в кунгурскую сторону, и мы на последнем заседании Законодательного собрания разбирали эту тему.

- Я по этому поводу написала, я еще и разобралась со всем этим делом, и на портал «В курсе» составила эту штуку. Ну там вообще смешно, там 400 метров, они не могут решить элементарный вопрос. Я смотрю на этих мужиков, мне просто стыдно за них, ну что это такое? Безобразие там. Генеральная прокуратура интересуется, что там происходит.

Лилия Ширяева: А что касается Чусовского моста, то концессия - это, на мой взгляд, очень хороший механизм государственно-частного партнерства, особенно в ситуации, когда бюджетных средств не хватает даже на то, чтобы медицину в полной мере обеспечить, те потребности, в которых нуждаются люди наши. Другое дело, на каких условиях будет заключена эта концессия, совершенно верно. Концессия чем хороша? Она хороша тем, что построенный объект остается в государственной собственности, потому что теоретически условия государственно-частного партнерства могут быть разные - можно построить и частный мост. Т.е. концессия будет наша, государственная.

- Так построили же.

Лилия Ширяева: Соответственно, в этом же концессионном соглашении определяются условия, по которым инвестор будет получать свое возмещение внесенных инвестиций, он же, естественно, не просто так построит нам.

- Всю оставшуюся жизнь.

Лилия Ширяева: Да, есть проекты, когда, расчеты, по крайней мере, когда в течение 20 лет проект окупается, я не знаю, на каких сейчас условиях договариваются, но, безусловно, это не должно привести к тому, о чем говорите вы.

- Почему?

Лилия Ширяева: Потому что государство должно обеспечить людям возможность беспрепятственного посещения территории, куда бы они ни хотели поехать. Если будет платность дороги, то должна быть рядом и бесплатная.

- Но она не совсем рядом. Надо сказать, что в этой информации, и ведь эту информацию не придумали журналисты, а они получили комментарий от правительства, что те, кто не хотят ехать в Пермь платным образом, «валяйте» через Кунгур. Вот в наших условиях это выглядит издевательством.

Лилия Ширяева: Особенно с учетом того, что сейчас творится с въезда из Кунгура.

- Да, да, это такая глубокая задница транспортная. Понимаете, я это все понимаю про концессии. Понимаете, я плохо себе представляю инвестора, который сидит в России и спокойно ждет, что будет через 20 лет. Это не наши сроки, мы другими....

Лилия Ширяева: Категориями?

- Другими сроками живем. Да, безусловно. Мы никогда не знаем, что будет через полгода или через год. Значит, более того, я вам могу сказать как пиарщик, никогда масса населения Пермского края не поверит в то, что платить за проезд по этому мосту будет бюджет когда-то, а не я сию минуту 100 рублей в один конец, 100 рублей обратно. Я в этом совершенно убеждена. Кроме того, наблюдая 3,5 года, как работает эта исполнительная власть, и от убеждения, что вот это ошибка, я хорошо это знаю, с арестом Панова это ошибка, вот начиная от этих слов и до сих пор, мы, я сейчас, простите, разделяю между вами и собой, мы - население, мы - избиратели, им не верим. Надо сказать, что на самом-то деле к Законодательному собранию отношение у нас лучше, потому что граждане, которым не все равно, они знают своих депутатов, и депутаты знают, что избиратели о них знают, и как-то пытаются...

Лилия Ширяева: Общаются с округом, конечно.

- Да, совершенно верно. А вот здесь не верят. Я вам скажу, что когда узнала, что предполагается платный мост и действительно 100 рублей в один конец, я сразу поняла, что «Новый компаньон» таким затейливым образом сообщил нам, что господин Басаргин уезжает, ну т.е. «стопудово» на выборы он не пойдет, потому что человек, который хотя бы подумал о том, что мы будем платить за этот самый мост каждый день, ну, какие выборы? Следовательно, уезжает. Ну, в Законодательном...

Лилия Ширяева: У нас есть механизм взаимодействия с исполнительной властью. Например, у нас стоит на контроле вопрос о том, как правительство будет строить этот Чусовской мост. И в августе на заседании комитета по развитию инфраструктуры мы рассмотрим информацию правительства о том, что они предлагают, и, безусловно, дадим рекомендации о том, что никакой платной дороги быть не может.

- Я очень надеюсь на это, и это подтверждает, что уедет-уедет-уедет, потому что ну уж если Законодательное собрание скажет, то мы поддержим, потому что, понимаете, есть какой-то, вот я даже не знаю, что хуже, вот та странная жизнь за последние 3,5 года, какая-то не то, что нестабильность, у нас как раз очень стабильное болото, все в порядке, но состояние чемоданное. И у них чемоданное настроение, и у нас настроение чемоданное, причем часть нас ждем, ждут, а потом и сами уезжают. Все это очень неприятно, потому что есть ощущение, что мы в какой-то… На какой-то обочине жизни российских мегаполисов.

Лилия Ширяева: Вы знаете, вот действительно изнутри у нас складывается такое впечатление. Я буквально сегодня ночью вернулась с международной конференции и летела еще с одним коллегой, который летел с семинара в Москве. Так вот мы оба с ним сошлись на том, что на самом деле во многих темах город Пермь, Пермский край очень продвинутый. Например, по сфере градостроительства, в плане регулирования вопросов градостроительства у нас сделано очень много, гораздо больше, чем в ряде других субъектов. И нас смотрят, на нас учатся, у нас. В связи с этим можно похвалить наш закон краевой о предоставлении земли под так называемыми самоволками, это люди, которые годами, десятками лет живут в домах и не имеют земли, и мы приняли опережающее регулирование на краевом уровне...

- Так это достаточно давно было.

Лилия Ширяева: Нет, это было в 14-м году, т.е. это совсем недавно, 2-й год всего лишь работает закон, и мы приняли закон опережающего регулирования, не дожидаясь, когда Федерация решит эту проблему, и начали обновлять. Кроме того, международная конференция у меня была по добровольчеству, мы можем стать столицей добровольчества Европы.

- Я хочу вам сказать, что на самом деле у нас замечательный край и город-то хороший, а почему? А потому что мы красавицы такие! Я вам желаю удачи! Пожалуйста, не голосуйте ни за какие, прости господи, государственные платные, оплачиваемые населением мосты, и вообще построже их держите, а. Ну серьезно, потому что больше ведь рассчитывать не на кого. Построже с ними, Лилия Николаевна, построже. И вот исполнительная власть, вот она должна исполнять добросовестно.

Лилия Ширяева: Абсолютно согласна.

- Все равно- конституционно, неконституционно - контролируйте их.

Лилия Ширяева: Добросовестно. И мы будем исполнять наказы своих избирателей.

- Вот потому что все-таки выборы у вас буквально через год, и чем более контролирующе для народа вы работаете, тем лучше, потому что состав Законодательного собрания у нас действительно хороший...

Лилия Ширяева: Да. Профессионалы, специалисты...

- Вот хотелось бы, чтобы все было хорошо. А лучший способ - это найти виноватого, а они, как правило, в исполнительной власти. Это я вам как пиарщик говорю. Всего вам доброго, огромное спасибо, до свидания!


Обсуждение
2301
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.